Kitarat: kitarakamat ›

Jostain jenkkilän kitarasivustolta tuollaista tekstiä.Tämä koskee siis VAIN KOREASSA tehtyjä kitaroita.
 

 
But regardless, Samick are the company's own brand of guitars. On top of making their own instruments, they make guitars for most of the big-name guitar manufacturers' Korean guitars, including Ibanez, Yamaha, Epiphone, LTD, and others. They used to also build Jackson guitars before Fender bought Jackson. I don't know if Jackson are still made there or if they moved production to their other Korean manufacturers (Fenders WEREN'T built by Samick). Samick s the largest guitar producer in the world, and make over 75% of the big name brands' MIK instruments.
 
Samick Makes:
 
1. Epiphone
2. PRS SE series
3. Agile
4. Jackson
5. LTD
6. Ibanez
7. Michael Kelly
8. Dillion
9. Dean
10. Johnson
11. Jay Turser
 
There are more - oh, yeah you've played a Samick. Just like someone else wrote Samick has many factories around in the east, along with Cort.

En nyt oikein ymmärrä tämän viestin tarkoitusta. Kerrotko tätä ikäänkuin uutisena vai mikä on pointti? Eihän millään merkillä ole omaa tuotantoa muualla vaan tuotteet teetetään niitä valmistavalla tehtaalla. Sehän on se koko idea tuossa made in halvempi paikka -tuotannossa. Ja Samick on helppo arvaus monen merkin kohdalla, se taisi olla yksi suurimpia valmistajia, ellei peräti suurin. Vähän niinkuin Foxcon elektroniikassa.

-Q-: En nyt oikein ymmärrä tämän viestin tarkoitusta. Kerrotko tätä ikäänkuin uutisena vai mikä on pointti? Eihän millään merkillä ole omaa tuotantoa muualla vaan tuotteet teetetään niitä valmistavalla tehtaalla. Sehän on se koko idea tuossa made in halvempi paikka -tuotannossa. Ja Samick on helppo arvaus monen merkin kohdalla, se taisi olla yksi suurimpia valmistajia, ellei peräti suurin. Vähän niinkuin Foxcon elektroniikassa.
 
Koitin herättää keskustelua aiheesta, en vaivata yöuniasi. Kun monta kertaa saa samick-kitaroiden kohdalla mielipiteitä laidasta laitaan, ne sitten onkin lähes kaikki niitä.
Pahoittelut.

Moi.
 
mikki73: Koitin herättää keskustelua aiheesta...
 
Kiitos selvennyksestä, itsellenikin jäi kokolailla epäselväksi mistä tuossa aloituksessasi oli pohjimmiltaan kyse.
Sen toki kyllä ymmärsin ettei kyse ollut uutisesta, ainakaan kovin tuoreesta.
 

 
mikki73: ..monta kertaa saa samick-kitaroiden kohdalla mielipiteitä laidasta laitaan, ne sitten onkin lähes kaikki niitä.
 
Ainoastaan jos puheena olevat instrumentit ovat tietyn ikäisiä ja Koreassa tehtyjä.
Perstuntumalta arvaisin että korkeintaan muutamasta kymmenestä prosentista "brändillisiä" instrumentteja voi satavarmasti sanoa missä on tehty ja koska.
Loput ovat enemmän tai vähemmän valistuneiden arvausten varassa.
 
Vaikka Samic suuri valmistaja onkin, suhdanteet muuttuvat jatkuvasti ja sadat ellei tuhannet pikkupajat pitkin kaukoitää vääntävät myös aika-ajoin noiden linkittämiesi brändien alla myytäviä kaukoitä-instrumentteja joko kokonaan tai osittain, syystä tai toisesta.
 
En kyllä henkilökohtaisesti ole näiden reilun 30 harrastevuoteni aikana törmännyt Samicin kohdalla sen enempää omiensa kuin muille tekemiensä instrumenttien tiimoilta kuin keskimääräistä parempiin mielipiteisiin, mutta etenkään viimeisen 10 vuoden ajalta ei ole kokemusta suuntaan jos toiseenkaan.
 
T:Samuli

Jep, nykyäänhän taitaa valmistus olla lähinnä indonesiassa ja kiinassa. Kai koreassakin jotain vielä väännetään, varmaan lähinnä pianoja.

mikki73: Jep, nykyäänhän taitaa valmistus olla lähinnä indonesiassa ja kiinassa. Kai koreassakin jotain vielä väännetään, varmaan lähinnä pianoja.
 
Kyllä Koreasta tulee paljon tavaraa, yleisesti ottaen niitä pidetään nimenomaan niinä laadukkaina kaukomaiden tuotteina. Mun mielikuva on että Korealainen World Music Instruments on yksi suosituin paremman pään valmistajista ja tämän hetken merkeistä ainakin PRS, Schecter, Chapman ja Spector valmistuttaa kitaroitansa siellä. Asia ei ole mikään salaisuus, päinvastoin, lukee lavassa.
 
Hassu juttu tämän päivän tuotekehityksessä on että melkein ensimmäisenä päätetään hinta jolla tuote halutaan myydä. Hinta sitten määrää pitkälti ominaisuudet ja/tai valmistuspaikan. Jossain tuotealueessa saatetaan halvempi valmistusmaa valita sen mahdollistamaan korkeamman myyntikatteen vuoksi, toisessa taas tavoitellaan suurempaa markkinaosuutta laskemalla myyntihintaa. Markkinavoimat ovat ihmeelliset.
 
Mitä Samick -merkkiin tulee, kokemukseni eivät ole kovin laajat mutta sitäkin paremmat. Ensimmäinen kunnollinen sähkökitarani oli 90-luvun alussa Samick hevistrato, upealla kasarivärityksellä. Se on toki tallessa varaston nurkassa ja ehkäpä vuosi takaperin viimeksi kurkkasin laukkuun ja hämmästelin kuinka paljon muistikuviani parempi se laadultaan onkaan.

-Q-: Kyllä Koreasta tulee paljon tavaraa, yleisesti ottaen niitä pidetään nimenomaan niinä laadukkaina kaukomaiden tuotteina. Mun mielikuva on että Korealainen World Music Instruments on yksi suosituin paremman pään valmistajista ja tämän hetken merkeistä ainakin PRS, Schecter, Chapman ja Spector valmistuttaa kitaroitansa siellä. Asia ei ole mikään salaisuus, päinvastoin, lukee lavassa.
 
Hassu juttu tämän päivän tuotekehityksessä on että melkein ensimmäisenä päätetään hinta jolla tuote halutaan myydä. Hinta sitten määrää pitkälti ominaisuudet ja/tai valmistuspaikan. Jossain tuotealueessa saatetaan halvempi valmistusmaa valita sen mahdollistamaan korkeamman myyntikatteen vuoksi, toisessa taas tavoitellaan suurempaa markkinaosuutta laskemalla myyntihintaa. Markkinavoimat ovat ihmeelliset.
 
Mitä Samick -merkkiin tulee, kokemukseni eivät ole kovin laajat mutta sitäkin paremmat. Ensimmäinen kunnollinen sähkökitarani oli 90-luvun alussa Samick hevistrato, upealla kasarivärityksellä. Se on toki tallessa varaston nurkassa ja ehkäpä vuosi takaperin viimeksi kurkkasin laukkuun ja hämmästelin kuinka paljon muistikuviani parempi se laadultaan onkaan.
 
Itellä kanssa samickin sm1 strato vuodelta 88. On kyllä laadukas soittopeli.
mutta oli mulla uudempikin samick, jostain 2000 luvun puolivälistä, se ei ihan sitten ollutkaan samanlaatuinen.
 
Tuo että prs se mallit (korea) tulee samickilta oli mulle ihan uutta tietoa. Pirun hyviä kepukoitahan nekin on hinta/laatusuhteeltaan.

mikki73: Jep, nykyäänhän taitaa valmistus olla lähinnä indonesiassa ja kiinassa. Kai koreassakin jotain vielä väännetään, varmaan lähinnä pianoja.
 
Mulla oli itselläni yksi Indonesian Samick Greg Bennet LZ2 kitara ja se oli kyllä hyvä. Ostin sen uutena ja soittelin sitä ehkä semmoisen kuutisen vuotta ja myin sitten pois (uskon ja toivon sen palvelevan uutta omistajaansa vähintään yhtä hyvin). Se oli täysakustinen sähkökitara ja siinä ei ilmennyt omistuksessani kerrassaan mitään ongelmia...... no nauhanpäät piti kertaalleen sipaista sileäksi, mutta muuten se säilytti muotonsa kerrassaan hyvin ja soi kauniisti. Paria muuta Samicia olen kokeillut ohimennen ja ihan asiallisen oloisia soittimia ne on.
 
Tällähetkellä mulla on kiinalainen akustinen kitara Blueredge BR160 joka on heittämällä paras akkari jota olen edes koskaan kokeillut ja joka on mulle parhautta yhä edelleen. Se on ollut mulla jo kymmenisen vuotta ja yhävain sekin on säilyttänyt muotonsa vaikka on kokonaan puuta ja siitä ei ole tarvinnut edes nauahanpäitä trimmata. tämä kitara ei ole vain asiallinen tai hyvä, vaan tämä on loistava. Muistan kun ostin tämän aikanaan Tapiolan musafasulta kun olin etsinyt akkaria jo jonkin aikaa ja kokeilin Martineja ja Yamahoja enimmäkseen ja myyjä tälläsi tuon Blueridgen kouraani että kokeiles totakin, ja se ei vaan enää irronnut räpylöistäni vaan oli pakko ostaa, vaikka seinälle se olisi jäänyt ilman sitä myyjää koska en olisi edes kokeillut sitä ilman kehoitusta :-).
 
Lisäksi mulla on yksi Yamaha basso BB425x joka on tehty indonesiassa eikä ollut mikään kallis (tiedä vaikka sekin olisi Samickin tekemä) ja vallan asiallinen soitin on sekin. Aasiassahan on pitkät perinteet näille alihankintahommille. Mulla on tällä hetkellä yksi Ibanez, joka on tehty japaniassa joskus -80 luvun alussa, mutta kuulin että Ibanez ei edes itse valmista kitaroita vaan teettää ne ties kenellä (kettu tietää ja on kertonutkin se mulle pari kertaa, mutta en nyt tähän hätään muista), mutta mainitsin tämän vain siksi että aasiassa harrastavat aliurakointia ihan noiden kalliidenkin soittimien kohdalla ja sille on jopa pitkät perinteet.

Jees näinhän se on. Kun ostaa jonkun hyvän kepukan mikä on korea/indonesia/kiina akselilla tehty, on aivan turha puhua jonkun just esim ibanezin tehtaasta tai LTD pajasta, vain ziisus itse tietää kuka ne on pykännyt kasaan.
 
ainoa varmuus on kun ostaa ne oikeat shoppikitarat mistä on varmat tiedot valmistuspaikasta,laput ja lippuset mukana, voi olla varma.
 
Aina väliin myyjät mainitsee että kun tämä ja tämä tuli korean pajalta ulos, siellä oli laatu silloin huippua. Mistä pajalta? Kenen tekemänä? Niinpä.

mikki73: Jees näinhän se on. Kun ostaa jonkun hyvän kepukan mikä on korea/indonesia/kiina akselilla tehty, on aivan turha puhua jonkun just esim ibanezin tehtaasta tai LTD pajasta, vain ziisus itse tietää kuka ne on pykännyt kasaan.
 
ainoa varmuus on kun ostaa ne oikeat shoppikitarat mistä on varmat tiedot valmistuspaikasta,laput ja lippuset mukana, voi olla varma.
 
Aina väliin myyjät mainitsee että kun tämä ja tämä tuli korean pajalta ulos, siellä oli laatu silloin huippua. Mistä pajalta? Kenen tekemänä? Niinpä.
 
Niinpä, ajattele että esimerkiksi kun ostat lihaa kaupasta, niin niissä on oltava tarkat alkuperämerkinnät ja usein niissä on ihan tilakohtaiset tiedot ja jopa sen lehmän nimi, kenen maitoa siinä purkissa on. Mutta kitaroissa se on sokkopeliä..... jos ei tosiaan osta paikallisesta putiikkipajasta joka taatusti tekee itse soittimensa ja osaa jopa kertoa mistä siihen käytetyt puut on peräisin.
 
Itse olen laskeskellut, että jos myisin kaikki kitarani ja laittaisin ehkä vähän rahaa vielä jatkoksi, niin voisin oikean butiikkikitaran ostaa..... mutta toisaalta se on hidas ja työläs prosessi ja en ole vielä ollut riittävän motivoitunut siihen kun nykyisin nämä tusinakitaratkin ovat tosi hyviä.

mikki73:
Tuo että prs se mallit (korea) tulee samickilta oli mulle ihan uutta tietoa. Pirun hyviä kepukoitahan nekin on hinta/laatusuhteeltaan.
 
Minusta juuri tällaiset lausahdukset on omiaan levittämään hieman väärää infoa. Onko PRS teettänyt kitaroita Samickilla jossain vaiheessa, varmaankin, mutta se ei tarkoita että PRS SE = Samick. Ainakin viime vuodet ne on tullut kaikki sieltä WMI:ltä, ensi vuonna saattaa valmistaja olla joku muu.
 
mikki73:
Aina väliin myyjät mainitsee että kun tämä ja tämä tuli korean pajalta ulos, siellä oli laatu silloin huippua. Mistä pajalta? Kenen tekemänä? Niinpä.
 
Tämä taasen on oikeampi tapa ajatella alkuperää ja sitä kautta laatua. Brändi X on tiettyyn aikaan valmistuttanut kitaroita tehtaassa Y. Melko varmasti voi olettaaa että että kaikki samoihin aikoihin tehdyt on tulleet sieltä samasta paikasta ja laatu on suunnilleen sitä samaa, riippumatta paikan nimestä jonka saattaa tietää tai ei.

hallu: Niinpä, ajattele että esimerkiksi kun ostat lihaa kaupasta, niin niissä on oltava tarkat alkuperämerkinnät ja usein niissä on ihan tilakohtaiset tiedot ja jopa sen lehmän nimi, kenen maitoa siinä purkissa on. Mutta kitaroissa se on sokkopeliä..... jos ei tosiaan osta paikallisesta putiikkipajasta joka taatusti tekee itse soittimensa ja osaa jopa kertoa mistä siihen käytetyt puut on peräisin.
 
Itse olen laskeskellut, että jos myisin kaikki kitarani ja laittaisin ehkä vähän rahaa vielä jatkoksi, niin voisin oikean butiikkikitaran ostaa..... mutta toisaalta se on hidas ja työläs prosessi ja en ole vielä ollut riittävän motivoitunut siihen kun nykyisin nämä tusinakitaratkin ovat tosi hyviä.
 
Ja siksihän pajakitaroissa on se yks numero enempi usein hinnassa. Maailma alkaa olemaan täynnä näitä muita. Se ei silti muuta sitä totuutta että halpikset on joskus tosi hyviä keppejä. Niissä ei vaan oo sitä omaa sielua jotenkin, niinku et se tekijän hiki ei haise siinä samanlaiselta kuin pajakepissä.
 
Raha ratkaisee, myös kitaramaailmassa. On vähän ruvennut puntissa tutisemaan et pitäis enempi vaan kokeilla kaikennäköisiä palavehkeitä / jonkun perushipin värkkäämiä juttuja. Mistäs niistä tietää minkä aarteen saa käsiinsä.Aina kun kaupan suuresta rivistä ostaa jonkun 300-600e maksavan kepin, tuntuu et ikinä niissä ei oo sitä kipinää. Massaa.

-Q-: Minusta juuri tällaiset lausahdukset on omiaan levittämään hieman väärää infoa. Onko PRS teettänyt kitaroita Samickilla jossain vaiheessa, varmaankin, mutta se ei tarkoita että PRS SE = Samick. Ainakin viime vuodet ne on tullut kaikki sieltä WMI:ltä, ensi vuonna saattaa valmistaja olla joku muu.
 

 
Tämä taasen on oikeampi tapa ajatella alkuperää ja sitä kautta laatua. Brändi X on tiettyyn aikaan valmistuttanut kitaroita tehtaassa Y. Melko varmasti voi olettaaa että että kaikki samoihin aikoihin tehdyt on tulleet sieltä samasta paikasta ja laatu on suunnilleen sitä samaa, riippumatta paikan nimestä jonka saattaa tietää tai ei.
 
niin juu, siis ne prs kepit mitkä tuli koreasta. Eikös nekin taida tulla nykyään indonesiasta, paremmat jenkkilästä. ei kai prs vielä kiinaan oo menny. Juu ehkä väärin argumentoitu multa.

WMI tuottaa ainakin näille brandeille tällä hetkellä kitaroita indonesiassa, joitain vielä kaiketi koreassa.
 
B.C. Rich
Chapman
Dean
Gretsch
LTD
Line6
PRS SE
Schecter
 
Tuo löytyy googlaamalla hetimiten.
 
https://www.youtube.com/watch?v=OZhAzVo6mX8
 
wmi tehtaalta chapmanien valmistusta.
 
Nauhat ainakin paukutetaan vauhdilla paikalleen :):)
 
Espin japanin tehtaalla on huomattavasti rauhallisempaa.
 
https://www.youtube.com/watch?v=A8vQ8Q75ajk

mikki73:
Aina väliin myyjät mainitsee että kun tämä ja tämä tuli korean pajalta ulos, siellä oli laatu silloin huippua. Mistä pajalta? Kenen tekemänä? Niinpä.
 
Jos se soittimen teettäjä haluaa sen tehtaan ilmoittaa, niin ei se kovin kummoisia vaadi.. ;)
Tuossa on Epiphonen valmistajat, sarjanumeron alkukirjaimet sen "paljastaa" kuka on tehnyt..
F= Fuji Gen(Japani) Elite/Elitist
F/FN = Fine Guitars - Korea
M= Matsumoku (Japani) Casino, Riviera etc.
T= Terada (Japani)
L= ??
DW = DaeWon (China)
EA = Gibson/QuingDao (China)
EE = Gibson/QuingDao (China)
I = Saein (Korea)
J = T Terada - Japan
K = Korea Ins Korea
MC = Muse (China)
O = Choice - Korea
P/R = Peerless (Korea)
S = Samick (Korea)
SI = Samick - Indonesia
SJ = SaeJung (China)
SM = Samil Samil, Korea
_
U = Unsung (Korea)
UC = Unsung China
Z = Zaozhuang Saehan - China
ja sitten
B = Bohêmia Musico-Delicia (Czech Republic)
 
Sen verran tuohon(kin) että Korean valmistus on Epiphonenkin osalta "historiaa", Kiinan tehtaat nyttemmin noita tuottavat. Hoshino/Ibanez lopetti myös tuon Korean valmistuksen jo vuonna 2008. 2013 tilanne on sellainen, että Ibanezeja tekee 2 tehdasta Japanissa, 5 Kiinassa ja 1 Indonesiassa.

mikki73: .........
 
Raha ratkaisee, myös kitaramaailmassa. On vähän ruvennut puntissa tutisemaan et pitäis enempi vaan kokeilla kaikennäköisiä palavehkeitä / jonkun perushipin värkkäämiä juttuja. Mistäs niistä tietää minkä aarteen saa käsiinsä.Aina kun kaupan suuresta rivistä ostaa jonkun 300-600e maksavan kepin, tuntuu et ikinä niissä ei oo sitä kipinää. Massaa.
 
Olen itse alkanut enenevästi siirtymään pois siitä ajattelusta, että etsisin mojoa siitä kitarasta. Mun mielestä kitara on työkalu ja soittaja antaa sille sielun. Nykyisin pyrin tarkasti tunnistamaan ne tekijät, joita kitaralta haluan tai joita siinä arvostan ja kuten sanoit mikä tahansa kitara voi olla hyvä, mutta ei ole sitä välttämättä.
 
Kyllä ehdottomasti se kallis kitara on huomattavasti useammin hyvä ja upea ja ainakin se on tehty valmiimmaksi kuin se edullinen kitara. Mutta edullinen kitara voi olla myös hyvä ja joskus jopa upea (mainitsin ensimmäisessä viestissäni tuon akkarini, joka on upea siitä huolimatta, että on edullinen). Mutta edullinen kitara ei ole läheskään aina (jos koskaan) ihan valmis eli sitä joutuu melkein aina vähän tuunaamaan ja parantelemaan jonka jälkeen se kyllä kestää vertailun kalliimpaankin kepukkaan. Sanoisin, että jonkun tämän ajan CS Gibsonin tai Ruokankaan uskaltaisi ostaa varmaan ihan sokkonakin, koska laatu on niin tasaista ja korkeaa. Edullisten kitaroiden kanssa joutuu olemaan tarkkana ja niiden kanssa pitää valmistautua siihen, että niissä voi olla vähän jotain laitettavaa.
 
Ne soivat ja vakaat puut on varmaan semmoinen keskeisin alkilleen kantapää edullisille soittimille. Se on vähän tuuriakin sitten, että sattuu käsiin se kitara joka soi ja on sen lisäksi vakaa. Kaikki muuhan on pelkkää säätöhommaa.
 
E: mä ajattelen, että mojo ei ole soittimessa vaan siinä musiikissa. Huippu taitava soittaja soittamassa edullista soitinta on myös väkevä viesti muille soittajille :-) . Se on vähän kuin joku tumpelo soittamassa huippukallista soitinta..... sellainen varmasti hävettää jo sitä soittajaakin :-D

fox: Jos se soittimen teettäjä haluaa sen tehtaan ilmoittaa, niin ei se kovin kummoisia vaadi.. ;)
Tuossa on Epiphonen valmistajat, sarjanumeron alkukirjaimet sen "paljastaa" kuka on tehnyt..
F= Fuji Gen(Japani) Elite/Elitist
F/FN = Fine Guitars - Korea
M= Matsumoku (Japani) Casino, Riviera etc.
T= Terada (Japani)
L= ??
DW = DaeWon (China)
EA = Gibson/QuingDao (China)
EE = Gibson/QuingDao (China)
I = Saein (Korea)
J = T Terada - Japan
K = Korea Ins Korea
MC = Muse (China)
O = Choice - Korea
P/R = Peerless (Korea)
S = Samick (Korea)
SI = Samick - Indonesia
SJ = SaeJung (China)
SM = Samil Samil, Korea
_
U = Unsung (Korea)
UC = Unsung China
Z = Zaozhuang Saehan - China
ja sitten
B = Bohêmia Musico-Delicia (Czech Republic)
 
Sen verran tuohon(kin) että Korean valmistus on Epiphonenkin osalta "historiaa", Kiinan tehtaat nyttemmin noita tuottavat. Hoshino/Ibanez lopetti myös tuon Korean valmistuksen jo vuonna 2008. 2013 tilanne on sellainen, että Ibanezeja tekee 2 tehdasta Japanissa, 5 Kiinassa ja 1 Indonesiassa.
 
On muuten laajaa kirjoa. Olis jopa outoa jos laatustandardit pysyis edes jossain kuosissa. Osa valmistajista kaiketi kierrättää kaikki kitarat jonkun tarkistuksen läpi samassa paikassa ennen myyntiä.
Jossain oli juttua esim niistä brandeistä, jotka kierrättävät kitaransa tarkistettavana toisella puolen palloa, lopettaisivat sen kun on liian kallista puuhaa. Mitenhän sitten, laatua valvovat nuo miljoona pajaa.

Mulla on Samick SAN-450 SB, eli 335-klooni vuodelta 1994. Kaiket nämä vuodet ollut ilman keissiä ja niin priimakunnossa kuin olla voi. Todella laadukas kitara. Luin aikoinaan jostain, että ainakin viime vuosituhannella Samick panosti omalla leimalla varustettuihin todella kunnolla ja muiden brändeille tehtiin vähän vähemmän laadukasta.

Itsellä ei ole samikin kitaroista yhtään hyvää (3) kokemusta. Tein joskus sellaisen periaatepäätöksen ettei yhtään kaukoidässä valmistettua kitaraa enää.

-Q-: Hassu juttu tämän päivän tuotekehityksessä on että melkein ensimmäisenä päätetään hinta jolla tuote halutaan myydä. Hinta sitten määrää pitkälti ominaisuudet ja/tai valmistuspaikan. Jossain tuotealueessa saatetaan halvempi valmistusmaa valita sen mahdollistamaan korkeamman myyntikatteen vuoksi, toisessa taas tavoitellaan suurempaa markkinaosuutta laskemalla myyntihintaa. Markkinavoimat ovat ihmeelliset.
 
Itse olen sitä mieltä, että asia on juuri näin.
 
Ja kannattaa muistaa, että vaikka nytkin Samicista puhutaan varsin homogeenisenä laadultaan, niin siellä on varmaan suuri määrä "linjastoja", joilta tulee juuri sellaista tavaraa kuin on tilattu. Jos toinen tilaa Samicilta tonnin kitaran ja toinen neljän sadan, niin on selvää, etteivät ne ole laadultaan ja osiltaan samaa tavaraa, vaikka valmistajana on Samic.