Kitarat: kitarakamat ›

Nyt on alkanut näkyä noita kummallisen nimisiä pedaaleita kaupan täälläkin. Kiinan poiat suoltaa niitä edullisesti, tyyliin 20€ posteineen ja kas kummaa hetken päästä sama pedaali on myynnissä hintaan 30€+pm. Siis 30% voitto.
 
Suosittelen aina oudoissa merkeissä katsomaan hintatasoa alibabaexpress.com -sivulta. Siellä on myös aidon näköiset "copyright" kopiot, jossa vain kuori samannäköinen, pilkkahintaan(mm jonkun valmistama Mad Professor Deep Blue Delay -kopio 26€). EN ole vielä itse havainnut tätä huijausta, mutta ihan tiedoksi.

Omistuksessani olevat Joyo kiina pedaalit pitää melkoista sähköininää, ei ainakaan studiokäyttöön soveltuneet. Poislukien Joyo PXL8 Pro switcher on toiminut, vaikka jakit eivät ihan laadukkailta tunnukaan.

On tää aika törkeätä:
 
https://www.aliexpress.com/item/Gui … uitar-effect-pedal/32957539900.html
 
Mut onneksi, jos kuvaan on luottamista, kloonin erottaa aidosta siitä että virtalähde-liitäntä on toisella puolella?
 
https://www.musikantti.fi/img/p/dl/large_default//200009.jpg

Eikös tällainen kauppa mene jo aika lähelle täällä Mnet-keskusteluissakin käsiteltyä Gibson-väärennösten kauppaa? - Jos tulli ennättää paketin avata ja sisältöön tutustua, taitaa madproffaväärennöksen tilaajalle tulla jonkinlaisia sanktioita?

Lilli: Eikös tällainen kauppa mene jo aika lähelle täällä Mnet-keskusteluissakin käsiteltyä Gibson-väärennösten kauppaa? - Jos tulli ennättää paketin avata ja sisältöön tutustua, taitaa madproffaväärennöksen tilaajalle tulla jonkinlaisia sanktioita?
 
Ei tule mitään sanktioita. Tilata saat mitä vain omaan käyttöösi.
 
Tuotteista on poistettava vain kaikki logot, patentoidut tekstit jne jos sen aikoo myydä, ja toki mainittava myydessä asiasta.
 
Se on kiinan lainsäädäntö, joka ilmeisesti katsoo näitä tuoteväärennöksiä läpi sormien.
Ostaja saa ostaa netistä mitä tykkää, paitsi tietty esim huumausaineita ym. jotka on jo valmiiksi rikoslaissa kriminalisoitu.
 
Gibson kopiokitaran myynnissä ei ole ongelmaa, jos siitä on kaikki vähänkään gibsoniin viittaavat logot/tekstit hiottu pois.
 
Mutta kuka niitä paskoja yleensäkään haluaa?
 
Joku kopiotrokari niitä voi koittaa myydä, mutta kyllä ostohalukkuus on huonoa nykypäivänä. Ja sitten kun ne myyvät typerään hintaan ni hetihän siitä kusi paistaa läpi.

mikki73: Ei tule mitään sanktioita. Tilata saat mitä vain omaan käyttöösi.
 
No ei se nyt ihan näin taida olla. Eiköhän se sanktiottomuus perustu siihen, ettei se, että se paketti tulee sulle, todista, että sä olet sitä tilannut. Etkä voi muutenkaan tietää, mitä joku sulle lähettää, vaikka tilaisitkin jotain.
 
Laiton piraatti on laiton piraatti, ei se siitä laillista tee, että omaan käyttöön sen hankit.
 
e. sitä mä kyllä ihmettelen itsekin, että miksi joku haluaa tuollaista paskaa nurkkiinsa.

Laulava Kylätohtori: sitä mä kyllä ihmettelen itsekin, että miksi joku haluaa tuollaista paskaa nurkkiinsa.
 
Selkeät piraattituotteet toki erikseen, mutta ei kaikki tuolla Aliexpressissä myytävät pedaalit oo paskaa. Esmes Calinen pedaaleista mulla on ihan hyvät kokemukset, näiden kahden perusteella:
 
https://www.youtube.com/watch?v=OVEm1dy6Yn0
 
https://www.youtube.com/watch?v=bfR4bV3sMrw

Mielenkiintoinen ja hyvä ketju. Ettei vain olisi mahdollista että se saattaisi olla kuitenkin "aito" Mad Professor? Siis kiinalaisen valmistajan tuotos josta suomalainen Mad Professor valmistuttajana ottaa sitten suomalaiselta kuluttajalta kymmenkertaisen hinnan? Mitä lienee MP maksaa siitä valmistajalle, vitosen ehkä?

Tulli pysäyttää kaikki tavaramerkkiväärennökset, mutta aidon tavaramerkin haltija päättää, mihin toimiin väärennösten maahantuojaa kohtaan ryhdytään. Jos tavaramerkin haltija niin päättää, Tulli valvoo väärennösten hävittämisen jätteenkäsittelylaitoksissa, kulut maksaa MAAHANTUOJA. Tulli ei pysty suojelemaan kuluttajia kaikilta Suomen markkinoille pyrkiviltä väärennöksiltä, vaan osa päätyy myyntiin kauppoihin ja toreille. Kuluttajan on hyvä muistaa, ettei väärennetty tuote ole läpäissyt minkäänlaisia tuotetestejä.Yksityisen ostajan on lähes mahdotonta tietää mitä ostaa joissain epäselvissä tapauksissa.
 
Suomen lakien mukaan tuoteväärennösten tuonti elinkeinotarkoitukseen on rikollista. Nykyinen tekijänoikeuslakimme kieltää myös pienimuotoisen piraattitallenteiden tuonnin omaan käyttöön. Tuonnista voidaan tuomita sakkoja, ja levyt voidaan määrätä hävitettäväksi.
 
Ehdoton kielto on tallenteilla, dvd-levyillä ym.
Muiden tuoteväärennösten laita on vähän niin ja näin, missään tapauksessa niitä ei saa myydä eteenpäin.
 
Asioita voidaan tulkita monella tapaa, eikä näihin ole yksioikoista tarkkaa ohjetta kuin tallenteiden kohdalla.
 
Silti kehoitan jättämään piraattisoittimet rauhaan, vaikkei se itseä omassa käytössä haittaa, kun siitä pitäisi luopua alkaa poru.
 
Sehän on selväkin, jos sen "kopiokitaran ostat, ja se kotiin tulee" jos sen modifioi niin ettei siitä kukaan enää voi tietää mikä se on, niin se on silloin puupalikka vailla nimeä.

Jokainen saa toki laittaa rahansa mihin haluaa, ja selkeät tuoteväärennökset on oma lukunsa, mutta kyllä mä ihmettelen noita pedaalien hintoja, esimerkki toki räikeimmästä päästä:
 
https://www.thomann.de/fi/klon_ktr_centaur_overdrive.htm
 
Kannessa onneksi mainio disklaimeri tuossa :)
 
Mut siis enempi ja vähempi suurimmalta osin (varsinkin särö)pedaalit on muokattuja kopioita jostain muusta, lukuunottamatta jotain Z.Vexejä ja Electro-Harmonixeja (mitkä oli kaksi ekana mieleen tullutta esimerkkiä omaperäisempiä tuotteita tekevistä), joten en sinänsä ihmettele, jos joku ostaa mieluummin halvempia kiina-pedaaleja. Varsinkin kun on vuosien varrella ollut niitä esimerkki-juttujakin missä joku "brändää" jonkin halpispedaalin omakseen ja laittaa 5-10 kertaisen hintalapun.
 
Toisaalta mäkin maksan ihan mieluusti kotimaisesta käsityöstä reilustikin ekstraa.

Matias.: ...kiinalaisen valmistajan tuotos josta suomalainen Mad Professor valmistuttajana ottaa sitten suomalaiselta kuluttajalta kymmenkertaisen hinnan? Mitä lienee MP maksaa siitä valmistajalle, vitosen ehkä?
 
BOM (bill of materials) pitää ensin tietää. Siis laskea komponenttien hinnat yhteen. Kun sen kertoo sopivalla kertoimella, saa kauppahinnan. Riippuen siitä, onko valmistaja tehnyt kehitystyötä laitteen eteen, kerroin on isompi kuin kopioijalla. Kerroin on kuitenkin jotain, jotta työkalujen ja työn osuuden voi laskuttaa tuotteessa.
 
Kiinassa on semmoinen kummallisuus, että joittenkin osien hinta on arveluttavan pieni. Heillä on tehtaita jossain päin maata, jonne länkkäri ei pääse. Oletan, että työolot eivät kestä päivänvaloa, ympäristöasiat ovat niin ja näin ja valtio subventoi toimintaa. Aiemmassa työssä törmäsimme usein tarjouksiin, joitten hinta ei voinut olla totta - ja olivat. Tarjous valmiista tuotteesta saattoi olla edullisempi, kuin osat Euroopasta. Miten mahdollista ilman subventointia?
 
Arvaan, että MP tekee myös omat testaukset ja heillä on vähän toisenlaisia laatuvaatimuksia, kuin mitä nämä kopiovehkeet edustavat. He ovat myös tehneet oman kehitystyönsä, joka maksaa aikaa ja rahaa. On olemassa halpoja ja laadullisesti epäselviä kopioita ja hieman arvokkaampia alkuperäisiä laitteita. On ihan oma päätös, kumman ottaa. Mikä on riittävä taso?

19691970: On tää aika törkeätä:
 
https://www.aliexpress.com/item/Gui … uitar-effect-pedal/32957539900.html
 
Mut onneksi, jos kuvaan on luottamista, kloonin erottaa aidosta siitä että virtalähde-liitäntä on toisella puolella?
 
https://www.musikantti.fi/img/p/dl/large_default//200009.jpg
 
Tekstit on myös eri fontilla ja eri näköiset.

Varmaan tullilla ja muilla instansseilla on tuo puhelin/vaate/kello/tallenne piratismi niinku päähaarukassa, luulen et vie 90% kaikesta tutkinnallisesta asiasta. Siihen kun päälle lisätään lääkeväärennökset, huumeet ja eläinjutut niin eipä niillä oo aikaa tutkia onko se ghibson aito vai ei.
 
Ne kattoo et jahas kitara, sillä ei voi huumata eikä ampua välttämättä ketään, eikä se lähetä tietojas kiinaan ni menköön vaan äkkiä pois.
 
Eikä varmana avata paketeista kun menee läpivalaisun ja koirien ja räjähdetunnistimien kautta.
 
Varmasti paras keino tullille on saada aktivoitua esim. muusikot.net torilaiset ja muu soitinväki vasikoiksi, joilla on kuuma linja suoraan tullilaitokselle.
 
Ja en, en osta itse kyseisiä paskaläjiä.

mikki73: Kuluttajan on hyvä muistaa, ettei väärennetty tuote ole läpäissyt minkäänlaisia tuotetestejä.
En tue millään tavoin näitä piraatteja, mutta tuota testiasiaa sivuten vähän eri kantilta. Sen jälkeen kun SF-sähkömerkinnästä mentiin CE-merkintään, on noinkin tärkeä jutska kuin sähköturvallisuus (useimmilla sähkövitkuttimilla) valmistajan ilmoituksen varassa, ei enää testien. Eli kalliimpi originaalikaan ei välttämättä ole turvallisuustestattu.

19691970: Selkeät piraattituotteet toki erikseen, mutta ei kaikki tuolla Aliexpressissä myytävät pedaalit oo paskaa. Esmes Calinen pedaaleista mulla on ihan hyvät kokemukset, näiden kahden perusteella:
 
https://www.youtube.com/watch?v=OVEm1dy6Yn0
 
https://www.youtube.com/watch?v=bfR4bV3sMrw
 
Joo, piraatteja pääasiassa tarkoitin. Toki itse en periaatteestakaan osta edes näitä laillisia kiinalaisia halpisspeduja. Ja toki eettiset syyt vaikuttavat osaltaan tähän myös, vaikkei varmaan ole näiden Calineiden kohdalla niin ajankohtainen aspekti olekaan.
 
Toki täällä on paljon mulkkujengiä, joita ei orjat kiinnosta, kunhan saa itse romua mahdollisimman halvalla. En siis tarkoita sinua, enkä näitä Calineja, vaan niitä tuotteita, joista tuolla jo puhuttiinkin ja joista näkee heti hinnasta, ettei edes Kiinassa pystytä tekemään moisella hinnalla päivänvalossa. Nämä Calinet ja vastaavat ovat varmasti sieltä paremmasta päästä. Nuo piraatti MP:t ja vastaavat pitäisi taas suoraan sulattaa uusiometalliksi ja tekijät tuomiolle kiinalaisen tavan mukaan.
 
Kannattaisi muistaa, että se piratismi on useimmiten osa laajempaa rikollisuutta. Siellä ei mikään paikallinen pedaaliguru väännä käsin näitä väärennöksiä harrastuksen ilosta.
 
No nyt meni jo liikaakin moralisoinin puolelle, mikä ei ole tarkoitus, joten eipä tästä sen enempää. :)

Matias.: Mielenkiintoinen ja hyvä ketju. Ettei vain olisi mahdollista että se saattaisi olla kuitenkin "aito" Mad Professor? Siis kiinalaisen valmistajan tuotos josta suomalainen Mad Professor valmistuttajana ottaa sitten suomalaiselta kuluttajalta kymmenkertaisen hinnan? Mitä lienee MP maksaa siitä valmistajalle, vitosen ehkä?
 
Eipä taida olla. Ensinnäkin itse tuote on jo erilainen ja vaikka MP:n alihankkija myisikin MP:n speduja omiin nimiinsä, niin laitonta sekin olisi. Ja varmaan MP lopettaisi yhteistyön aika nopeasti sellaisen "varastavan" alihankkijan kanssa.
 
Olen melko varma, että MP hoitaa alihankkijoidensa valinnan sellaisilla kriteereillä, ettei tällaista pääse tapahtumaan. Ja eiköhän siellä myös ole sen tason kirjanpito ja valvonta, että tällainen on käytännössä mahdotonta, vaikka teoriassa toki mahdollista onkin.

73nd3r: En tue millään tavoin näitä piraatteja, mutta tuota testiasiaa sivuten vähän eri kantilta. Sen jälkeen kun SF-sähkömerkinnästä mentiin CE-merkintään, on noinkin tärkeä jutska kuin sähköturvallisuus (useimmilla sähkövitkuttimilla) valmistajan ilmoituksen varassa, ei enää testien. Eli kalliimpi originaalikaan ei välttämättä ole turvallisuustestattu.
 
Ja vaikka spedut harvemmin taloja polttavat, niin kannattaa muistaa, että näissä tilanteissa kuluttaja on itse maahantuoja, jolloin sillä on myös onnettomuustilanteessa "maahantuojan vastuut". Tästähän oli lehdessä jokin aika sitten joku keissi, kun tulipalon jälkeen jäi korvaukset saamatta.

Laulava Kylätohtori: Olen melko varma, että MP hoitaa alihankkijoidensa valinnan sellaisilla kriteereillä, ettei tällaista pääse tapahtumaan.
 
Olen liian monta kertaa törmännyt tilanteeseen, jossa joku alihankkijan satunnainen työntekijä myy paperit jollekin vastaavalle pajalle päästäkseen edes hiukan ansaitsemaan. Kiina ei ole turvallinen maa millekään tuotteelle, jossa on jotain kopioitavissa olevaa ja tuoretta IP:tä (intellectual property). Voi olla uskomatta mutta kun olen omin silmin nähnyt.
 
Ehkä paras oli, kun keskeneräisen tuotteen paperit kopioitiin toisaalle. Vastaava laite ilmestyi liki samaan aikaan markkinoille mutta tuossa kopiossa olivat kaikki projektin sen hetkiset viat. Tuote katosikin vähin äänin, sitä ei tarvinnut käydä edes haastamassa.
 
Alihankinta osakokonaisuuksina voi olla yksi tapa pitää tietoa itsellään mutta jos edes hieman investoi laatuun, ostaa Euroopasta. Täällä on hyvin kilpailukykyisiä pajoja, joihin voi myös luottaa aivan eri tavalla.

Laulava Kylätohtori:
 
No nyt meni jo liikaakin moralisoinin puolelle, mikä ei ole tarkoitus, joten eipä tästä sen enempää. :)
 
Moralisointi on tärkeä asia :)
 
Mulla on ainakin suuria vaikeuksia toimia "eettisenä kuluttajana", kun loppupeleissä ei voi ikinä olla varma, maksoipa tuote mitä tahansa, ja olipa kenen tahansa brändit/logot kyljessä/päällä, että onko se tuotettu/tehty niin että työntekijät saa asianmukaiset palkat ja edut, ympäristö on huomioitu jne.
 
Poislukien ehkä nämä kotimaassa käsityönä tehdyt kamat, mutta "rautaosat" niihinkin sieltä Kiinasta suurimmalta osin taitavat tulla.
 
Paljon hyviä kommentteja tässä ketjussa kyllä, mm. se että olisi kiva tietää, miten paljon valtio subventoi Kiinassa paikallisia yrityksiä, tai maksaa vaikkapa postikulut. Niin käsittämättömältä se tuntuu, mihin hintaan sieltä voi tavaraa tilata.
 
Enkä usko että läheskään kaikki sieltä tuleva elektroniikka on p*skaa, itse kun työskentelin elektroniikkateollisuudessa joskus, jäi mieleen sellainen kommentti että "testaus maksaa". Ts. halpislaitteiden testaus varmasti on monesti heikompaa. Ja sit ikävä kyllä varmasti myös työntekijöiden ja ympäristön hyvinvoinnista huolehtiminen.

19691970: Mulla on ainakin suuria vaikeuksia toimia "eettisenä kuluttajana", kun loppupeleissä ei voi ikinä olla varma, maksoipa tuote mitä tahansa, ja olipa kenen tahansa brändit/logot kyljessä/päällä, että onko se tuotettu/tehty niin että työntekijät saa asianmukaiset palkat ja edut, ympäristö on huomioitu jne.
 
Vähän tähän tyyliin. Ministerin tunnettu firma, jne...
 
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ … 98e0877-2516-4112-8ebd-c6cfa11eaecf
 
Paljon hyviä kommentteja tässä ketjussa kyllä, mm. se että olisi kiva tietää, miten paljon valtio subventoi Kiinassa paikallisia yrityksiä, tai maksaa vaikkapa postikulut. Niin käsittämättömältä se tuntuu, mihin hintaan sieltä voi tavaraa tilata.
 
Samoin suomalaiset postin asiakkaat taitaa subventoida näitä. Koska postihan ei saa näistä kiinalaisista paketeista mitään, niin niiden aiheuttamat kustannukset laitetaan postin hintoihin. Ruotsihan yritti viime vuonna pistää, olisiko ollut 9 euron, lisämaksun Kiinasta tuleviin paketteihin, mutta en tiedä, menikö se ikinä läpi. Tuskin.
 
Enkä usko että läheskään kaikki sieltä tuleva elektroniikka on p*skaa, itse kun työskentelin elektroniikkateollisuudessa joskus, jäi mieleen sellainen kommentti että "testaus maksaa". Ts. halpislaitteiden testaus varmasti on monesti heikompaa. Ja sit ikävä kyllä varmasti myös työntekijöiden ja ympäristön hyvinvoinnista huolehtiminen.
 
Kai sieltä parempaakin saa, mutta en usko, että se Alibaban ihan halvin rihkama on muuta kuin pelkkää sitä itseään, eli paskaa.
 
Hauskaa, miten jengi kauhistelee 1800-luvun orjia täydellisenä kauheutena ja moraalittomuutena, mutta silti nuo kaukoidän halpatyöläiset ovat meidän nykypäivän orjia. Ennen vanhaa taisivat orjat päästä silti vähemmällä kuin nämä nykyiset, jotka vetävät kellonympäri epäinhimillisissä olosuhteissa.
 
e. tuossa uutinen tuosta Ruotsin postista. Näköjään siellä on käytössä 7 euron lisamaksu.
 
https://yle.fi/uutiset/3-10164230