Kitarat: kitarakamat ›

Moro. Pari kyssäriä.
 
1) Mistä te hankitte nykyään putket? Periaatteessa tarttisin Mesan 12AX7 etuaste putkia mutta niitä ei näköjään oo missään päin Eurooppaa. Edelliset on muuttunu mikrofonisiksi. Eli pitäs miettii joku muu vaihtoehto (TAD, Electro Harmonix, Sovtek..), josta puheen ollen..
 
2) Mesoissa ei tunnetusti ole BIAS säätöä ollenkaan, koska Randall Smith on sitä mieltä että sellaista ei tarvita ja että se asetetaan kuntoon tehtaalla. Muiden ei pitäisi siihen koskea ja ainoastaan Mesa putkia pitäisi käyttää. Tsekattiin tossa meikäläisen Mark V:n BIAS ja se oli ihan päin sanonko mitä.. Ja on ollut siis varmasti tehtaalta saakka, koska oon ensimmäin omistaja ja sitä ei helposti pysty säätämään. Mark V on mulla nyt ollut yli 10 vuotta.
 
Nyt se kysymys. Onko johtuen edellä mainituista syistä sillä edes loppujen lopuks mitään merkitystä minkä merkkiset putket on? Jos ostaa esimerkis ENGL:n 6L6 putket, eikä Mesan putkia. Onks kyseessä ihan pelkkä Mesan markkinointi kikka.

Guitar_Miller: Moro. Pari kyssäriä.
 
1) Mistä te hankitte nykyään putket? Periaatteessa tarttisin Mesan 12AX7 etuaste putkia mutta niitä ei näköjään oo missään päin Eurooppaa. Edelliset on muuttunu mikrofonisiksi. Eli pitäs miettii joku muu vaihtoehto (TAD, Electro Harmonix, Sovtek..), josta puheen ollen..
 
2) Mesoissa ei tunnetusti ole BIAS säätöä ollenkaan, koska Randall Smith on sitä mieltä että sellaista ei tarvita ja että se asetetaan kuntoon tehtaalla. Muiden ei pitäisi siihen koskea ja ainoastaan Mesa putkia pitäisi käyttää. Tsekattiin tossa meikäläisen Mark V:n BIAS ja se oli ihan päin sanonko mitä.. Ja on ollut siis varmasti tehtaalta saakka, koska oon ensimmäin omistaja ja sitä ei helposti pysty säätämään. Mark V on mulla nyt ollut yli 10 vuotta.
 
Oon vuodesta 2009 käyttäny Mesan F30:ssä JJ EL84 medium matched pääteputkia ja TAD tai Tungsol putkia etuasteessa. Putket oon hommannu Uraltonesta ja Biaspisteessä on käytetty pari kertaa vuosien varrella tsekattavana että vehje on kokonaisuudessaan kunnossa.

Guitar_Miller: Onks kyseessä ihan pelkkä Mesan markkinointi kikka.
 
Mesan putkissa Mesaa on oikeestaan vaan leima (sama Englin putkissa käsittääkseni). Eli ne ostaa niitä eri valmistajilta ja valkkaa/valkatuttaa vahvariin sopivan mätsätyn parin/parit. Päätevahvistimet on käsittääkseni varmuuden vuoksi aika kylmäksi biasoitu tehtaalla. Ideana valikoinnissa ja kylmäksi biasoimisessa taitaa olla just se, että voisi vaihtaa Mesan putkista Mesan putkiin ilman tarvetta biasoida.
 
Etuasteputkia voi tietenkin kokeilla mitä vaan yhteensopivia, pääteputkien osalta voi vaikka kysyä kaupasta, että mitkä vahvariin käy.
 
Eli siis ihan hyvin voi käyttää muitakin kuin Mesan putkia ja tää on tosi yleistäkin.

Moi.
 
Guitar_Miller: Mesoissa ei tunnetusti ole BIAS säätöä ollenkaan...
 
Työkalusäätöistä ei ole, mutta fixed bias päätetopologiana bias toki on säädettävissä vastusta vaihtamalla, tai modaamalla trimmerisäätöiseksi.
Modausohjeet trimmerisäätöön löytyvät jo GT:n mainoskirjasta (nykyään tietenkin netistä), ja putkivahvistimien kanssa touhunnut harrastelijakin -ammattilaisesta puhumattakaan- kyllä tietää ohjeittakin miten tuon voi toteuttaa.
 

 
Guitar_Miller: ...koska Randall Smith on sitä mieltä että sellaista ei tarvita ja että se asetetaan kuntoon tehtaalla. Muiden ei pitäisi siihen koskea ja ainoastaan Mesa putkia pitäisi käyttää.
 
Tuo tarpeettomuus oli tosiaan se virallinen selitys, mutta todellisuudessa halusivat myydä itse "mätsäämiään" putkia rankalla katteella.
Samaa Sovtek-kuraa Mesan bulkkiputket olivat aikoinaan kaikkien muidenkin putki-rebrändääjien tapaan.
Nykytilanteesta en tiedä, mutta arvauksena ensiasennusputket tulevat Kiinasta.
 

 
Guitar_Miller: Tsekattiin tossa meikäläisen Mark V:n BIAS ja se oli ihan päin sanonko mitä.. Ja on ollut siis varmasti tehtaalta saakka, koska oon ensimmäin omistaja ja sitä ei helposti pysty säätämään. Mark V on mulla nyt ollut yli 10 vuotta.
 
Juuri tuosta syystä valtaosaan aktiivikäytössä olevista Mesoista lienee täällä meilläkin tehty tuo työkalusäädön mahdollistava modaus.
Oma suositus onkin aina ollut Mesoissa tai vastaavissa että jos halutaan vaihtaa itse putkia tai seurata kuinka bias ajanmyötä muuttuu, tuo trimmeri asennetaan kun laite käy jonkun muun seikan vuosi huollossa.
Eikä valkata sitä kaikkein edullisinta parinkymmenen sentin trimmerivaihtoehtoa, syystä johon palaan jäjempänä.
On täysin palautettavissa alkuperäiseksi jos jossain vaiheessa haluaa, joten sitäkään puolta ei tarvitse murehtia.
 
Käytettyjen putkien bias-mittauksen perusteella on myös hankalaa -jollei miltei mahdotonta- päätellä kuinka likellä bias on alunperin ollut, ellei muutoksesta ole tilastoa pidemmältä ajalta.
Homma pitää suorittaa saman graden uusilla hyvin mätsätyillä putkilla.
 

 
Guitar_Miller: Nyt se kysymys. Onko johtuen edellä mainituista syistä sillä edes loppujen lopuks mitään merkitystä minkä merkkiset putket on? Jos ostaa esimerkis ENGL:n 6L6 putket, eikä Mesan putkia.
 
On merkitystä.
Merkityksen suuruus riippuu siitä kuinka lähellä jonkun muun merkkisten putkien mätsäys on ko. vahvariin tarkoitettujen putkien kanssa.
Ja toki siitäkin minkä parametrien perusteella on mätsätty, Mesa ja valtaosa muista rebrändääjistä mätsää lepovirran perusteella, mm. GT äänellisten ominaisuuksien, lähinnä säröytymisherkkyyden perusteella.
 
Itse putket vaihtaen on merkitys tietysti suurin, vähintään pitäisi jonkun kaverin kanssa mitata biasvirta(/jännitteet) bias-probella tai vastavalla, jotta saisi kaiken ilon irti uusista putkista.
Jos putkenvaihdon ulkoistaa ammatti(/harrastelija)-auttajalle, merkitys pienenee koska putkihuoltoon/-vaihtoon sisältyy aina biasin tarkistaminen ja säätäminen.
 
Ei kiinteällä vastuksella toteutettu biasvirran säätäminen mikään amerikantemppu ole (ellei ko. vastusta ole tarkoituksella tehty hankalasti vaihdettavaksi), vaatii vain hivenen enemmän laskemista ja 1-3 juotoskierrosta, riippuen siitä miten lähelle eka laskutoimitus/arvaus lipsahti.
Jollei halua/viitsi laskeskella, juotetaan kiinteän vastuksen tilalle trimmeri, säädetään bias, trimmeri irti, mitataan vastus, juotetaan kytkentään mittaustulosta vastaava kiinteä vastus, tarkastetaan bias.
 

 
Guitar_Miller: Onks kyseessä ihan pelkkä Mesan markkinointi kikka.
 
Joo ja ei.
 
Lähinnä rahastusmielessä Randall Smith valkkasi yksinkertaistetun kytkennän joka aiheutti keinotekoisen (mielikuva)pakon käyttää vain ja ainoastaan heidän toimittamiaan pääteputkia, joten siinä mielessä kyseessä ei ole ihan puhdas kusetus.
Mutta koska vastaavissa RCA topologian päätteissä oli ollut jo iät ja ajat trimmerisäätöinen bias, kyseessä oli siinä mielessä kokolailla puhdas mielikuvamarkkinointi.
Ja verraten nopeasti markkinoille ilmestyi mätsättyjä putkisettejä jotka oli samalla tapaa mätsättyjä kuin Mesan omatkin, joten olivat usein varsin kustannustehokas vaihtoehto.
 

 
Jottei ihan täysin sinänsä täysin ansaituksi Randall Smithin kritisoimiseksi menisi:
 
Kiinteillä vastuksilla toteutetulla biasvirran säädöllä on muutama todellinenkin etu trimmerisäätöiseen verrattuna.
 
Varsinkin 70-80-luvuilla mm. osa Rose Morris Marshalleissa käytetyistä trimmereistä alkoi syystä jos toisestakin ajanmyötä pätkimään ja vastusrata pöreentymään niin että pienikin viiksen liikahdus katkaisi biasvirran, tuhoisin seurauksin.
Osassa oli vastusradan niittaukset huonot, mutta yleisin syyllinen oli vatipää säätäjä joka typeryyttään ruikki vastusradalle jotain tököttiä joka siihen ei kuulunut.
Tököttiä, joka parhaimmillaankin keräsi vastusradalle pölyä, pahimmoillaan tuhosi vastusradan pinnan.
Tuosta syystä joihinkin trimmerisäätöisiin pääteasteisiin on jälkikäteen modattu kiinteä vastus luotettavuutta parantamaan.
Kumpikaan tapa -kiinteä vastus vs. trimmeri- ei ole väärin tai oikein, asiakashan se loppupelissä tuon asian ratkaisee.
 
Merkillepantavaa on myös se että vaikka kuinka näppärä ja nopea putkia vaihtaessa onkin, työkalusäätöisestä biasvirran säädöstä voi olla todellista haittaakin jos sitä alvariinsa ruuvaillaan.
Etenkin korkeilla (suhteessa putken maksimianodijännitteeseen) anodijännitteillä ei varsinkaan putken elinkaaren loppupuolella tulisi biasvirtaa suinpäin säätää ainakaan anodihäviötehon perusteella suoritetun laskutoimituksen perusteella.
Putken ominaisuudet kun ovat iän myötä muuttuneet ja sitämyöden laskettu mA arvo on pielessä.
On myös mahdollista (todennäköistä) että putkien ominaisuudet ovat muuttuneet rankastikin eri tahtiin, eikä yhdestä kannasta tai piirilevyn pisteestä mitattu tulos anna oikeaa kokonaiskuvaa siitä mikä kunkin pääteputken biasvirta oikeasti on.
Biasvirran /-virtojen muutoksista voi asian osaava henkilö toisaalta päätellä sen kuinka paljon putkilla on elinaikaa jäljellä, mutta tuo vaatii kokemusta ja tietysti myös sen että mitataan kaikkien putkien biasvirrat erikseen.
 
T:Samuli

Guitar_Miller: Moro. Pari kyssäriä.
 
1) Mistä te hankitte nykyään putket? Periaatteessa tarttisin Mesan 12AX7 etuaste putkia mutta niitä ei näköjään oo missään päin Eurooppaa. Edelliset on muuttunu mikrofonisiksi. Eli pitäs miettii joku muu vaihtoehto (TAD, Electro Harmonix, Sovtek..), josta puheen ollen..
 
2) Mesoissa ei tunnetusti ole BIAS säätöä ollenkaan, koska Randall Smith on sitä mieltä että sellaista ei tarvita ja että se asetetaan kuntoon tehtaalla. Muiden ei pitäisi siihen koskea ja ainoastaan Mesa putkia pitäisi käyttää. Tsekattiin tossa meikäläisen Mark V:n BIAS ja se oli ihan päin sanonko mitä.. Ja on ollut siis varmasti tehtaalta saakka, koska oon ensimmäin omistaja ja sitä ei helposti pysty säätämään. Mark V on mulla nyt ollut yli 10 vuotta.
 
Nyt se kysymys. Onko johtuen edellä mainituista syistä sillä edes loppujen lopuks mitään merkitystä minkä merkkiset putket on? Jos ostaa esimerkis ENGL:n 6L6 putket, eikä Mesan putkia. Onks kyseessä ihan pelkkä Mesan markkinointi kikka.
 
Mesaa myy tällä hetkellä Thomann Euroopassa. Etuasteputkia ei tarvitse biasoida, mutta Markin PI-slottiin ei käy mikä tahansa putki. Muistaakseni Sovtek LPS ei kestä. JJ on toimiva vaihtoehto, ja pitkään ne on sieltä tainneet tullakin leimattuna. V1:een pistät kuitenkin Mesan SPAX-putken jos haluat trve-soundin, etkä muutosta.
 
Jos et halua Mesan päättäreitä ostaa, niin Uraltonelta saat kysymällä sovitetun JJ -nelikon joka menee heittämällä sisään.

Tämäkin on yksi tekijä, joka saa mut ihmettelemään sitä, että mistä hemmetistä Mesa on ansainnut arvostuksensa.

Mikko1978: Tämäkin on yksi tekijä, joka saa mut ihmettelemään sitä, että mistä hemmetistä Mesa on ansainnut arvostuksensa.
 
Ei ne ihan syyttä ole keskimäärin vahvarikorjaajien vihaamia. Paljon komponentteja pienessä tilassa, välillä kummallisia ratkaisuja niin kuin tuo biasoinnin puute.
 
Arvostus johtuu pitkälti siitä, että aikoinaan Mesa on tehnyt aika monta sopivan uniikkia vahvaria: Mark sarja on ollut käytössä Santanasta Metallicaan, Rectifier osui sopivasti ysärin lopun/2000 luvun alun vaihtoehtometalllin soundiksi, Lonestar-sarja oli niin hyvä puhtaana vahvarina, että se piiri tungettiin about jokaiseen tuota sarjaa tuorempaan Mesaan.

Shredator: Mesaa myy tällä hetkellä Thomann Euroopassa. Etuasteputkia ei tarvitse biasoida, mutta Markin PI-slottiin ei käy mikä tahansa putki. Muistaakseni Sovtek LPS ei kestä. JJ on toimiva vaihtoehto, ja pitkään ne on sieltä tainneet tullakin leimattuna. V1:een pistät kuitenkin Mesan SPAX-putken jos haluat trve-soundin, etkä muutosta.
 
Jos et halua Mesan päättäreitä ostaa, niin Uraltonelta saat kysymällä sovitetun JJ -nelikon joka menee heittämällä sisään.
 
Ei taida olla pelkästään Mesa jonka vahvareissa LPS vaiheenkäännössä ei kestä, mut enivei. Varmaan tulee JJ:ltä kun kiinasta ei ole niin saanut putkia viime vuosina. Etusissa oon nähny JJ:tä, Shuquania ja vanhemmissa Sovtekia uudelleenleimattuna. Oikeen vanhat ovat olleet tungsramia, sylvaniaa ym. Yks SPAX mulla on laatikossa ja se on JJ ecc83s missä kutistesukka arvatenkin demppaamassa.
 
Boogie herättää yleensä kitkeriä kommentteja ja ehkä niiden fokus on ollut enemmän kotimaisten asiakkaiden tarpeissa. Sehän on aika kätevää ostaa sopivat putket jos itse ei biasoi. Hyvä palvelukonsepti ja toistuvaa businesta.Aikanaan ei ollut Uraltonea tai Eurotubesia. Jos boogie:n putket maksoi vähän enemmän, silti saattoi olla houkuttelevampi vaihtoehto kun ei tarvitse viedä biasoitavaksi. Jenkeissä noi putket eivät edes ole kamalan kalliita. Mun mielestä jossain rectossa on aika marginaalinen ero sattuuko olemaan biasoitu 45-70%. Kunhan ei ole 15% niinku mun rectossa oli kun sen ostin.Siinä ei ollu Mesan putket.
 
Ja mitä tulee tohon kokoonpanoon niin joo, onhan noi aika hassuja. Komponentteja komponenttien päällä ja johtoja siellätäällä. Oikean komponentin löytäminen ekalla kerralla on kuin aarteenetsintää. MUTTA, Jenkeissä Mesa on tarjonnut ihan sikahalpoja huoltoja. Niinku esim täydellinen huolto konkkarempan kanssa 200usd ja hinta sisältää toimituksen kuriiripalvelulla. Sillon ei tartte kiristellä itse hampaita ja saavat itse värkkäillä luomustensa kanssa. Takaisin tulee käytännössä uusi vahvistin. En tiedä muita kenellä olisi näin toimiva palvelukonsepti. Vaikkei toi täällä juuri lämmitä, niin kyllä mun tarvii vähän nostaa hattua Randalille brändin luonnista ja elinkelpoisena pitämisestä useita vuosikymmeniä. Toivottavasti ulosmittasi jokaikisen jenin gibsonilta.

Piirilevykoneissa on piirilevykoneiden haasteet, ja mitä enemmän niissä on kaikenlaista simul-class meininkiä ja eri pääteputkien valintaominaisuuksia, releohjauksia kanavan ja niiden moodien vaihdoille yms. niin sitä enemmän niissä on myös vikaantuvia osia.
 
Mesan hintalapulla voisi olettaa, että joidenkin mallien kompleksisuuden takia komponenttien laatuun olisi panostettu. Näin ei aina kaikissa tapauksissa tunnu olevan. Putket ovat tässä suhteessa mielestäni se "pienin" ongelma, sillä niitä on suhteellisen helppo hankkia ja vaihdella itsekin. Mutta se, että joku Omronin rele tai Dalen vastus päästää savut pihalle, on ikävämpi huoltotoimenpide. Etenkin jos piirilevy itsessään on kuparijuovien ja kolvauspisteiden osalta sellainen, ettei se oikein kestä kotinikkaroijan kolvin käsittelyä. Tässä kohtaa pitää tietysti kysyä, että tarvitseeko ollakaan?
 
Itselläni on mahdollisimman yksinkertainen Mesan nuppi (F-50), josta löytyy kaksi hyvää soundia, eikä vahvistinta ole ympätty täyteen ominaisuuksia ja featureja. Tätä F-sarjaa parjattiin aikoinaan meillä ja maailmalla juuri siksi, ettei se ollut Rectifier eikä Markku. Sen sijaan F-sarjassa on erinomainen puhdas kanava ja se kevyt runtu toimii, mutta ei tällä pomppuheviä soiteta. Eikä ole tarkoituskaan. F-50 nupin kehtaa laittaa hienosti monen hyväsoundisen Fenderin clean-kanavan kanssa rinnakkain.
 
F-sarjan sisuskalut näyttävät olevan kotikonsteinkin kolvattavissa. Hieman siinä on purkamista, jotta kaikkialle pääsee käsiksi, mutta ei mitään mahdottomuuksia. Piirilevy näyttää tältä: https://irationaudio.com/wp-content/uploads/2015/10/mg_2432.jpg
 
Isoin miinus ehkä putkikantojen kiinnitys piirilevyyn, mutta ovat tukevammin kuin monessa nykykoneessa. Ei ole aiheuttanut ongelmia, juotosten murtumia tai muutakaan.
 
Itselleni Mesan kohdalla kysymys on erityisesti siitä, että osaa valita juuri sen oikean mallin vahvistinkirjosta. Keep it simple.

Mikko1978: Tämäkin on yksi tekijä, joka saa mut ihmettelemään sitä, että mistä hemmetistä Mesa on ansainnut arvostuksensa.
 
Historiaa kun vähän plaraa, niin:
 
- Toi ensimmäisenä markkinoille high gain -kitaravahvistimet
- Toi ensimmäisenä markkinoille vahvistimet, joissa on polkimella vaihdettavat kanavat
- Toi ensimmäisenä markkinoille efektiluupit vahvistimissa
 
Toki paljossa muussakin Mesa on ollut uranuurtaja, mutta noilla nyt ainakin on ollut aika merkittävä vaikutus vahvarimalleihin yleisestikin.
 
Mesan vahvarit myös kuulostivat aivan erilaiselta kuin yksikään vahvari ennen niitä, mikä herätti huomiota silloin 1970-80 luvuilla. Jos ei halunnut kuulostaa samalta kuin tuhannet muut Fenderiä tai Marshallia luukuttavat bändit, Boogie oli hyvä keino erottautua. Tätä kautta monet nimiartistit päätyivät aikoinaan soittamaan Mesoilla. Ja mitä isot edellä...
 
Lisäksi Mesat olivat hyvin luotettavan ja varmatoimisen vahvistimen maineessa, minkä voin omalta osaltani allekirjoittaa. Ja ominaisuuksia piisaa, yksinkertaisemmista perusmalleistakin lähtee melkoinen äänipaletti. Näillä kahdella mittarilla selvästi edellä saman aikakauden Fendereitä ja Marshalleja.
 
Se, tykkääkö sitten Mesan perussoundista ensinkään, on tietysti makuasia. Toinen tykkää äidistä, toinen tyttärestä jne.

McNulty:
F-sarjan sisuskalut näyttävät olevan kotikonsteinkin kolvattavissa. Hieman siinä on purkamista, jotta kaikkialle pääsee käsiksi, mutta ei mitään mahdottomuuksia. Piirilevy näyttää tältä: https://irationaudio.com/wp-content/uploads/2015/10/mg_2432.jpg
 
Onhan tuossakin Mesalle tyypillisiä juttuja.
 
Auta armias, jos jotain hajoaa tuon ylhäältä toisen putken kannan ympäristöstä. Kiva ottaa tuo iso konkka pois, sitten ehkä vielä pari noita pienempiä ja sit pääsee ehkä tsägällä vaihtamaan sen hajonneen vastuksen tms.
 
Vaihtoehtoisesti pitää yrittää päästä tuonne piirilevyn alle, jolloin pääsee tappelemaan aina ihanien muovisten push-pinnien kanssa. Jos silloinkaan irtoaa, kun on piuhoja siellä täällä.
 
Eiväthän nää kuitenkaan oikeasti hajoile kovin usein.

LaXu: Onhan tuossakin Mesalle tyypillisiä juttuja.
 
Auta armias, jos jotain hajoaa tuon ylhäältä toisen putken kannan ympäristöstä. Kiva ottaa tuo iso konkka pois, sitten ehkä vielä pari noita pienempiä ja sit pääsee ehkä tsägällä vaihtamaan sen hajonneen vastuksen tms.
 
Vaihtoehtoisesti pitää yrittää päästä tuonne piirilevyn alle, jolloin pääsee tappelemaan aina ihanien muovisten push-pinnien kanssa. Jos silloinkaan irtoaa, kun on piuhoja siellä täällä.
 
Eiväthän nää kuitenkaan oikeasti hajoile kovin usein.
 
Juu, ei tää ihanimmasta päästä ole korjata, mutta tehtävissä vielä. Nähty on niitäkin Mesoja, joihin ei itse halaja edes koskea.
 
Alkup. aiheeseen liittyen mulla on F-sarjasessa toiminut nyt 18kk ajan Tung-Sol 6L6GC-STR kaksikko. Sovitettu Uraltonen toimesta ja on kyllä erinomainen pääteputki. Matala kohina, ei mikrofonisuutta ja vaikka mainitaankin matalampi headroom (kompressoituu aikaisemmin kuin verrokit) niin pakko kyllä sanoa, että omassa käytössä 50W nupin kanssa ei ole tullut ongelmia kovaakaan soittaessa ko. kompressoitumisesta.
 
Täältä siis vahva suositus näille Mesa/Boogiessa: https://uraltone.com/tungsol-6l6gc-str.html

LaXu: Onhan tuossakin Mesalle tyypillisiä juttuja.
 
Auta armias, jos jotain hajoaa tuon ylhäältä toisen putken kannan ympäristöstä. Kiva ottaa tuo iso konkka pois, sitten ehkä vielä pari noita pienempiä ja sit pääsee ehkä tsägällä vaihtamaan sen hajonneen vastuksen tms.
 
Vaihtoehtoisesti pitää yrittää päästä tuonne piirilevyn alle, jolloin pääsee tappelemaan aina ihanien muovisten push-pinnien kanssa. Jos silloinkaan irtoaa, kun on piuhoja siellä täällä.
 
Eiväthän nää kuitenkaan oikeasti hajoile kovin usein.
 
En oo varma hiffaanko. Kuvien perusteella tohon vahvariin tekisi rempan vaikka keikan aikana pienessä hönössä ilman työkaluja. Jos pitäisi valita tekisikö pienessä hönössä kesken keikan remontin tohon vai engliin, peaveyhin vai blackstariin niin tiiän mitä valitsisin.Esim engl on kuin Ikea. Suunniteltu hinta edellä, saa maksaa 499, voittoa pitää tulla myyntikulujen jälkeen 50% joten osiin ja kokoonpanoon saa mennä 100e. Sillä mennään ja jos englin avaa, sitä ei saa katsoa kieroon tai se hajoaa.
 
Ootteko kuinka usein nähneet hajonneita vastuksia? Tiensä päähän tulleita hiilimassoja joo tai väärin mitoitettuja ja palaneita joo, mutta emmätiä olisinko muuten kovin huolissani. Toki siis hienointa on hiwattin kytkennät mitä voi korjata pimeässä kesken kranaattikeskityksen käyttäen zippoa.
 
Tässä nousi esiin eiväthän nää kuitenkaan oikeasti hajoile kovin usein. Mikä on hyvä havainto. Aiempi kirjoittaja sanoi että aikanaan mesat olivat maineeltaan luotettavia. Toki aina löytyy joku kenellä ollut yksi Mesa joka hajosi niin ettei sitä voinut korjata, mutta itellä ei ole ollut koskaan mesaa joka olisi hajonnut. Mulla on mesoja ollut yli 10. Ei sillä, YouTubesta voi katsella videoita missä korjataan mesaa jossa vian takia piirilevy on palanut, mutta eipä niistä mesoista tehdä videota jotka ovat toimineet 40 vuotta ilman ainuttakaan vikaa.
 
Varsinkaan sen jälkeen kun gibson (yök) osti Mesan, en ole ollut fani, mutta mielestäni on hyvä suhteuttaa asioita vähän.

Moi.
 
LesPaul70: Historiaa kun vähän plaraa, niin:
 
- Toi ensimmäisenä markkinoille high gain -kitaravahvistimet
- Toi ensimmäisenä markkinoille vahvistimet, joissa on polkimella vaihdettavat kanavat
- Toi ensimmäisenä markkinoille efektiluupit vahvistimissa
 
:D
 
Tuontyyppisen plaratun historian on pakosti kirjoittanut Randall Smith ihan itse.
 
Hi-Gain vahvareiksi laskettavia värkkejä oli ollut jo tovin tarjolla ennen kuin RS tuon markkinointitermin otti käyttöön.
Sama kanavanvaihdon ja efektiluuppien kanssa.
 
Se mikä teknseltä kantilta teki Mesoista erityisiä, oli kanavanvaihdon toteuttaminen optoilla, mekaanisia kytkimiä aina kiusaava kytkentärusahdus jäi pois tai pieneni amplitudiltaan huomaamattomaksi.
Samoin useampien ominaisuuksien niputtaminen yhteen ja samaan vahvariin oli putiikkilaitteiksi laskettavien värkkien ulkopuolella harvinaista.
Toisaalta, jos varhaisen Mesan laskee putiikkivahvistinbrändiksi kuten usein näkee tehtävän, oli se vain yksi putiikkivalmistaja lukuisien muiden joukossa.
Syitä sille miksi Mesa jäi elämään ja lukuisat muut vaipuivat unholaan on lukuisia, ja melkoisella varmuudella myös jäävät unholaan koska tuon tyyppiset historiat eivät ennen vuosituhannen vaihdetta kiinnostaneet juuri ketään.
 

 
LesPaul70: Toki paljossa muussakin Mesa on ollut uranuurtaja...
 
Tuo on tavallaan totta, yksikään toinen vahvistinvalmistaja/henkilö ei ole varastanut, kopioinut ja kiitos jenkkien vekkulin patenttijärjestelmän, patentoinut muiden tekemiä keksintöjä.
Vähän kuin kapeakatseisempi 70-luvun Uli Behringer, tosin Ulilla ei ollut sentään kanttia patentoida varastamiaan kytkentöjä, eikä patentteja tietenkään Smithillekään olisi euroopassa herunut.
 
T:Samuli

Tuo on tavallaan totta, yksikään toinen vahvistinvalmistaja/henkilö ei ole varastanut, kopioinut ja kiitos jenkkien vekkulin patenttijärjestelmän, patentoinut muiden tekemiä keksintöjä.
 
Eihän ne kaikki pantoidut ratkaisut olleet innovatiivisia, mutta oli innovatiivista käyttää patentteja markkinoinnissa muovaamaan brandi-imagoa. En ole kuullut että olisi niistä oikeutta käynyt, joten ei niistä varmaan muille juuri haittaa ole ollut.

basisti1971:
Hi-Gain vahvareiksi laskettavia värkkejä oli ollut jo tovin tarjolla ennen kuin RS tuon markkinointitermin otti käyttöön.
Sama kanavanvaihdon ja efektiluuppien kanssa.
 
Ei sillä että kyseenalaistaisin tämän, mutta voitko antaa esimerkkejä jo aiemmin myynnissä olleista kitaravahvareista, joista nämä löytyivät?
 
Ihan oman sivistykseni lisäämiseksi kyselen.
 
basisti1971:
Tuo on tavallaan totta, yksikään toinen vahvistinvalmistaja/henkilö ei ole varastanut, kopioinut ja kiitos jenkkien vekkulin patenttijärjestelmän, patentoinut muiden tekemiä keksintöjä.
Vähän kuin kapeakatseisempi 70-luvun Uli Behringer, tosin Ulilla ei ollut sentään kanttia patentoida varastamiaan kytkentöjä, eikä patentteja tietenkään Smithillekään olisi euroopassa herunut.
 
Amerikkalaiseen patenttijärjestelmään sisältyy kyllä myös prior artin käsite, ja sen perusteella jo myönnetty patentti voidaan jälkikäteen haastaa ja purkaa, jos pystytään näyttämään toteen että patentoitu ratkaisu olikin jo aiemmin käytössä.
 
Kukaan ei ole kuitenkaan haastanut Randall Smithin patentteja prior artiin vedoten.

LesPaul70:
Amerikkalaiseen patenttijärjestelmään sisältyy kyllä myös prior artin käsite, ja sen perusteella jo myönnetty patentti voidaan jälkikäteen haastaa ja purkaa, jos pystytään näyttämään toteen että patentoitu ratkaisu olikin jo aiemmin käytössä.
 
Kukaan ei ole kuitenkaan haastanut Randall Smithin patentteja prior artiin vedoten.
 
Tämä voi johtua ihan siitäkin, että kukaan ei halua käyttää rahaa tähän.
 
Typeriä patentteja myönnetään ihan jatkuvasti, ei meillä muuten olisi kaikenlaisia patenttitrolleja.

LesPaul70: Amerikkalaiseen patenttijärjestelmään sisältyy kyllä myös prior artin käsite, ja sen perusteella jo myönnetty patentti voidaan jälkikäteen haastaa ja purkaa, jos pystytään näyttämään toteen että patentoitu ratkaisu olikin jo aiemmin käytössä.
 
Kukaan ei ole kuitenkaan haastanut Randall Smithin patentteja prior artiin vedoten.
 
Siis onko RS:llä patentit high gainiin, kanavanvaihtopolkimeen ja efektilooppiin?

Guitar_Miller: Moro. Pari kyssäriä.
 
2) Mesoissa ei tunnetusti ole BIAS säätöä ollenkaan, koska Randall Smith on sitä mieltä että sellaista ei tarvita ja että se asetetaan kuntoon tehtaalla. Muiden ei pitäisi siihen koskea ja ainoastaan Mesa putkia pitäisi käyttää. Tsekattiin tossa meikäläisen Mark V:n BIAS ja se oli ihan päin sanonko mitä.. Ja on ollut siis varmasti tehtaalta saakka, koska oon ensimmäin omistaja ja sitä ei helposti pysty säätämään. Mark V on mulla nyt ollut yli 10 vuotta.
 
Mittasitko biasjännitettä vain putken läpi menevää dc-virtaa? Millaisia lukemia sait?
Mark V:n kytkiksestä voisi päätellä että mitatessa tulisi huomioida nappien ja releiden asennot. Pääteaste näyttää olevan myös jossain modessa katodibiasointi.

LesPaul70: Historiaa kun vähän plaraa, niin:
 
- Toi ensimmäisenä markkinoille high gain -kitaravahvistimet
- Toi ensimmäisenä markkinoille vahvistimet, joissa on polkimella vaihdettavat kanavat
- Toi ensimmäisenä markkinoille efektiluupit vahvistimissa
 
Toki paljossa muussakin Mesa on ollut uranuurtaja, mutta noilla nyt ainakin on ollut aika merkittävä vaikutus vahvarimalleihin yleisestikin.
 
Mesan vahvarit myös kuulostivat aivan erilaiselta kuin yksikään vahvari ennen niitä, mikä herätti huomiota silloin 1970-80 luvuilla. Jos ei halunnut kuulostaa samalta kuin tuhannet muut Fenderiä tai Marshallia luukuttavat bändit, Boogie oli hyvä keino erottautua. Tätä kautta monet nimiartistit päätyivät aikoinaan soittamaan Mesoilla. Ja mitä isot edellä...
 
Lisäksi Mesat olivat hyvin luotettavan ja varmatoimisen vahvistimen maineessa, minkä voin omalta osaltani allekirjoittaa. Ja ominaisuuksia piisaa, yksinkertaisemmista perusmalleistakin lähtee melkoinen äänipaletti. Näillä kahdella mittarilla selvästi edellä saman aikakauden Fendereitä ja Marshalleja.
 
Se, tykkääkö sitten Mesan perussoundista ensinkään, on tietysti makuasia. Toinen tykkää äidistä, toinen tyttärestä jne.
 
RS:llä oli kyllä tuoreita ideoita aikanaan, mutta usein se ei vielä paljoa takaa. Monesti pelle pelottomien idearikkaat mutta haparoiden toteutetut tuotteet eivät kovin pitkälle pääse. Mesat ovat myös sellaisessa hintaluokassa, että sopisi olettaa pinnan alla olevan asiat esimerkillisesti toteutettu. Ikävä kyllä, jos esimerkiksi vertaa näkymää varhaisen Mesan sisällä aikakautensa sarjatuotanto-Marshalliin, niin se on kylmää kyytiä Mesalle.
 
Soundi on toki aina makukysymys, mutta itse en oikein tykkää vähääkään Mesan rinnakkaisesta loopista tai siitä, kuinka tuo high gain on toteutettu. Valitsen milloin vain ennenmmin läpinäkyvän sarjaloopin ja high gainesta esim. Soldanon, Dumble ODS:n tai vaikka perinne-Marshallin lisätyillä gain stageilla.