Kitarat: kitarakamat ›

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/K … +yleisnimeksi/1135239205087?ref=rss
 
Tuolta Hesarin jutusta lisää aiheeseen liittyvää. Les Paul nimitystä saa siis jatkossa käyttää Suomessa kuvaamaan tiettyä kitaramallia. Mielenkiintoiseksi menee touhut..

Mut ne ei voi kirjoottaa sitä isolla, koska se muuttuu yleiskielen sanaksi. Soon sit Tokai les paul ja Gibsoni on Les Paul;)

Mut ne ei voi kirjoottaa sitä isolla, koska se muuttuu yleiskielen sanaksi. Soon sit Tokai les paul ja Gibsoni on Les Paul;)
 
No, lauseteknisistä jutuista en tiedä, mutta nyt esim. EKOn "kopio" saa olla ihan laillisesti les paul tai Les Paul. Samoin kuin Tokait ja J&D:t yms. Mielestäni selkeyttää amatööreille tuota touhua, puhuttaessa kitaramalleista, mutta muuten en niin diggaile. Tai no, nythän tuo miun FI Custom saa olla laillisesti Les Paul :)

Tai no, nythän tuo miun FI Custom saa olla laillisesti Les Paul :)
 
Vaiko pikemminkin "les paul" ;)

Jaa, tämä keskustelu käynnistyi sitten täälläkin (yleisellä alueella asiaa samasta aiheesta..). Pistänpä sitten oman läppäni tännekin:
 
Noniin, eikun sitten Tokain kitaroihin vaan Les Paul -tekstit samantien - se kun ei näköjään Suomessa ole tuotemerkki vaan yleisnimi kitaramallille (johon Gibson omistaa muissa maissa oikeudet, täällä saa tehdä identtisiä kopioita). Sama kuin auton perässä komeileva teksti "sedan". Ei kannata kehittää siis liian suosittua tuotetta - muut alkavat kopioimaan sitä (kaikkia ominaisuuksia myöten), eikä se täten enää olekaan alkuperäisen firman oma. Jotenkin tämä järkeily on nurinkurista...

Samaa pätee muuten kaiken järkeni mukaan myös Stratocasteriin... Se se vasta onkin yleisnimi tietynmallisille kitaroille. Ai niin, Fender ja Gibsonkin ovat vain yksien tyyppien nimiä - eikö niitäkin voisi käyttää myös muut firmat?

E: mm. "playstation", "walkman", "ipod", "windows" ja "tubescreamer" alkavat muuten myös olla yleisnimiä - eikun vapaiksi vaan kaikki :P

Onkohan tuon oikeudenkäynnin hoitanut Into vaiko Gibson ihan itse? Jotenkin tuntuu että helposti luovuttivat, kun tuosta jutusta saa sen käsityksen että Gibson hyväksyy oikeuden päätöksen ja tulkinnan, eikä vie asiaa enää eteenpäin.
 
Jos Into-L. on ollut käytännössä hoitamassa juttua, niin aika hyvää jälkeä ovat saaneet aikaan viimeisen vuoden aikana. Ensin tämä herjausmaili-juttu, ja nyt sitten menettivät Les Paul-nimen Suomessa. Vielä kun laskee mukaan sen että pitävät sellaista (lista)hintatasoa yllä, että potentiaaliset ostajat valuvat nettikaupoille. Hyvää edustamista.
 
Jos oikeisjuttua on ollut hoitamassa suoraan Gibson USA, niin ihme juttu että antoivat näin helposti periksi, mitenhän muualla Euroopassa?
 
Edit: Itsellä tuli yleisnimiksi muuttuneista tavaramerkeistä mieleen ensimmäisenä jeeppi, mutta taitaa olla että koska Jeep on merkki, eikä malli ei esim. Lada voi alkaa myymään Suomessa Lada Jeep -nimistä maastoautoa?
 
Ei tämä oikein hyvältä tunnu, vaikka itsellä on sekä originaaleja, että kopioita (ei piraatteja). Mielellään antaisin Gibsonin ja Fenderin pitää oikeuden mallinimiinsä, vaikka niitä puhekielessä käytettäisiinkiin kuvaamaan tietyn mallisia/tyyppisiä kitaroita.

Onkohan tuon oikeudenkäynnin hoitanut Into vaiko Gibson ihan itse? Jotenkin tuntuu että helposti luovuttivat, kun tuosta jutusta saa sen käsityksen että Gibson hyväksyy oikeuden päätöksen ja tulkinnan, eikä vie asiaa enää eteenpäin.
 
Sellanen karkea arvaus, ettei ole ollut edes Gibson Europe asialla saati valtuuttamansa henkilöt. Into-Lurkmannilta taitaa lähteä edustus.. Kallista? No tietysti! Kuuntele tätä kultakimpaletta!
No, eipä siinä hyvä häviä, jos lähtee, melko huono maahantuoja/edustaja ollut.. Toki itsellä kajastelee PSO:n aika silmissä, enhän mä sen jälkeen ole ollut kuvioissa.
Eipä tuo nyt ihan hirveesti tosin aiheuta, valmistustahan ei Suomessa (hihits) ole, joten Lester saa jatkossakin rahansa, ja johan täällä (ja näilläkin palstoilla) on kaikenmoisia pahvilootia lepaks tai jopa Les Pauliks nimitetty, että hyvinkin pitkälti sillä myös on tuo generic status. Samoin kuin Stratolla, Telellä, Presarilla ja muilla, jotka nyt sitten myös "vapautuivat" ennakkopäätöksellä yleiseen käyttöön. Valvottuna tai ei. 8)
 
Toisaalta, oli jossain vaiheessa muinaisuudessa aika jolloin kaikki sähköbassot kulki Jenkkilässä nimellä "fender bass"... lisäystä geneerisiin nimiin...
 
Tuossa viel Hesarin jutusta lainausta...
Gibson-maahantuoja joutui maksamaan Tokai-maahantuojalle ylimääräisestä työstä, mainoskustannuksista ja maineen menetyksestä yhteensä 12 000 euroa.
 
Taitaa olla bileet tiedossa... ;)

En usko että soitinten mallinimet muuttuvat, ainakaan ihan heti, mutta mainostaminen varmasti muuttuu. Veikkaanpa että seuraavassa Soundissa on isosti TOKAI LES PAULIT esillä... tai jotain vastaavaa. Ilmeisesti Into-Luumannilla ei ole intressiä eikä rahkeita käräjöidä. Heikkoahan se heidän Gibson-edustuksensa on, lähinnä hinnoittelun ja dealer-politiikan takia. Harmi, että näin.
 
Itselleni kuitenkin Les Paul-kitara tarkoittaa samaa kuin Gibson. Mainostivat muut mitä tahansa, millä tahansa termeillä ja nimillä. Vois koittaa kaapata itselleen Testarossan tai jonkun muun vetävän nimen...

Ilmeisesti Into-Luumannilla ei ole intressiä eikä rahkeita käräjöidä.
 
Ennemmin kavahtaisin sitä "itse isäntää".. Ettei vaan sitten hovissa muuttuis ja se 12000 euron tulopuoli muuttuiskin 12 miljoonan menopuoleksi...
Eli kannattais olla ainakin kohtuullisen hissukseen. Näin pelkään kyllä, tokihan tuon sortin uutisointi on kiirinyt jo tuonne "lätäkön toiselle puolelle".
Sellainen pointti siin on myös, että tuosta nimestä on maksettu joka ainoalta kitaralta rojaltit hra Polfusille, joten....

"Helsingin käräjäoikeus päätti viime viikolla, että Tokai on hinta-laatu-suhteeltaan parempi kuin Gibson."

Ennemmin kavahtaisin sitä "itse isäntää".. Ettei vaan sitten hovissa muuttuis ja se 12000 euron tulopuoli muuttuiskin 12 miljoonan menopuoleksi...
Eli kannattais olla ainakin kohtuullisen hissukseen. Näin pelkään kyllä, tokihan tuon sortin uutisointi on kiirinyt jo tuonne "lätäkön toiselle puolelle".
Sellainen pointti siin on myös, että tuosta nimestä on maksettu joka ainoalta kitaralta rojaltit hra Polfusille, joten....
 
Tuo Hesarin uutinen on kait vielä ainoa lähde meille, jotka emme ole jutussa osallisina. Sen mukaan:
 
Päätös on lainvoimainen, sillä Gibson ei aio valittaa siitä.
 
Ja tästä saa vielä sen käsityksen että kantajana olisi itse Gibson, ei paikallinen edustaja:
 
Merkin vesittymiseen johti riita, jonka Gibson Corporation itse käynnisti. Gibson haastoi oikeuteen helsinkiläisen Musamaailma -musiikkiliikkeen ja maahantuojan, joka tuo maahan Tokai-merkkisiä kitaroita.
 
Gibsonin mielestä Musamaailma loukkasi Gibsonin yksinoikeutta tavaramerkkiin Les Paul, koska sen nimellä on markkinoitu ja mainostettu sähkökitaroita.
 
Gibson korosti kanteessaan, että Les Paul on rekisteröity sekä sana- että kuvamerkkinä eikä se ole menettänyt erottamiskykyään.
 
Gibson vaati Musamaailmalta vahingonkorvauksia saamatta jääneestä myyntivoitosta sekä merkin erottamiskyvyn ja goodwill-arvon heikkenemisestä.
 
Mitähän mahdollisuutta Gibsonilla on jatkaa juttua ylemmissä oikeusasteissa, jos sen valtuuttama edustaja on mennyt häviämään samaa asiaa koskevan jutun ja hyväksynyt oikeuden päätöksen? Voiko tosiaan olla mahdollista että Into-L. olisi voinut ilman Gibsonin suostumusta lähteä käymään kantajana oikeutta tämän tason asiasta.
 
Onko vain yksinkertaisesti niin, että vaikka Gibson on kitaramarkkinoilla iso tekijä, niin se on kuitenkin liikeyrityksenä maailman mittakaavassa sen verran pieni, ettei sillä ole resursseja valvoa oikeuksiaan muualla kuin USA:ssa? Kiinan osalta ovat tainneet isommatkin tekijät, kuten levy- ja elokuvateollisuus, lyödä hanskat tiskiin, liekö sitten jo EU-alue esim. Gibsonille "villiä itää" jossa ei ole voimia enää taistella?

Tässä on kyllä taas sellainen päätös joka aika varamsti muuttuisi korkeammassa asteeessa, vähän oudoilta näyttävät nuo perustelut. Tosin tuo artikkelikin on aika huonosti kirjoitettu...

Ai niin, Fender ja Gibsonkin ovat vain yksien tyyppien nimiä - eikö niitäkin voisi käyttää myös muut firmat?
 
No ei. Ne ovat tuotemerkkejä. Las Paul on mallinimi. Ja ei Tokaista tule edelleenkään Gibsonia vaikka siinä lavassa lukee "Les Paul".

Ihan hyvä että markkinoinnissa saa käyttää teremiä "Les Paul" koska se nyt vain on tuon kitaran malli. Tuo farmari/sedan perustelu oli ihan järkeenkäypä. Tokain valmistamasta kitarasta ei kuitenkaan koskaan tule tule oikeaa Les Paulia tai G:n kaltaista, tunteita herättävää soitinta ja elämänkumppania. Ei vaikka ulkoasu olisi mallinimeä myöten samanlainen ja hintaakin lähes originaalin verran.

Tokain valmistamasta kitarasta ei kuitenkaan koskaan tule tule oikeaa Les Paulia tai G:n kaltaista, tunteita herättävää soitinta ja elämänkumppania.
 
Meikäläinen on yleensä soittanut kitaraa, en merkkiä:)
 
Ja näin yleisesti: Luulis olevan ihan sama, mitä siinä lavassa lukee. Love Rock vai Les Paul. Pienet ihmiset lähteneet Gibsonin kaltaisen "pienen perheyrityksen" puolustajiksi:) Hyvä niin...

Meikäläinen on yleensä soittanut kitaraa, en merkkiä:)
 
Missasit pointtini harvinaisen lahjakkaasti. Onnea. Siihen nähden ettet ole kiinnostunut merkeistä, olet yllättävän kova pudottelemaan niitä kuvauksessasi ;)
 
Ja näin yleisesti: Luulis olevan ihan sama, mitä siinä lavassa lukee. Love Rock vai Les Paul. Pienet ihmiset lähteneet Gibsonin kaltaisen "pienen perheyrityksen" puolustajiksi:) Hyvä niin...
 
Ja tuosta puolien ottamisesta vielä, niin mielummin seison perinteisen kitaranrakennuksen ja alkuperäisten asioiden takana, kuin niitten ketkä ryöstöviljelee toisten keksinnöt. Mutta jokainen tyylillään.

Itse seison sellaisen tekijän takana mieluiten, joka tekee laadukkaat kitarat edullisesti, eli hyvällä hinta/laatu -suhteella on suurin merkitys.
 
Mitä tähän merkkijupakkaan tulee, niin ymmärrän oikeuden logiikan selvästi eikä se sinällään ole mitään pois Gibsonilta. Mikäli mietitään esimerkiksi stratomallisia kitaroita, niin Fender on kuitenkin aina Fender. Mikäli se vain on tehty oikeassa maassa. Pahimpia merkin maineen likaajia ovat merkit itse, sillä lykkäähän esimerkiksi Gibson markkinoille melkoista kuraa näiden tuotemerkkiensä nimissä. Onko se sitten loppujen lopuksi hyvää mainosta.
 
Nimim. Tokai les paulin tyytyväinen omistaja

Itse seison sellaisen tekijän takana mieluiten, joka tekee laadukkaat kitarat edullisesti, eli hyvällä hinta/laatu -suhteella on suurin merkitys.
 
Sama juttu "rahikaisella'". Tuo kitaran merkkijuttu taitaa olla aika tunnepainotteinen juttu ja jollekin se sitten ilmeisesti tuo lisäpotkua soittamiseen jne.
 
Itse katson asian olevan ihan samalla tavalla kuin käräjäoikeus päätti. Eli Les Paul -mallista kitaraa voi ihan hyvällä omallatunnolla kutsua Les Pauliksi, koska se on jo tavallaan yleiskielellisen merkityksen saanut fraasi.
 
Sitä ihmettelen edelleen, että jenkeissä Gibson Les Paulin lavan muotokin on mallisuojattu. Huh huh, only in America...

Itse seison sellaisen tekijän takana mieluiten, joka tekee laadukkaat kitarat edullisesti, eli hyvällä hinta/laatu -suhteella on suurin merkitys.
 
Mitä tähän merkkijupakkaan tulee, niin ymmärrän oikeuden logiikan selvästi eikä se sinällään ole mitään pois Gibsonilta. Mikäli mietitään esimerkiksi stratomallisia kitaroita, niin Fender on kuitenkin aina Fender. Mikäli se vain on tehty oikeassa maassa. Pahimpia merkin maineen likaajia ovat merkit itse, sillä lykkäähän esimerkiksi Gibson markkinoille melkoista kuraa näiden tuotemerkkiensä nimissä. Onko se sitten loppujen lopuksi hyvää mainosta.
 
Nimim. Tokai les paulin tyytyväinen omistaja
 
Mun mielestä se että ko nimeä havitellaan ties mihin ritsaan kertoo nimen tuomasta arvokkuudesta ja etenkin mielikuvasta joka takaa laatua. Joten haiskahtaahan siinä puhtaasti merkeiltä rahastus, yritetään tehdä rahaa nimellä ja brandillä jonka joku toinen on kauan sitten tehnyt. mun mielestä se on väärin.
varsinkin jos ei ole sopimusta merkin käytöstä ja maksa rojalteja sinne minne ne kuuluu.
 
tämä on mun mielestä sama asia kun joku ihminen käy töissä. ja on duunissaan varsin tunnettu. alkaakin joku toinen esiintyä hänenä ja siten saakin osan palkasta tililleen.
 
helppoa on kopioda ja käyttää muiden innovatiivisuutta hyväksi. tokai on tässä asiassa aika röyhkeä. ollakseen jo kohtalaisen iso nimi on se kumma on että on sen verran perseauki ettei ole varaa tehdä asioita oikein. no sama koskee kyllä jokusta muutakin merkkiä.
 
kummallinen oikeuden päätös

Pahimpia merkin maineen likaajia ovat merkit itse, sillä lykkäähän esimerkiksi Gibson markkinoille melkoista kuraa näiden tuotemerkkiensä nimissä. Onko se sitten loppujen lopuksi hyvää mainosta.
 
Toki näinkin, toisaalta olis kiva vähän enemmän kuulla siitä "melkoisesta kurasta" mitä täällä mainostetaan. Joku esimerkki tms. olis kiva kuulla ja miksei nähdäkin. Toisaalta Gibsonin kitaroita löytyy edelleen T-kaupasta ja Ishibashilta, toisin kuin jotain muuta, laatuongelmista hieman kärsinyttä brändiä. Onhan sekin jonkinmoinen "hinta-laatu" indikaattori, jos ei edes kotimarkkinoille kelpaa, vai miten tuo olis tulkittava..Mutta ei vielä minun mielestäni nuo Tokait yllä "melkoista kuraa"-tasolle, joten niillä on vielä tekemistä siihen, että pääsisivät ihan samalle viivalle Gibsonin "paskojen soittimien" kanssa?? Harmillista kyllä valitettavasti täytyy niillä soittimilla tulla juttuun mitä on tullut hommattua.
 
Nimim. Tokai les paulin tyytyväinen omistaja
 
Jokaiselle se oma kaiken paras on, sanovat. Ja kannattaa sitten ehdottomasti merkin imagoa vahvistaakseen toisten soittimia haukkua, kuten "T-pojujen" tapana on ollut. =)
Ja mikä parasta, nythän ei tarvii tuota Love Rockiakaan käyttää, vaan voi täysin huoletta käyttää tuota toista nimeä, vaikka se onkin sen "melkoista kuraa" suoltavan firman mallinimi. (josta eräs L.Polfus saa rojaltit...) Mitenkähän on, lie sitte jotenkin hienompaa toisen brändin mallinimellä ratsastaa. Mutta, kukin tulkoon uskollaan autuaaksi.