Kitarat: kitarakamat ›

Mulla on käytössä 2x12" kaappi samanlaisilla elementillä. Tuosta, kun jättää molemmat elementin paikalleen, mutta irrottaa toisesta johdot, niin soundi on periaatteessa sama, mutta equtus muuttuu vähän. Ja toki äänenpaine, mutta sillä ei ole nyt merkitystä.
 
Kysymys kuuluukin, että miten tuota muutosta saisi kompensoitua parhaiten? Tuntuu, että toisissa elementeissä soundimuutos on suurempi kuin toisissa. Esim. Taydenin Greenback-kopioilla tuntui, ettei muutoksia juurikaan ollut, mutta saman firman G12H30-75 versiossa taas tuntuu alataajuuksia katoavan. Soundi on myös kirkkaampi, mutta saattaa johtua alapään vähenemisestä.
 
Toki vahvarista voi pistää lisää bassoa tai virittää eq:n signaaliketjuun, mutta onko jotain kikkoja, miten kaappia voi virittää? Esim. laittamalla Finnfoamia, pehmusteita, virittämällä elementtien väliin rei'itetyn levyn tai jotain muuta innovatiivista? Ideana laittaa kaksi erilaista elementtiä kaappiin niin, että niitä voi käyttää yhdessä tai erikseen.
 
Onkos ketään kokeillut mitään tällaista?

Eli periaatteessa haluaisit saada 1x12-kaapista 2x12-kaapin soundin. Kovin lähelle tuskin pääsee oikein mitenkään. Moni olisi varmasti valmis maksamaan hyvin tuollaisesta innovaaatiosta. Matalia taajuuksia tukevia toimia kuten avoimen kaapin sulkeminen ja/tai kotelon viritystä voisi kokeilla.

100% samaa saundia on varmaan aika hankala saada, mutta vähän elementistä ja kaapista riippuen, sen tarpeettoman kaiuttimen irrottaminen ja 12" reiän avoimeksi jättäminen luo vähän lisää tilan tuntua ja "leveyttä" saundiin. Umpikaapin kanssa toki vaikutusta enemmän kuin kokonaan avoimessa, mutta kokeilemisen arvoinen juttu silti.

....pahoittelut, en lukenut alkup. viestiä tarpeeksi tarkkaan. Halusitkin nimenomaan pitää kaksi elementtiä paikallaan.

Aloituksesta ei saa täyttä kuvaa asiasta. Mutta jos toinen kaiutin kytketään irti niin impedanssi muuttuu tai ei muutu. Riippuu kytkennästä. Impedanssin muutos taas vaikuttaa vahvistimen taajuuskäyttäytymiseen. Yleensä.
 
Mitä tarkoittaa soundi on sama mutta equtus muuttuu ? Kuulostaa itsensä kumoavalta lauseelta.
 
Tarkoitatko ehkä sitä että suljetun kotelon viritystaajuus muuttuu kun toinen elementti ei ole käytössä? Tässä tapauksessa kotelon sisätilavuus pitää puolittaa jotta viritystaajuus on sama yhdellä elementillä.
 
Avointa koteloa ei viritetä.

Eikö se jouten oleva elementti muutu vähän niinkö passiivisäteilijäksi? vai jaksaako kaapin sisäinen paine liikuttaa kartiota? mitä taas tulee 1x12 kaappiin, jota haluaa vähän 2x12 soundiseksi, niin se onnistunee jollain refleksivirityksellä (Mesan Thiele, Änäkäinen Rumble, tjsp. soundaavat kokoaan isommilta).

Mikko1978: Eli periaatteessa haluaisit saada 1x12-kaapista 2x12-kaapin soundin. Kovin lähelle tuskin pääsee oikein mitenkään. Moni olisi varmasti valmis maksamaan hyvin tuollaisesta innovaaatiosta. Matalia taajuuksia tukevia toimia kuten avoimen kaapin sulkeminen ja/tai kotelon viritystä voisi kokeilla.
 
Periaatteessa näin, mutta tuossa kuitenkin säilyy kaapin koko samana ja tuo toinen elementti vaikuttanee osaltaan siihen sointiin. Samaan ei varmaan pääse, mutta ajattelin, jos jollain vaimennusmateriaaleilla tai tai muilla saisi vähän toisen elementin puutetta kompensoitua. Kotona soitellessa, kun ei varsinaisesti tarvitse kahta elementtiä ja olisi kätevää, jos yhdestä kaapista saisi ikäänkuin kaksi.

LaMotta: Aloituksesta ei saa täyttä kuvaa asiasta. Mutta jos toinen kaiutin kytketään irti niin impedanssi muuttuu tai ei muutu. Riippuu kytkennästä. Impedanssin muutos taas vaikuttaa vahvistimen taajuuskäyttäytymiseen. Yleensä.
 
Impedanssi muuttuu, mutta se kompensoidaan vahvistimen päässä. Muutenhan tuo muutta soundia muutenkin kuin eq:n ja äänenpaineen osalta. Sitä en tiedä, onko sillä teoriassa eroa yksittäisen elementin sointiin, jos on yksi 8 ohmin kytkettynä 8 ohmin lähtöön tai kaksi 8 ohmin kytkettynä 4/16 ohmin lähtöön.
 
Mitä tarkoittaa ? Kuulostaa itsensä kumoavalta lauseelta.
 
Tarkoitatko ehkä sitä että suljetun kotelon viritystaajuus muuttuu kun toinen elementti ei ole käytössä? Tässä tapauksessa kotelon sisätilavuus pitää puolittaa jotta viritystaajuus on sama yhdellä elementillä.
 
No lähinnä sitä, että se soundi tuntuisi olevan suht sama muuten paitsi eq muuttuu ja äänenpaine. Jostain tuollaisesta on epäilemättä kyse. Pitäisi varmaan perehtyä tarkemmin.

Jako kahteen, eli väliseinä ja johdotus uusiksi.

Moi.
 
J.Nikkanen: Jako kahteen, eli väliseinä ja johdotus uusiksi.
 
^ Tämä.
 
Noin asia hoidetaan ja on hoidettu niin kauan kuin aitoja stereokaappeja on kitaroihin ollut tarjolla.
 

 
Kaikissa muissa koteloratkaisuissa kuin takaa avoimessa (=dipolikotelossa) ilman signaalia jäävä elementti muodostaa kuitenkin omassa kammiossaankin ollessaan elementin ripustuksen jäykkyydestä, kotelon tilavuudesta, viritystavasta (umpi/refleksi/transmissio/torvi/jne.) riippuen Helmholz bassoansan.
Tuo aiheuttaa hankalasti ennalta-arvattavan kuopan johonkin kohtaan alapäätaajuusaluetta.
 
Jos kaiuttimet ovat kaapissa rinnakkain, kahden elementin aiheuttamaa kampasuodinilmiötä ei voi yksinkertaisesti kompensoida jos vain toiseen ajetaan signaalia.
Toisaalta, kukapa (muu kuin kitaristi) ehdointahdoin äänikuvaa haluaisikaan pilata ;).
 
Kahta elementtiä käytettäessä, alle ~puolen aallonpituuden etäisyyden päässä toisistaan olevien kaiutonelementtien hyötysuhteen +3dB ja äänenpaineen +6dB muutoksen voi kompensoida yhtä elementtiä käytettäessä parametrisellä EQ:lla.
 
Jos väliseinää ei rakenna, "kylmä" elementti toimii (kehnona) passiivisäteilijänä kuten jäsen Hallu tuossa yllä totesi, ja soundi on varmasti mitä sattuu ja vaihtelee rankasti äänenpaineen mukaan.
 
Mitä tuohon kuorman nimellisimpedanssin muuttamiseen tulee, päätemuuntajan käämintätavasta riippuen eri impedanssilähtöjen soundi voi myös erota suurestikin toisistaan.
 
T:Samuli

Laulava Kylätohtori: No lähinnä sitä, että se soundi tuntuisi olevan suht sama muuten paitsi eq muuttuu ja äänenpaine. Jostain tuollaisesta on epäilemättä kyse. Pitäisi varmaan perehtyä tarkemmin.
 
Siis jos taajuusvaste muuttuu ja äänenpaine, niin mikä ihme siitä soundista tekee vielä "suht samanlaisen"?

Mulla on Rewattin 4x12" kaappi, jossa on molemmissa kahvoissa jakit, joihon saa liitettyä omat 2x12" elementit. Tuossa ei ole väliseinää. Tokihan tuossakin on siis sama ongelma kuin em. 2x12" kaapissa yhden elementin kanssa.
 
Jos tuohon nyt laittaa väliseinän, niin onko yhden 2x12" parin, joka on siis siellä kaapin sisällä omassa lokerossaan, soundi samanlainen kuin vastaavan kokoisen 2x12" kaapin, vai vaikuttaako se muu kaappi siinä määrin soundiin, että sen pystyy jopa kuulemaan?