Kitarat: kitarakamat ›

Itselläni on kitaroideni kanssa hieman ongelmaa; kieliä ei meinaa saada minun makuuni riittävän alas, etteikö alkaisi kohtuuttomasti särisemään viimeistään bendatessa.
 
Säädöistä tämä ei enään ole kiinni, kaikkea mahdollista on tehty.
 
Paitsi, mites nauhojen hiotuttaminen jollain ihan oikealla ammattilaisella? Saisiko huolellisella hionnalla ja sen jälkeen kitaran kunnollisella säätämisellä kieliä ilman räminöitä alemmas?
 
Edit.niinjoo, ja stratoista nyt puhutaan

Saisiko huolellisella hionnalla ja sen jälkeen kitaran kunnollisella säätämisellä kieliä ilman räminöitä alemmas?
 
Saisi. Ja jos sekään ei riitä niin Tukholmaan Guitar Labsiin PLEK-prosessia varten.
 
Muuten, tosta sun otsikosta saa aika väärän käsityksen.

1. Säädä kaularauta ensiksi, niin että kun painat 1. ja 14. nauhasta kielen alas, niin 7. nauhalle jää sellainen .010-0.012 kielen paksuinen väli, eli ohuen e-kielen verran. Kun laittaa capon 1. nauhalle ja painaa oikealla kädellä kielen alas, niin vasemmalla voi vaikka käyttää ohutta e-kieltä ja näin katsoa mahtuuko se väliin ja jääkö tyhjää. Jos käy niin, että kaula on vähän kiero (mikä on ihan tavallista), niin kaularauta säädetään siten, että ainakin toinen puoli on kunnossa. Toisella puolella silloin ollessa enemmin vähän suurempi väli kuin että kaula olisi ihan "flat" suora. Jos nauhat ovat hyvin linjassa voi kaulan laittaa myös ihan suoraksi!
 
2. Sen jälkeen voi katsoa kunnon (päivän)valossa kaulaa pitkin näyttääkö, että joku/jotkut nauhat olevan ylhäällä tai korkeammalla kuin toiset. Jos näin on, niin kieliä ei saa kovin alas ilman särinöitä ja nauhat voi käydä hiotuttamassa. Muuten...
 
3. Alenna kieliä tallasta vähän kerrallaan ja anna kaulan asettua hetken ja viritä taas standardiin tai käyttämääsi vireeseen. Harvoi kaikki välit läpi ja katso säriseekö, jos ei ja kielet ovat edelleen liian korkealla alenna lisää tallasta kunnes tulee raja vastaan jolloin särinää ilmenee.
 
4. Särinän aiheuttama kohta löytyy helposti kun katsoo otetun nauhan jälkeistä tai seuraavaa nauhaa. Yleensä kieli resonoi jompaakumpaa näistä vasten. Katso 2. kohdan mukaisesti ovat ne kohollaan, vai onko kielet niin matalalla että särisevät syystä.
 
Kyllä, on aikaavievää ja vaatii hermoja, mutta hyvä opetella tulevaisuutta ajatellen.

Itselläni on kitaroideni kanssa hieman ongelmaa; kieliä ei meinaa saada minun makuuni riittävän alas, etteikö alkaisi kohtuuttomasti särisemään viimeistään bendatessa.
 
Onko kaula varmasti muuten kunnossa? Eli sopivan suora, ei korkkiruuvia, nauhat paikoillaan (ettei ole ponnahtanut otelaudasta sitä millin tuhannesosaa irti)?
 
Säädöistä tämä ei enään ole kiinni, kaikkea mahdollista on tehty.
 
Selvä homma...
 
Paitsi, mites nauhojen hiotuttaminen jollain ihan oikealla ammattilaisella? Saisiko huolellisella hionnalla ja sen jälkeen kitaran kunnollisella säätämisellä kieliä ilman räminöitä alemmas?
 
Kyllä ne voi hioa, vaikka melkein olemattomiin. Yhtä sellaista Washburnin Stage-mallia joskus aikanaan soittelin missä nauhat oli hiottu niin mataliksi kuin vain suinkin kykeni. Jep, se oli helpposoittoinen ja liu'utuksen meni todella sutjakkaasti. Ainoa ongelma siinä olikin sitten bendaukset. Todella vaikea bendata kun ei pääse sormella/sormilla yhtään kielen alle. Eli tekniikkaa joutuu hieman uusimaan jos on todella mataliksi hiotut nauhat.

Kielien hionta?
 
Toki nauhojen hionta auttaa, jos niissä on korkeuseroja. Muuten satulaa, tallaa ja kaulan kulmaa/käyryyttä säätämällä pitäisi löytyä hyvä soitettavuus. En lähtisi itse hiotuttamaan nauhoja matalemmiksi. Ammattimies osaa varmasti auttaa, jos et itse saa ongelmaa ratkaistua. Eli ota suunta kohti osaavaa huoltoa.

Anteeksi huolimattomuusmokani, mutta otsikossa pitäisi lukea "Nauhojen hionta"
 
Niin, ja kaula on kyllä kitarassa mielestäni täysin suora, ei luulisi siitä johtuvan.
 
Enkä tuolla tarkoittanut ettö nauhoja hiottaisiin aivan littaniksi, vaan sillain sopivasti vaan, että ovat mahdollisimman tasoissa jokapuolelta. Esim: G kieli särisi hieman 1. välistä painettuna, niin punotulla kielellä hieman hinkkasin kakkosnauhaa sen miljoonasosa millin matalemmaksi siitä kohti, ja särinä poistui.

Itselläni on kitaroideni kanssa hieman ongelmaa; kieliä ei meinaa saada minun makuuni riittävän alas, etteikö alkaisi kohtuuttomasti särisemään viimeistään bendatessa.
 
Säädöistä tämä ei enään ole kiinni, kaikkea mahdollista on tehty.
 
Paitsi, mites nauhojen hiotuttaminen jollain ihan oikealla ammattilaisella? Saisiko huolellisella hionnalla ja sen jälkeen kitaran kunnollisella säätämisellä kieliä ilman räminöitä alemmas?
 
Edit.niinjoo, ja stratoista nyt puhutaan
 
Jos säädöt ja nauhat on varmasti viimeisen päälle kunnossa eikä vieläkään saa riittävän alas ilman särinöitä/kielen sammumista bendauksissa kannattaa harkita otelaudan profiilin muuttamista. Perinteisellä 7,25" radiuksella kieliä ei vaan saa niin alas kuin tasaisemmalla >10" radiuksella. Pariin kitaraan teettänyt em. operaation.

Sen verran vielä, että nyt puhutaan siis tuollaisesta SP-elektroniikka tarvikekaulasta.
 
Nauhat eivät noin silmällä katsoen ole mitenkään eläneet koloissaan, ja sinänsä muutenkin ovat ihan ok työtä.
 
Kaula on sinänsä ihan hyvä ja laadukkaan oloinen. Ja tälläkin hetkellä kielet ovat ihan hyvällä soittokorkeudella, ilman räminöitä, mutta tekisi vaan mieleni koittaa vielä matalempaa actionia.
 
Edittiä tähänkin:
 
Tsekkailin tuossa kaulan reunaa pitkin noita nauhoja, ja pääasiassa olivat ihan kivasti tasoissa; muutamassa kohtaa näkyi pienehkö korkeusero, lähinnä tuossa 12 nauhan paikkeilla
 
Täytyy koittaa laskea kieliä, ja katsoa että miten käyttäytyy noiden muutaman kohdalta särinän kannalta

Kuuluuko särinä vain joidenkin tiettyjen nauhojen kohdalta, vai onko kaulassa jokin isompi alue jossa särinää ilmenee? Jos niin missä kohdin?
 
Ultramatalan actionin kaava on itselläni ollut seuraava:
 
Tallan korkeus suunnilleen kohdilleen => kaularauta niin kireälle että ei särise alanauhoilta => talla niin alas kuin saa ilman särinää ylänauhoilta. Mikäli ylänauhoilla esiintyy vielä ongelmaa vaikka kaula on suora, kaulakulmaa pienemmäksi.
 
Ja "särinät" tarkoittavat tässä nyt kielten sammumista ja soittamista haittaavaa särinää, sillä jos actionin haluaa todella matalaksi niin pientä särinää ilmenee pakosti.. jos nyt ei aivan höyhenenkevyt tatsi ole.
 
Hitusen reilu milli on tällä hetkellä kielten korkeus nauhalla 24 RG:ssä.

Kuuluuko särinä....
 
Kiitokset sinulle, ja starsailorille mukavista vinkeistä. Täytyy tässä nyt säädellä tuon kanssa.
 
Mittailin tossa äsken, niin tällä hetkellä ohuen e:n korkeus 21. nauhalta on n. 2,9mm. 12. nauhalta vastaavasti n. 3,1mm. Ja noista luvuista pois kielen paksuus eli 0,25mm.
 
Paksuimmilta kieliltä korkeus on samaa luokkaa, mutta niitä ei tarvitse saadakkaan alemmaksi...
 
Edit:
 
heh, jos joku tietää, niin tampereelta voisi mainita ehdotuksia, mihin tuo kannattaisi viedä säätöön, jos en itse onnistu tuota röytämään säätöihin. Siis paikkoja, missä todellakin osataan homma.

Kuuluuko särinä vain joidenkin tiettyjen nauhojen kohdalta, vai onko kaulassa jokin isompi alue jossa särinää ilmenee? Jos niin missä kohdin?
 
Tällä hetkellä kun kielet ovat tuolla mainitsemallani korkeudella, niin säriseminen on aikalailla paikottaista. sitä esiintyy noinkin korkealla actionilla H kielen 15-17 väleissä, ja G kielellä itseasiassa samassa paikassa. Itseasiassa, oikeestaan nuo välit särisee enemmän tai vähemmän kaikilla kielillä tälläkin hetkellä. Muualla ei särise nykysäädöillä tippaakaan.
 
Ja kaulan reunasta nauhoja katsomalla, juuri noilla kohti näyttäisi olevan pientä eroavaisuutta... hyvin pientä kuitenkin

Ja kaulan reunasta nauhoja katsomalla, juuri noilla kohti näyttäisi olevan pientä eroavaisuutta... hyvin pientä kuitenkin
 
Suosittelen edelleen ihan ammattimiehelle näyttämistä ja kenties juuri noiden pienien korkeuserojen korjaamista hiomalla. Pienet erot nauhojen korkeudessa voivat niinkin herkässä instrumentissa, kuin kitara, olla iso juttu.

Ja kaulan reunasta nauhoja katsomalla, juuri noilla kohti näyttäisi olevan pientä eroavaisuutta... hyvin pientä kuitenkin
 
Selvennyksesi vain, että tarkoitus ei ole katsoa nauhojen reunoja, vaan nauhojen tasoa toisiinsa nähden, että ovat samalla tasolla. Itse näen tämän parhaiten kaulan päästä (kummasta tahansa) katsomalla kaulaa pitkin alaspäin. Silmä(t) lähellä satulaa ja hyvässä valossa. Voit yrittää hioa punotulla kielellä niitä nauhoja hinkkaamalla, jotka ovat liian korkealla, mutta parempaan lopputulokseen pääsee kunnon nauhatyöllä. Tampereella sellaisen tekee hyvin ainakin Kitarafaktori ja Nevalainen. Kitarafaktori löytyy pyynikin vanhalta tehtaalta ja Nevalainen Kalevan puistotieltä Tammelasta.

Mittailin tossa äsken, niin tällä hetkellä ohuen e:n korkeus 21. nauhalta on n. 2,9mm. 12. nauhalta vastaavasti n. 3,1mm. Ja noista luvuista pois kielen paksuus eli 0,25mm.
 
Koska särinää ilmenee vaikka kielet ovat noinkin korkealla, ei kyse ole enää mistään hienosäätöjutusta. Jokin nauha(t) on noussut urastaan, tai sitten kaulassa on "uppouma" tuolla kyseisellä kohdalla.
 
Hionnalla tuon saa varmasti tyydyttävään kuntoon. Mikäli vika on kuitenkin puussa eikä nauhoissa, niin todella matalaa actionia on vaikea saavuttaa. Mutta tosiaan, jos esim. johonkin 2 milliin tuota actionia halajat 12 nauhan paikkeilta niin hionnalla selvinnee.

Saisi. Ja jos sekään ei riitä niin Tukholmaan Guitar Labsiin PLEK-prosessia varten.
 
Muuten, tosta sun otsikosta saa aika väärän käsityksen.
 
Nii. Kielet on joko hiottuja tai toispuol hiottuja tai sit ei lainkka.

ohuen e:n korkeus 21. nauhalta on n. 2,9mm. 12. nauhalta vastaavasti n. 3,1mm.
Öh.. eli 12:lta nauhalta korkeammalla kuin 21:nnelta?! Taitaa olla kaula tosi notkolla ja/tai korkea satula. Satulan korkeus on hyvin olennainen tekijä. Mulla on action noin puolet tuosta.
 
kaula on kyllä kitarassa mielestäni täysin suora
Jos kaula todella on luotisuora, tulee särinöitä ensimmäisille nauhoille tästä hyvin helposti. Kaulassa on hyvä olla hieman reliefiä.
 
Mutta, lienee parasta viedä se hoidettavaksi, täällä on niin vaikea neuvoa millä tavalla asioita voi arvioida, kaikilla kun on omat tapansa.

kaikkea mahdollista on tehty

Kannattaa tehdä kaikki mahdollinen. Tuossa tuli hyviä tippejä ennen.

Voiskohan moderaattorit vaihtaa tuon topicin, ettei myöhemmin tule sekaannuksia. Vois helpottaa jotain muuta nauhahionnan ja kielten korkeuden kanssa painivaa tiedonjanoista?
 
Mod. huom: Olkaa hyvät.

Öh.. eli 12:lta nauhalta korkeammalla kuin 21:nnelta?! Taitaa olla kaula tosi notkolla ja/tai korkea satula. Satulan korkeus on hyvin olennainen tekijä. Mulla on action noin puolet tuosta.
 
Toi satulan korkeus kannattaisi tsekata. Mulla on ohuen e:n alapinnasta ekan nauhan päälle 0.5mm ja 17:n nauhan kohdalla 2mm basso päässä kummatkin mitat on hieman suuremmat. Koveruutta kaulassa on 0.2mm (hiukan vaihtelee onko kesä vai talvi). Nää on omavalmisteisessa "stratossa" jota on säädetty about 15 vuotta.

Kielien hionta?
 
Toki nauhojen hionta auttaa, jos niissä on korkeuseroja. Muuten satulaa, tallaa ja kaulan kulmaa/käyryyttä säätämällä pitäisi löytyä hyvä soitettavuus. En lähtisi itse hiotuttamaan nauhoja matalemmiksi. Ammattimies osaa varmasti auttaa, jos et itse saa ongelmaa ratkaistua. Eli ota suunta kohti osaavaa huoltoa.
 
Joo-o. Mulla oli just kitara huollossa ammattimiehellä. Hiottiin nauhat, fiksattiin kaularauta, siirrettiin talla vähän lähemmäks mikkejä ja vaihdettiin satula. En vaan saa millään kieliä hirveen alas ilman, että alkaa särisemään. Olisko kellään vinkkejä?