Kitarat: kitarakamat ›

En tiedä kuuluisiko tuonne aloittelija-osastoon, mutta..
 
sellanen asia tuli mieleen tässä kaapinhankinta/rakennusprojektissa heti lähtökohdilta mieleen, että onko kaapin tehonkesto suoraan korreloitavissa elementtien määrään, tuumakokoon ja muihin ominaisuuksiin?
 
Eli jos omistan esim. 4x12 Celestion Vintage 30 elementeillä varustetun 300w kaapin ja otan sieltä yhden elementin pois ja asennan 1x12 kaappiin, voinko olettaa että uuden kaappini tehonkesto tällöin on 300/4, eli 75w? Tai jos asennan 2x12 kaappiin saanko tehonkestoksi 150w?

onko kaapin tehonkesto suoraan korreloitavissa elementtien määrään, tuumakokoon ja muihin ominaisuuksiin?
 
Ei ole ainakaan jos ne ilmoitetaan lähtökohtaisesti väärin kuten tuossa kaappiesimerkissä. Yhden V30 elementin tehonkesto on 60W. Varminta faktaa saa aina elementtivalmistajan tietokannoista jos sellainen on tarjolla.

Kaapin tehonkesto lasketaan kertomalla pienikestoisimman elementin tehonkesto elementtien määrällä.

Kaapin tehonkesto lasketaan kertomalla pienikestoisimman elementin tehonkesto elementtien määrällä.
 
helppoo ku alapäänpesu, ja tähän loppuun haluaisin sanoa että näinkin monimutkaisen asian voi sanoa niinkin yksinkertaisella tavalla:)

Eli jos omistan esim. 4x12 Celestion Vintage 30 elementeillä varustetun 300w kaapin ja otan sieltä yhden elementin pois ja asennan 1x12 kaappiin, voinko olettaa että uuden kaappini tehonkesto tällöin on 300/4, eli 75w? Tai jos asennan 2x12 kaappiin saanko tehonkestoksi 150w?
 
V30:n tehonkesto on 60W jatkuvaa tehoa, joten neljällä ei saa 300W kestävää kaappia. Tämä on siis se "sähköinen" tehonkesto, minkä ylittämisen jälkeen on vaarana kelan vaurioituminen. Mekaaninen tehonkesto (ripustukset pettää jne.) voi tulla vastaan jo hieman aiemminkin ja siihen vaikuttaa kaapin rakenne.
 
Mutta varsinaiseen kysymykseen, kyllä, kaapin kok.tehonkesto lasketaan kertomalla yhden elementin tehonkesto elementtien lukumäärällä. Mikäli kaapissa on eri elementtejä, kerrotaan _heikoimman_ tehonkesto elementtien lukumäärällä.
 
E: Ja perkele, että voi olla hidas. Ei pitäs käyä röökillä välillä..

-------------------- sekoilua----------------

Ei ole ainakaan jos ne ilmoitetaan lähtökohtaisesti väärin kuten tuossa kaappiesimerkissä. Yhden V30 elementin tehonkesto on 60W. Varminta faktaa saa aina elementtivalmistajan tietokannoista jos sellainen on tarjolla.
 
Mutta kuitenkin periaatteessa siis tällä laskentakaavalla kuitenkin.. esimerkissä olin hieman hölmö kun laitoin jonkun tunnetun elementin sinne, mutta siis ajatustapani ja laskentakaava oli kuitenkin suhteellisen terveoppista.
 
edit: sitten tuli vielä sellainenkin mieleen, että mikä mahtaa olla se tekninen syy minkä takia 100w nupilla soitettaessa yleensä käytetään esim. tehonkestoltaan 300w kaappia? Eikö periaatteessa puolittamallakin elementtien määrä saavutettaisi tässä tapauksessa riittävä tehonkesto? Onko 4x12 turvallisempi ratkaisu mekaanisen kestävyyden kannalta? Vaikka teho ei ole ulostulossaan kuin se, mitä vahvistin antaa saavutetaanko esim. äänenpaineessa tai muissa asioissa eri tulos 4x12 ja 2x12 kaapeilla?

Vaikka teho ei ole ulostulossaan kuin se, mitä vahvistin antaa saavutetaanko esim. äänenpaineessa tai muissa asioissa eri tulos 4x12 ja 2x12 kaapeilla?
 
Soundin luonne muuttuu aina kaappia vaihtaessa. 4x12 lepattaa enemmän lahkeita, äänenpaine on ilman liikkumista ja neljä elementtiä liikuttaa enemmän ilmaa kuin kaksi.

Soundin luonne muuttuu aina kaappia vaihtaessa. 4x12 lepattaa enemmän lahkeita, äänenpaine on ilman liikkumista ja neljä elementtiä liikuttaa enemmän ilmaa kuin kaksi.
 
eli 4x12 kuulostaa helevetisti paremmalta kun 2x12! =)

mikä mahtaa olla se tekninen syy minkä takia 100w nupilla soitettaessa yleensä käytetään esim. tehonkestoltaan 300w kaappia? Eikö periaatteessa puolittamallakin elementtien määrä saavutettaisi tässä tapauksessa riittävä tehonkesto?
 
Teholukemat saattaa olla varsin suurpiirteisiä valmistajan taholta, pieni vara ei ole pahitteeksi. Muualta poimittua:
 
"Back when Marshall first offered 100 watt amps, they sold you two 100 watt cabs with four 25 watt speakers each. They knew their amps were more powerful than their conservative 100 watt rating, putting out 140 clean watts and up to 190-235 (depending on tubes/OT/circuit) dimed."

eli 4x12 kuulostaa helevetisti paremmalta kun 2x12! =)
 
Riippuu vähän miten sitä katsoo, tai siis kuuntelee. Saman verran se volumea puskee ulos, jos on samantehoisilla elementeillä ja vastaavalla ohm-luvulla varustetut 2x12 ja 4x12 -kaapit. 4x12 -kaapissa mökä vaan jakaantuu useammalle elementille. 4x12 vaan levittää soundia isommalle alalle, seon selvä. Itsellä on 2x12 kaappi ja tykkään kyllä nostaa sen irti lattiatasosta ettei soundi höngi pelkästään pohkeille.
 
On kuiten myös toinen seikka. Porisin lyhyesti Ben Granfeltin kanssa reilu vuosi sitten ja hän sanoi että tykkää enemmän 1x12 kaapin mikitetystä soundista kuin 4x12 -kaapin mikitetystä soundista. Kotelo on pienempi ja se muuttaa soundia.
 
Makuasioitahan nämä :)
 
-Frankster

Riippuu vähän miten sitä katsoo, tai siis kuuntelee. Saman verran se volumea puskee ulos, jos on samantehoisilla elementeillä ja vastaavalla ohm-luvulla varustetut 2x12 ja 4x12 -kaapit.
 
Luultavasti ei ihan noin mene, kun kaiuttimien tehokäyrät tuskin ovat ihan lineaariset. Osaksi tästä johtuen suurempi määrä kaiuttimia tuottaa enemmän mökää, kun useampi kaiutin toimii paremmalla hyötysuhteella...

Päteekö tässä sääntö että yhden ja kahden samanlaisen elementin äänenvoimakkuus ero on 3db. ja 2x12 ja 4x12 kaapin ero taasen 3db jne. Olettaen että kaapeissa on täysin samat elementit.

Päteekö tässä sääntö että yhden ja kahden samanlaisen elementin äänenvoimakkuus ero on 3db. ja 2x12 ja 4x12 kaapin ero taasen 3db jne. Olettaen että kaapeissa on täysin samat elementit.
 
En ole oikein hyviä perusteluita tälle lukenut... tokihan kartioiden kokonaispinta-ala kasvaa kun elementtien määräkin nousee, mutta toistaalta sama teho jakaantuu sitten useamman elementin kesken...

En ole oikein hyviä perusteluita tälle lukenut... tokihan kartioiden kokonaispinta-ala kasvaa kun elementtien määräkin nousee, mutta toistaalta sama teho jakaantuu sitten useamman elementin kesken...
 
Niinpä... eihän se äänenvoimakkuus voi loputtomiin kasvaa, vaikka elementtejä lisättäisiin aina vaan.
 
Toki noin olen minäkin kuullut esitettävän, että elementtimäärän tuplaaminen lisäisi äänenvoimakkuutta sen 3 dB.

Mä aikoinaan itse olin saanut käsityksen, että elementtien pinta-alan tuplaaminen tuo sen 3db lisää potkua. Täällä siitä sitten oma aikansa väännettiin ja kaipa lopputulos oli, ettei se niin mene. Mitään täysin todistettua huttua en mistään löytänyt/saanut, enkä edes muista, miten sitä touhua perusteltiin, mutta lopputulemana kuitenkin se, ettei homma niin mene. Niin monesta tuutista sitä kuitenkin perusteltiin ja linkit sinkosi puolin ja toisin, ettei siitä kukaa varmaankaan loppupeleissä oikeaa tulosta saanut. =)

Luultavasti ei ihan noin mene, kun kaiuttimien tehokäyrät tuskin ovat ihan lineaariset. Osaksi tästä johtuen suurempi määrä kaiuttimia tuottaa enemmän mökää, kun useampi kaiutin toimii paremmalla hyötysuhteella...
 
Hyvä pointti! Mutta noh, 'ideaalitilanteessa' minun kuvaamalla tavalla :)
 
saturnzreturn, elementtimäärän tuplaaminen tuo sen 3dB lisää siinä tilanteessa että myös niihin lisäelementteihin syötetään saman verran tehoa kuin alkutilanteessa olleisiin elementteihin.
 
Eli jos sulla on 1x12 elementti ja 50W vahvistin, ja tuot samanlaisen yhdistelmän samoilla säädöillä lisää, äänenpaine kaksinkertaistuu.

Hyvä pointti! Mutta noh, 'ideaalitilanteessa' minun kuvaamalla tavalla :)
 
saturnzreturn, elementtimäärän tuplaaminen tuo sen 3dB lisää siinä tilanteessa että myös niihin lisäelementteihin syötetään saman verran tehoa kuin alkutilanteessa olleisiin elementteihin.
 
Eli jos sulla on 1x12 elementti ja 50W vahvistin, ja tuot samanlaisen yhdistelmän samoilla säädöillä lisää, äänenpaine kaksinkertaistuu.
 
Näin minäkin asian olen käsittänyt. Sitten jos tuplataan elementtien sekä teholähteiden määrä, äänenvoimakkuus lisääntyy 6dB:llä, olettaen signaalin tulevan elementeille samassa vaiheessa.

Eli jos sulla on 1x12 elementti ja 50W vahvistin, ja tuot samanlaisen yhdistelmän samoilla säädöillä lisää, äänenpaine kaksinkertaistuu.
 
Tämä kuulostaa kyllä varsin järkevältä. Mutta jottei asia käy liian yksinkertaiseksi, pitää muistaa että tuplasysteemi ei kuulosta mitenkään "kaksin verroin äänekkäämmältä", vaan ero yhteen yhdistelmään on suhteellisen pieni.
 
Näinhän se on, vai onko? Esimerkiksi jos steroista feidaa toisen kanavan, niin eihän se sitä kokonaisäänenvoimakkuutta mitenkään järkyttävästi muuta.

Tämä kuulostaa kyllä varsin järkevältä. Mutta jottei asia käy liian yksinkertaiseksi, pitää muistaa että tuplasysteemi ei kuulosta mitenkään "kaksin verroin äänekkäämmältä", vaan ero yhteen yhdistelmään on suhteellisen pieni.
 
Näinhän se on, vai onko? Esimerkiksi jos steroista feidaa toisen kanavan, niin eihän se sitä kokonaisäänenvoimakkuutta mitenkään järkyttävästi muuta.
 
Kyllä tuommoinen tehon kaksinkertaistaminen selvästi kuuluu. Ei tuplana, mutta ihan selvästi sen korvalla kuulee.