Kitarat: kitarakamat ›

Monta rautaa tulessa mutta pedaalilauta puolta pitäisi päivittää ja meinasin että laitan kaapelit uusiksi samalla kun nykyiset on sen verran sekalaista seurakuntaa
 
Tuli mieleen ajatus koska on tarkoitus tehdä laudan päähän rasia johon tulee pedaaleista kaapelit ja vahvariin lähtevät tökätään purkkiin kiinni jolloin siirrettäessä ei tarvitse johtoja kaivaa laudan syövereistä irti
 
Perinteisesti 3-4 irtokaapelillahan tuo hoituu eli loop in, out ja vahvistimelle input, mutta entä jos laittaa ns mikrofonikaapelilla jossa useampi karva oman maasukkansa sisällä, vahvistimelle haaroitus 3x plugeiksi ja vaikka laudan päähän 4 napainen xlr liitin runko ja johtoon vastaava plugi
 
Onko signaalin häiriöiden tai muun kanssa väliä käyttääkö irrallisia instrumenttijohtoja sukan sisällä nipussa vai tuollaista moninapa kaapelia
 
Loopin meno, tulo sekä vahvistimen input kaapelien maasukka ja tai maajohto voi olla yhteinen eikö?
 
Esimerkkinä vaikka tälläistä
https://www.uraltone.com/elektronii … ikaapeli-tasker-c115-3x0-14mm2.html
 
Tai
 
https://m.thomann.de/fi/sommer_cabl … air_4.htm?o=0&search=1586721070

En tiedä, onnistuuko kuvailemasi asia, mutta tällainen ajatus tuli mieleen. Jos rakennat jonkinlaiseen erikoispiuhaan perustuvan systeemin ja aiot käyttää sitä keikalla, tee toinen erikoispiuha varalle - tai rakenna systeemi sellaiseksi, että voit tarvittaessa helposti ohittaa erikoispiuhan liitännän ja kytkeä lautasi kiinni tavallisilla piuhoilla, joita varmaan ainakin on varalla. Tai sitten varaudu vetämään ilman pedaalilautaa.

Moi.
 
VesQ1986: Tuli mieleen ajatus koska on tarkoitus tehdä laudan päähän rasia johon tulee pedaaleista kaapelit ja vahvariin lähtevät tökätään purkkiin kiinni jolloin siirrettäessä ei tarvitse johtoja kaivaa laudan syövereistä irti
 
Jos homma on tarkoitus tehdä laatuosin (=verraten arvokasta), helpottaa kyllä sekä kasausta että purkua stagella ja treeniksellä huomattavasti.
Eli jos noita purku-kasaus ruljansseja on useita viikossa, säästäähän tuossa sekä aikaa että hermoja.
 
Jos ajatukset viipyilevät laatuosien -vaikkapa Neutrik- sijaan halpiskurassa, ennemmin tai myöhemmin kaksi ylimääräistä plugi-jakki liitosta signaalitiellä aiheuttaa satavarmasti murheita.
 
Oma haasteensa on liitäntäboksin kanssa maadoituksessa ja suojauksessa, muovikotelo täytyy jollain tapaa suojata RF-häiriöiltä ja maattaa, metallikoteloa käytettäessä jakkien rungot täytyy eristää kotelosta ja kotelo maattaa hallitusti yhdellä johtimella vahvarin päähän.
 

 
VesQ1986: Perinteisesti 3-4 irtokaapelillahan tuo hoituu eli loop in, out ja vahvistimelle input, mutta entä jos laittaa ns mikrofonikaapelilla jossa useampi karva oman maasukkansa sisällä, vahvistimelle haaroitus 3x plugeiksi ja vaikka laudan päähän 4 napainen xlr liitin runko ja johtoon vastaava plugi
 
Et nelinapaisella xlr liittimellä saa älykkäästi kuin 2 tai 3 toisistaan erotettua linjaa aikaiseksi, joten kutonen tai seiska pitää olla.
Tai useampi joissa vähemmän napoja.
 
Moninapaliittimen käytöstä tuossa käyttötarkoituksessa on enemmän murhetta kuin hyötyä.
 

 
VesQ1986: Onko signaalin häiriöiden tai muun kanssa väliä käyttääkö irrallisia instrumenttijohtoja sukan sisällä nipussa vai tuollaista moninapa kaapelia
 
Jos et AC käyttöjännitettä vie samassa nipussa, ei ole merkitystä kunhan kaapelit ovat laadukkaita.
 
Vaikka sukka onkin näppärä ja edullinenkin tapa niputtaa -ja etenkin muuttaa- piuhoja vaihtelevien tarpeiden niin vaatiessa, tuo tapa sopii ainoastaan siisteille stageille ja treeniksille joissa ei nuottiölyjen kanssa lotrata, eikä ulkojalkineet jalassa tallustella.
 
Sukka kerää itseensä ja sisäänsä uskomattoman määrän ryönää uskomattoman lyhyessä ajassa, ja on ääriepämielyttävä käsitellä jos joku latvaroso keksii teipata jesarilla lattiaan.
 

 
VesQ1986: Loopin meno, tulo sekä vahvistimen input kaapelien maasukka ja tai maajohto voi olla yhteinen eikö?
 
Jos olet satavarma etteivät maat ole nyt tai tulevaisuudessa eri potentiaalissa tai kelluvia, voit yhdistää jos on ihan pakko.
En kyllä keksi miksi olisi pakko, enkä moista suosittele.
 

 
VesQ1986: Esimerkkinä vaikka tälläistä
https://www.uraltone.com/elektronii … ikaapeli-tasker-c115-3x0-14mm2.html
 
Tai
 
https://m.thomann.de/fi/sommer_cabl … air_4.htm?o=0&search=1586721070
 
Mieluummin tuota jälkimmäistä tai vastaavaa, joka on tarkoitettu kaukokaapeleihin ja viuhkoihin ja on valmiiksi koodattu.
 
Laadukkaita alle 8-napaisia plugi-plugi-viuhkoja on hivenen heikosti saatavilla valmiina, joten itse tekemiseksihän moiset "erikoisratkaisut" menevät ellei osta kasia ja napsi ylimääräisiä pois.
 
Noita pitäisi saada kaikista hivenenkään paremmin varustetusta musaliikkeestä, mutta esimerkiksi:
 
https://www.thomann.de/fi/the_sssnake_sk4215_snake_klinke.htm
 
https://www.thomann.de/fi/cordial_cml_8_0_pp_5_c.htm
 
Valmiit plugiviuhkat ovat kyllä järjestään 5m lyhyitä eivätkä välttämättä keikkakäytön kestäviä koska ovat tarkoitettuja hivenen toisenlaiseen käyttöön.
 
T:Samuli

basisti1971: Moi.
 
Jos homma on tarkoitus tehdä laatuosin (=verraten arvokasta), helpottaa kyllä sekä kasausta että purkua stagella ja treeniksellä huomattavasti.
Eli jos noita purku-kasaus ruljansseja on useita viikossa, säästäähän tuossa sekä aikaa että hermoja.
 
Jos ajatukset viipyilevät laatuosien -vaikkapa Neutrik- sijaan halpiskurassa, ennemmin tai myöhemmin kaksi ylimääräistä plugi-jakki liitosta signaalitiellä aiheuttaa satavarmasti murheita.
 
Oma haasteensa on liitäntäboksin kanssa maadoituksessa ja suojauksessa, muovikotelo täytyy jollain tapaa suojata RF-häiriöiltä ja maattaa, metallikoteloa käytettäessä jakkien rungot täytyy eristää kotelosta ja kotelo maattaa hallitusti yhdellä johtimella vahvarin päähän.
 
Vaikka sukka onkin näppärä ja edullinenkin tapa niputtaa -ja etenkin muuttaa- piuhoja vaihtelevien tarpeiden niin vaatiessa, tuo tapa sopii ainoastaan siisteille stageille ja treeniksille joissa ei nuottiölyjen kanssa lotrata, eikä ulkojalkineet jalassa tallustella.
 
Jos olet satavarma etteivät maat ole nyt tai tulevaisuudessa eri potentiaalissa tai kelluvia, voit yhdistää jos on ihan pakko.
 
T:Samuli
 
Noniin, yön kun nukkui ja silmäili näitä ajatuksia hylätään moninapakaapeli pois, eli perus irtojohdoilla tehdään
 
Sukan sisään varmaan sujautan kuitenkin kun sitä on ja käyttö on lähinnä kotona ja joskus sillointällöin siistillä treeniksellä, keikkoja ei ole näkökentässä, pysynee siistinä ja käyttäytyy käännellessä mukavammin kuin nippusiteillä tai teipillä kasattu nippu
 
Käyttömäärän takia ei ole tarvetta eikä varmaan järkeä sen enempää hifistellä näitä mutta tästä on tullut vähän kuin osa harrastusta ja saa samalla mukavia pienehköjä projekteja elämään :)
 
Eli lautaan sen kytkentäpisteen tai rasian haluan, pientä alumiinikoteloa meinasin johon jakit molemmille kyljille
 
Onko tosiaan näin että jakit pitäisi eristää rungosta. Eikö ne pedaalien kautta kuitenkin ole toisissaan? Vai looppi puoli ja input puoli toisistaan
 
Entä jos vaikka vahvistimen inputiin laittaa koteloon maadoittavan metallijakin, tällä hoituisi kotelon maadoitus
 
https://www.uraltone.com/elektronii … craft-11-6-3mm-metal-jack-mono.html
 
ja loput vaikka muovirunkoisia jakkeja
Esmes näitä
https://www.uraltone.com/elektronii … 3mm-mono-muovisella-mutterilla.html
 
Vai eikö kotelo saisi olla sitäkään kautta maissa, entä mihin kotelo pitäisi maadoittaa jos sen hoitaa erillisellä johtimella, vahvistimen runkoonko poraruuvilla :)?
 
Eikös kitaran johto ole maadoitettu esimmäisessä pedaalissakin jo pedaalin runkoon?
 
Kuinkahan nuo valmiit kaupan purkit on toteutettu, onko kukaan purkanut moista?

Monta osuvaa kommenttia on jo tullut.
 
Mitä erikoisempi järjestelmä, sen paremmin se pitää dokumentoida. Korjauksen kesto on tavallista pitempi. Osia voisi varata hyllyyn sitä päivää varten, kun keikka on tiedossa ja katko tapahtuu. Vedonpoisto kannattaa suunnitella sitä latvarosoa varten, ei pelkästään siistiin sisäkäyttöön.
 
Tällaiset suuret kokonaisuudet ovat tuttua kamaa: olin erään suuren suomalaisen yleisradioyhtiön palveluksessa joku vuosikymmen sitten. Mitä erikoisempi viritys, sitä varmemmin se kasattiin studioille. Liikkuvissa järjestelmissä pyrittiin siihen, että korjaus onnistuu nopeasti vaihtamalla kanavaa ja siedettävän nopeasti kenttäjuotoksella. Jälkimmäistä tehtiin ani harvoin. Konttorilla sitten purettiin kaapeliviuhkoja ja fiksattiin ristareita.
 
Näennäinen helppous pitää usein sisällään miinoja, jotka pilaavat hyvän idean käytännössä. Silti esitetty ajatus on hyvä ja sitä kannattaa hiukan ensin pyöritellä paperilla, jotta pahimmat lapsukset jäävät sen suuren pyyhekumin alle. Mitä paketilta haluat, miksi, ja mitä uusi viritelmä ratkaisee aiempaa järjestelmää paremmin ja mahdollisesti ensimmäistä ideaa edullisemmin? Entä muut vaihtoehdot, kuten langaton ja niin edelleen.

Jos sen boxin tekee pedaalilautaan näillä liittimillä. https://en.customboards.fi/collecti … 1-4-jack-mono-trs-black-nj3fp6p-bag
 
Nämä on käsittääkseni rungosta erotettuja, ni ei mitään ylimääräisiä maalenkkejä tule.
Näitä vastaavia liittimiä olen joskus nähny suorina jatkoadaptereina, mut nyt en yhtäkkiä löytäny mistään..

Täähän on mielenkiintoinen aihe.
Itse pyöritellyt mielessä sellaista liitinboxia pedaalilautaan missä olisi
instrument in (plugi)
vahvistimelle out (plugi)
pa:lle out (xlr)
virta in (powercon)
 
Onko jotain mitä kannattaa ottaa huomioon tai missä tällainen voi mennä eniten vikaan. Varsinaisen boxin ajattelin askarrella vanerista.
 
Laudassa siis hx stomp josta haluan suoraan vedon pa:lle siksi siis xlr lähtö
Kaapeleita en ajatellut niputtaa kun sille ei ole tässä tapauksessa tarvetta

Juuri tälläistä itse ajoin ajatuksissani takaa, google löysi jonkun rakentelu kertomuksen aiheesta
 
http://stinkfoot.se/archives/1184
 
Alumiiniboksi on halpa ja siro ja saa ympättyä jakit siististi ja tukevasti, häiriösuojaus hyvä myös
Uraltonella näyttäisi olevan kattavasti kaikenkokoiseen tarpeeseen
 
Tässä on maadoitettu rasia ensimmäiselle pedaalille lähtevästä jakista, muut ovat eristettyjä, plussana vielä pari jakkia kytkimellä eli jos jakkeihin ei kytke mitään niin kytkin ohjaa signaalin eteenpäin ilman että tarvitsee hyppykaapelia laittaa väliin
 
Ajatus siis lähti kun noita valmiita pedalboardeja katselin ja Rockboard brändillä on perus lautaan saatavana tuollainen väliboksi joka vaikutti kätevältä.
 
https://m.thomann.de/fi/rockboard_m … 6AIVxrUYCh0rAQZ5EAQYASABEgKP-vD_BwE
 
Todennäköisesti hommaan jonkun Pedaltrain tekeleen, rockboardeissa vaikuttaa hankalalta nuo pienet aukot pohjalevyssä ja johtojen niistä vieminen askarruttaa, tuollainen Pedaltrain tyylinen tikapuu malli vaikuttaa paremmalta?
 
Virtapuolta olen myös miettinyt miten saisi järkevästi, nyt on HBenttonin Iso power2 muistaakseni ja siinä on erillinen muuntaja jolla plugin kautta syötetään itse virtalähdettä, voi olla että yksi purkki tarvitsee vielä oman muuntajansa joten meinasin että yrittäisin saada 2-3 paikkaisen jatkojohtopistorasian mahtumaan laudan alle ja siihen muuntajat, johtoa reilusti. Tuollaiseen käyttöön ei taida siroja euro-pistorasioitakaan löytyä kovin helposti? Maadoitetut ovat äkkiä aika kolhoja

Noita Rockboadin bokseja piti tulla ehdottamaan. Itse päädyin sellaiseen, kun pikku osista kokoaminen olisi tullut yllättävän kalliiksi suhteessa tuollaisen valmiin kokonaisuuden hankintaan. Huomaa, että muita kalliimpi MOD 5 -versio on samalla tarvittaessa DI-boksi ja kaiutinsimulaattori. Ja noille Rockboardeille on myös saatavissa asennusrauta, jonka avulla ne saa nätisti kiinni ainakin joihinkin Pedaltrainin malleihin (Novo, Classic).
 
https://www.customboards.fi/collections/rockboard

Tollanen rockboardin boxi olis kyllä kätevä. Ainoa mitä siitä muuttaisin olisi tuo virtaliitin tuosta eurosta powerconiksi. Älkää kysykö miksi mutta se vaikuttaisi omasta mielestä paremmalta vaihtoehdolta.
Tietysti itse tehty olisi kiva ihan vain harrastusmielessä. Varsinkin kun ajattelin koko laudan ja roudauscasen tehdä itse jos nyt joskus saan aikaiseksi

Tuo jakkien eristäminen johtuu siis siitä että emme halua sotkea inputin ja luuppi-liittimien maita tarpeettomasti. Aika usein inputit ja myös muut liitttimet on toteutettu muovimutterisilla ja muovirunkoisilla "cliff" jakeilla joiden maakorvake sitten on johdettu sopivaan kohtaan kytkentää. Jos nuo maat sekoittaa ja sotkee yhteen voi seurata arvaamattomia häiriöitä signaalissa. Siksi on siis turvallisempaa pitää maakaavio kuten se on suunniteltu vahvistimen valmistajalla, ei muuta syytä vaikka usein ajatellaan että maa/runko on maa ... mutta kun se maavirta saa aikaan hurinaa.......
Jos tuon boxin sisäiset kaapeloinnit tekee point to point jakkien välillä suojatulla kaapelilla en näe tarvetta edes metallikuoriseen boxiin jota basisti ymmärrettävän ylisuojelevasti ehdotti. Kyseessä on ihan normi analogi jatko ja jos se tehdään suojatulla kaapelilla ei pitäisi olla ongelmia..
Enkä näe edes tarvetta tuossa boxissa jakkiliittimiä in out tyyppisesti, noista eteenpäin lähtevistä jakeista voi jatkaa suoraan pedaaleilla suojatulla kaapelilla (ne pari kolme kaapelia). Näin jää taas yksi turha hapettuva kontakti välistä.

Jees, hyviä ajatuksia sataa, hyvä hyvä
 
Tosiaan laudan puolen jakithan on oikeastaan turhia, pistää sen verran johtoa että riittää joka kulmaan lautaa niin siinähän se
 
Maahomma selkeni tässä kun vähän pohti, samalla katselin noiden omien vahvarien jakkeja niin suuri osa on tosiaan eristettyjä muovisia
 
Kuinkahan kun tuli tuollainen diy rakennussarja tehtyä Fortinin Zuul noise gatesta (PcbPedal Muzzle, btw, ihan paras gate mitä on tullut vastaan, varsinainen gate tulee esim looppiin tai mihin vaan väliin ja samalla kitarasta menee signaali purkin läpi josta otetaan gaten ohjaus jolloin päällä/pois olevat efektit tai vahvistimen kanavan vaihto tai vahvistimen kanavakohtaisen volumen säätö ei aiheuta tarvetta gaten thresholdin säätöön joka välissä, sekä gate toimii smoothisti vaimentaen, suosittelen) ja ainakin rakennussarjassa kaikki jakit maadoittuvat koteloon.
 
Eikös tässä tule juuri tilanne että looppi sekä maa kiertää purkin rungon kautta sekä samaan aikaan kitarasta tuleva johto menee läpi (alkuperäisessä ei ole läpimenoa mutta sisäänmeno kuitenkin) ja maat yhdistyvät? Kuinkahan alkuperäinen on toteutettu, metallimutteriset kaulukset ainakin näkyy kuvassa
 
https://m.thomann.de/fi/fortin_zuul_noise_gate.htm
 
En ole kyllä Mesan enkä Englin kanssa huomannut mitään ylimääräisiä häiriöitä tuon kanssa, voihan olla että nuo toimivat, täytyy kuitenkin pitää mielessä jos tulee tapaus jossa ei toimi

Kovin monta kertaa vastaan on tullut purkki, jossa on plussan sijasta miinus kuoressa ja koko paketti pörisee. Maahan voi vetää yhtä ja toista; digitaalimaa voi olla juuri se syy, miksi koko setti surisee "jännästi" eikä siitä aina pääse ihan helposti eroon. Eikä olisi ensimmäinen kerta, kun galvaaninen erotus on ainut tapa saada hurinat kuolemaan.

Jatkoon vielä seuraava kyssäri
 
Mistähän noita euro pistotulppia ja etenkin siroja pistorasioita saisi, monessa paikassa vastaan tulee mutta on ei saatavilla tilassa
Eli tälläisiä
 
https://www.kauppasatama.fi/tuote/P … rtapistorasia-euro-pistorasia-musta
 
Tai pitkänä 4m+ tälläisiä
https://www.24hshop.fi/koti-vapaa-a … koinen-jatkojohto-2m-maadoittamaton
 
Eli näille virtalähde tms muuntajille, shuko rasiat on tuohon käyttöön tolkuttoman kolhoja

VesQ1986: Jees, hyviä ajatuksia sataa, hyvä hyvä
 
Tosiaan laudan puolen jakithan on oikeastaan turhia, pistää sen verran johtoa että riittää joka kulmaan lautaa niin siinähän se
 
Maahomma selkeni tässä kun vähän pohti, samalla katselin noiden omien vahvarien jakkeja niin suuri osa on tosiaan eristettyjä muovisia
 
Kuinkahan kun tuli tuollainen diy rakennussarja tehtyä Fortinin Zuul noise gatesta (PcbPedal Muzzle, btw, ihan paras gate mitä on tullut vastaan, varsinainen gate tulee esim looppiin tai mihin vaan väliin ja samalla kitarasta menee signaali purkin läpi josta otetaan gaten ohjaus jolloin päällä/pois olevat efektit tai vahvistimen kanavan vaihto tai vahvistimen kanavakohtaisen volumen säätö ei aiheuta tarvetta gaten thresholdin säätöön joka välissä, sekä gate toimii smoothisti vaimentaen, suosittelen) ja ainakin rakennussarjassa kaikki jakit maadoittuvat koteloon.
 
Eikös tässä tule juuri tilanne että looppi sekä maa kiertää purkin rungon kautta sekä samaan aikaan kitarasta tuleva johto menee läpi (alkuperäisessä ei ole läpimenoa mutta sisäänmeno kuitenkin) ja maat yhdistyvät? Kuinkahan alkuperäinen on toteutettu, metallimutteriset kaulukset ainakin näkyy kuvassa
 
https://m.thomann.de/fi/fortin_zuul_noise_gate.htm
 
En ole kyllä Mesan enkä Englin kanssa huomannut mitään ylimääräisiä häiriöitä tuon kanssa, voihan olla että nuo toimivat, täytyy kuitenkin pitää mielessä jos tulee tapaus jossa ei toimi
 
Noissa kuvan mukaisissa jakeissa on rungon ja mutterin välissä eristelevy ja itse jakki on muovia eikä tuo kierre yhdisty jakin maanastaan. Vain sitten kun työnnät sinne plugin johtaa plugin runko maan siihen mutteriin, mutta sen vuoksi sinulle on tuo muoviprikka välissä.Eli jakin runko on kelluva tuossa rakenteessa.

Kappas muuten juu, nyt kun tarkemmin zoomasi niin tosiaan tuossa ohjaus/kylkijakissa onkin prikka välissä, yläreunan gate in/out jakit taitaa olla rungossa suoraan. Täytyy varmaan tuohon omaan modata myös, ainakin jos tulee ongelmaa, ei tainnut kyllä sarjan ohjeessa olla mainintaa että pitäsi eristää

Mä oon mm. tällaiset tehnyt omiin tarpeisiin: https://photos.app.goo.gl/pu3q8GBmSxh1KhZdA
 
Uusin 8 metrin käärmes on askarreltu tällaisesta: https://www.thomann.de/fi/sommer_cable_monolith_4_dmx_power.htm
 
Aika painavaa lakua mutta myös vahvaa ja hyvin joustavaa. Vähän ennakkoon pelkäsin tuleeko häiriöitä, kun virtakaapeli kulkee samassa viuhkassa, mutta tuntuu toimivan ilman häröääniä. Liittimet luonnollisesti Neutrikia ja Powercon on kyllä hyvä valinta laudan virtaliitokseen. Tein myös virran ulosoton ihan varmuuden vuoksi.
 
Värikoodaus kannattaa tehdä ehdottomasti, sekä kaapeleihin, että lautaan. Kytkentäpaneeliksi valikoitui alumiininen kulmaprofiili, jota löytyi Motonetistä ja siihen oli helppo porata reiät askelporalla ja sen sai tukevasti kiinni muutamalla ruuvilla lautaan.

Miulla oli joskus vähän vastaava systeemi omassa pedaalilaudassa, ainoastaan tuo kaavailtu väliboksi puuttui. Ostin paikallisesta sähköalan liikkeestä 8-napaista moninapakaapelia ja siihen molempiin päihin kolvasin 4 plugia kiinni. Jokaisella plugilla oli siis oma maa ja kuuma. Johdon avulla sai efektiloopin, vahvistimen kanavanvaihdon ja vahvistimen inputtiin menevän signaalin hoideltua kerralla. Muutoin oli ihan toimiva, ei ollut hurinoita tai häiriöitä, mutta johto oli tosi jäykkää taivutella. Palasin siitä asteittain johtosukkaan ja lopulta laitoin kaikki pedaalit ennen vahvaria. Vähemmän johtojen kanssa säätämistä :D
 
Eli vastaavaa oli käyttämäni johto: https://www.spelektroniikka.fi/p112 … ttu-8-x-014-mm-varikoodattu-fi.html