Kitarat: kitarakamat ›

tuota, kyselisin sellaista, että onko kellään tarkkaa tietoa siitä miten tuollainen suhrin backplate tehtäisiin itse? siis jos halua vaimentaa single coilin hurinaa esim. äänitettäessä. mielestäni 300 euroa on vähän liian kallis hinta tuollaisesta ostettuna..etenkin kun en välttämättä usko kyseessä olevan mikään kovin ihmeellinen kapistus.
-huom: en kaipaa seuraavia ohjeistuksia: tee faradayn häkki, asenna emg:t tai humbucker, asenna gfs neovin, kinman, dimarzio area 58, käytä asentoja 2 ja 4, hurina nyt vaan kuuluu asiaan tms. mulla on faradayn häkki asennettuna ja asennot 2 ja 4 ovat hyvin häiriöttömiä. mutta haluaisin siis soittaa häiriöttä vaikka pelkällä kaulamikillä (single coil) ja nimenomaan kaulamikillä mikä mulla jo on kitarassa kiinni.
 
suhrin backplaten siis pitäisi poistaa häiriöitä ja olen lukenut jostain että homma toimisi siten että straton takalevyn ympärillä olisi parisataa kierrosta käämiä joka kai olisi kytketty ikäänkuin joksikin dummy-kelaksi häiriöitä vähentämään. en ole kovin hyvin perillä miten tämä toimii, joten jos joku osaa päätellä hyvin ja kertoa ohjeet niin olisi kiva. minua askarruttavat mm. seuraavat asiat:
-jos takalevyn ympärille on laitettu käämiä niin täytyykö käämin keskellä olla magneetti? jos täytyy niin voisiko takalevyn käämimisen korvata singlecoililla jossa olisi vain vähän käämiä?
-toimisiko vaikka kitaran takapuolelle kitaran sisään upotettu single coil joka olisi laitettu mahdollisimman kauaksi kielistä jotta se ei poimisi kielien väräntelyä vaan pelkkää hurinaa. saisiko sillä sopivalla vaiheistuksella canceloitua hurinan kaulan single coilin soundista, mutta että se ei siis canceloisi juuri ollenkaan kielen värähtelyä koska se poimisi vain hurinaa? eli ei siis vaikuttaisi varsinaiseen soundiin?
-kertokaa jos tiedätte tai sanokaa jos olen hakoteilllä. en juurikaan tunne näitä asioita..

ohessa vielä jotain poimintoja aiheesta:
 
http://www.guitarscanada.com/Board/archive/index.php/t-1958.html
 
"It really isnt a "Dummy Coil" as anyone has experienced before, the problem with Dummy coils is that they are usually the same DC resistance and inductance as the original hum source (Pickup). This destroys the low end and top end of the original pickup. The unique part of this system is that it has virtually no Inductance and very little DC resistance which is why it doesnt affect the tone. Think of it more as a hum collecting antena which throws the hum into the system out of phase.:food-smiley-004:"
 
"That's right. The unique large low impedance coil for noise cancellation
captures a lot of nose and it is strong enough to simultaneously cancel all the noise in up to 10 single coil pickups ...."

Ikinä en ole mokomasta kuullutkaan, mutta pienen googlauksen ja sitä kautta löytyneen ääninäytteen kautta täytyy sanoa että aika vaikuttavaa. Joku fiksu asiasta tietävä tai päättelykykyinen voisi tosiaan infoa laittaa, kiinnostavaa.

Ehkä sinun olisi parempi sijoittaa tämä kysymys rakentelupuolelle?
 
Jos Suhrin backplate olisi helppo rakentaa ja toteuttaa itse niin olisiko niitä ollenkaan myynnissä, varsinkin tuohon hintaan?

joo vielä noiden poimintojen perusteella sellainen päätelmä että jos toimii antennin tavoin niin ilmeisesti magneettia ei siis tarvitse (vai tarviiko?) . jos DC resistanssi täytyy olla pieni niin ilmeisesti siis kannattaa käyttää mahdollisimman paksua käämiä.. ja vastaavasti jos impedanssin täytyy olla mahdollisimman pieni niin vain vähän kierroksia (ilmeisesti kai tuo pari sataa..?)

"Jos Suhrin backplate olisi helppo rakentaa ja toteuttaa itse niin olisiko niitä ollenkaan myynnissä, varsinkin tuohon hintaan?"
 
-uskon että hyvinkin voisi olla. ensinnäkin homma on patentoitu joka estää kilpailua, muttei kai estä rakentamasta systeemiä itselleen. käsittääkseni patentin saadakseen ei välttämättä aina tarvitse keksiä mitään suunnattoman mullistavaa. lisäksi monet soittajat eivät tiedä sahköstä ja magnetismista ym. paljoakaan (kuten minä) joten meille on usein helppo esittää kyseessä olevan jotain ihmeellistä.
 
-lisäksi mainitsen että humbuckerikin oli aikanaan hieno keksintö ja patenttia sille ainakin haettiin. vaan eipä tuollaisen humpparin rakentaminen kovin kummoinen temppu ole.

"large low impedance coil"
 
-aijoo, vielä sellainen havainto että tosiaan antennin siis kai on hyvä olla laaja-alainen tai jotain. eli ilmeisesti pitää sitten olla tuollainen backplaten kokoinen tai jotain..eli mitään alaltaan pientä tai esim mikin kokoista kelaa ei kannata käyttää. jos siis ymmärsin tuon oikein..

Ehkä sinun olisi parempi sijoittaa tämä kysymys rakentelupuolelle?
 
Jos Suhrin backplate olisi helppo rakentaa ja toteuttaa itse niin olisiko niitä ollenkaan myynnissä, varsinkin tuohon hintaan?
 
Aika montaa hyvinkin simppeliä laitetta myydään kovan hypen ja mystiikan kera kalliilla hinnalla "mullistavana uutuutena". Jos tuo on tosiaan pelkkä takakanteen sijoitettu kela, niin itse tekeminen ei liene vaikeaa jos vain saa jostain selville oikean kierrosmäärän (mikäli sekään on kriittinen?). Idea ilmeisesti siis on nimenomaan että kierrosmäärä on pienehkö, mutta kelan pinta-ala suuri, jolloin se pienestä induktanssistaan (ja impedanssistaan) huolimatta poimii hurinan tehokkaasti.
 
Edit. Kuvan perusteella näyttäisi tosiaan olevan pelkkä takalevyn ulkoreunaa kiertämään liimattu käämilankavyyhti. Siihen nähden aika suolainen hinta, mutta onhan jonkun pitänyt keksiäkin se ensin.

-kiitos päätelmien julkituomisesta! kaiketi täytyy sitten vain kokeilla tuon rakentamista noilla periaatteilla ja kokeilla miten käy..kunhan aikaa on jossain vaiheessa. olisi kiva päästä yksikelaisten hurinasta eroon halvalla ja helposti muuttamatta niiden soundia.

Ootko kattonu sen patentin läpi? Siitä varmaan kandeis alottaa kopsaaminen.

enpä kyllä oo katsonut patenttia. tosiaan, täytyy varmaan katsoa se..eri asia on että ymmärränkö siitä mitään..

Morjensta!

Rupes kiinnostamaan, kun luin patentin. En paljon sähköhommista ymmärrä, mutta tämä osuus patentista on kuitenkin aika selvä:

"Basically, the large noise picking coil (7) has overall diameter or maximum size between 4 and 15 inches and contains 100 to 1000 turns wound with wire gage # 41 or thicker. Preferably, the large noise picking coil (7) has an overall diameter of 8 (eight) inches and contains 200 turns wound with a magnet wire gage #36."

Kannattaa siis tutustua patenttiin nro 7259318. Löytyy vaikkapa google patent searchin kautta: http://www.google.com/patents .

Harmi kun stratossa on lace sensorit, backplatesta ei olis mitään apua. Ehkä tulevissa kitaroissa sitten...

Ville

Edit: johdon paksuuden (wire gauge) muunnostaulukko on esmes tuolla: http://www.reade.com/Conversion/wire_gauge.html .

Mietin tota patentin optimaalisen häiriönpoimijakelan selostusta vähäsen:
- #36 gauge johdon pinta-ala on 0,0127 mm2
- kelan halkaisija 8 tuumaa on n. 20 cm (ympärysmitta 62,8 cm)
- kelassa on 200 kierrosta
Tästä syntyy suunnilleen 3 senttiä paksu ja 150 grammaa painava kuparikela. Jonkun verran täytyy siis tinkiä noista optimilähtökohdista...
 
Ville

Mietin tota patentin optimaalisen häiriönpoimijakelan selostusta vähäsen:
- #36 gauge johdon pinta-ala on 0,0127 mm2
- kelan halkaisija 8 tuumaa on n. 20 cm (ympärysmitta 62,8 cm)
- kelassa on 200 kierrosta
Tästä syntyy suunnilleen 3 senttiä paksu ja 150 grammaa painava kuparikela. Jonkun verran täytyy siis tinkiä noista optimilähtökohdista...
 
Ville
 
Minkälaiseen kuvioon käämin asettelit? Munsta noi 200 kierrosta pitäisi saada hyvinkin alle 3cm :)

Minkälaiseen kuvioon käämin asettelit? Munsta noi 200 kierrosta pitäisi saada hyvinkin alle 3cm :)
 
No niin pitäskin, tais tulla laskuvirhe pankissa =). Alle 2 milliä kai siitä tulee sitten kuitenkin - ja painoksikin alle 15 grammaa...
 
Ville

kiitokset noista linkeistä ja pohdinnoista!
 
katsoin vähän tuota patentti pdf:ää ja sen kuvaa 5. eli jos nyt ymmärrän oikein niin backplate-kela kytkettäisiin siis single coilin maa-johdon ja maan välille. ja sitten tosiaan kelan pitäisi (optimaalisesti) sisältää 200 kierrosta gauge 63 lankaa (0,1270mm) tai paksumpaa ja kelan halkaisijan tulisi optimaalisesti olla 8 tuumaa eli noin 20 senttiä jolloin ympyränmuotoisen kelan kehä olisi 64 senttiä. kelan sisällä ei olisi magneettia.
 
joo, sitten tuossa on näköjään tuota muutakin elektroniikkaa, eli nuo säätövastukset, tavallinen vastus sekä kondensaattori. jos ymmärrän oikein niin periaatteessa systeemi toimii ehkä jollain tavalla ilman noitakin, mutta saattaa tuottaa liikaakin häiriötä, jolloin se sen lisäksi että canceloi mikin häiriöt, tuottaa sitä liikaa, jolloin tuosta kelasta voi tässä tapauksessa olla oikeastaan enemmän haittaa kuin hyötyä..
 
myytävässä backplatessa ei mun tietääkseni ole kuitenkaan mitään säätönuppeja, joten ilmeisesti niissä on etsitty noille vastuksille jokin optimiarvo. optimiarvoon varmaan vaikuttaa juuri mm. kelan koko, kitaran mikkien kuumuus tms, eli ilmeisesti noita arvoja joutuisi vähän kokeilemaan..hmm..
 
hmm..loppujen lopuksi tää siis vaikuttaisi varsin yksinkertaiselta hommalta ja sopivalla ajalla voisi kokeilla noiden vastusarvojen mittailua..jos joku muu innostuu tekemään tämän niin olisi kiva jos kertoisi käyttämänsä vastusarvot, kelan mitat ja mikkien ominaisuudet..
 
sanokaa joku jos ymmärsin jotain täysin väärin tai jos jotain hyvin olennaista ei ole tullut esille tässä keskustelussa..(paitsi se josta olen lukenutkin jossain että jos mikkivalitsimen asento 2 tai 4 on häiriötön niin silloin kela ei kai voi canceloida keskimikin hurinaa jos siis halutaan että se kuitenkin canceloi kaula ja bridge mikkien hurinat. jos mikään asento ei ole normaalisti häiriötön..tai siis että kitara on mikitetty vanhan ajan tyyliin niin sitten backplate kai tehoaa kaikkiin asentoihin).