Kitarat: kitarakamat ›

Löysin haulla hieman monensuuntaista tietoa, joten ajattelin josko jollain ois kokemusta tai ammattitietoa asiasta..
 
Elikkäs 70-luvun lopun silverface-fenkun takana lukee kutakuinkin näin
---------------------------
O O
SPEAKER EXT.SPKR
minimum loads
4 ohms 4ohms
70 WATTS RMS
----------------------------
Eli uskaltaakos tuohon lisäkaapiks pistää esim 8 ohmin kaapin, vai mitä se tuo minimum loads meinaa..vai pitääkö olla just tuollanen 4 ohmin lisäkaappi, ettei mene vehkeet mäsäks? Onkos lisäkaapin Wattimäärällä miten rajoituksia lisäkaappia tuohon pistäessä?
 
Kiitokset etukäteen!

Onko combosta kyse? Näkeekö sen omien kaiuttimien ohmilukuja? Tuo minimum 4 ohm meinaa luultavasti sitä, että kokonaiskuormaksi pitäisi tulla vähintään 4 ohmia. Jos combon omat kaiuttimet muodostavat esim. yhteensä 8ohm kuorman ja lisäkaapiksi liittää 8 ohm kaapin, niin kokonaiskuormaa on vähintään 4 ohm.

Onko combosta kyse? Näkeekö sen omien kaiuttimien ohmilukuja?
 
Jep, combosta on kyse. Kaiuttimia ei pääse katsomaan, ellei revi takalevyä irti (on nahkaverhoilutkin liimattu päälle ni ei viiti pikkutingassa repiä), mutta kaiuttimilta tuleva johto menee tuohon toiseen kaiutinten sisäänmenoon jossa lukee
-----------------
SPEAKER
minimum loads
4 ohms
-----------------
 
Tuo minimum 4 ohm meinaa luultavasti sitä, että kokonaiskuormaksi pitäisi tulla vähintään 4 ohmia. Jos combon omat kaiuttimet muodostavat esim. yhteensä 8ohm kuorman ja lisäkaapiksi liittää 8 ohm kaapin, niin kokonaiskuormaa on vähintään 4 ohm.
 
Joo tosiaan tuo kuulostaa järkevältä selitykseltä. Löysin muuten just googlettamalla ampwaresilta Fender Amp Field Guidesta tuon kaiuttimien ohmimäärän, eli ne tosiaan on 8 ohmiset...kyseessä siis Bassman Ten vahvistin ja siel oli näin
 
4 x 10"/8 ohms total (32 ohms each connected in parallel or 8 ohms each in series-parallel)
 
Mites noiden Wattimäärien kanssa vielä onko huomioonotettavaa, kun en näistä hirveestä älyä :) Eli Kärsiikö siihen tyrkätä esim. framuksen 2x12 (100W) tai vaikka framuksen 4x12 (240W)?

Jep, combosta on kyse. Kaiuttimia ei pääse katsomaan, ellei revi takalevyä irti (on nahkaverhoilutkin liimattu päälle ni ei viiti pikkutingassa repiä), mutta kaiuttimilta tuleva johto menee tuohon toiseen kaiutinten sisäänmenoon jossa lukee
-----------------
SPEAKER
minimum loads
4 ohms
-----------------
 
Etuverkko lähtee irti nykäsemällä, vielä helpommin niin, että työnnät chassiksen alta takaapäin sitä varovasti irti. Hieman ahdasta on, mutta itse tuolleen sain omastani irti.
 
Joo tosiaan tuo kuulostaa järkevältä selitykseltä. Löysin muuten just googlettamalla ampwaresilta Fender Amp Field Guidesta tuon kaiuttimien ohmimäärän, eli ne tosiaan on 8 ohmiset...kyseessä siis Bassman Ten vahvistin ja siel oli näin
 
4 x 10"/8 ohms total (32 ohms each connected in parallel or 8 ohms each in series-parallel)
 
Mites noiden Wattimäärien kanssa vielä onko huomioonotettavaa, kun en näistä hirveestä älyä :) Eli Kärsiikö siihen tyrkätä esim. framuksen 2x12 (100W) tai vaikka framuksen 4x12 (240W)?
 
Noissa ton ajan fenkuissa on mielenkiintoinen kytkinhärdelli siinä outputjakkien yhteydessä. Olen antanut itseni ymmärtää, että mikäli omat kaiuttimet on kiinni, se tykkäisi 4 ohmisesta lisäkaiuttimesta. Tuolloin kajarit olis sarjassa, eli muodostaisivat 8 ohmin kuorman. En muista mistä tämän oon päähäni saanut, joten kannattanee jatkaa asian tutkimista.:)
 
Muuten, omassa bassman tenissä on elementit 16 ohmisia, ja muodostavat siis neljän ohmin kuorman. Epäilen vahvasti että sulla on kans. Yleismittarilla helppo mitata kun nappaat sen plugin vain irti outputjakista.
Netin mukaan näissä pitäis olla tosiaan 32 ohmiset kajarit, mutta eipä omassa vaan ole, ja kaikenlisäksi koodit täsmää joten en usko että niitä olisi vaihdettukaan.
 
EDIT: Nyt löyty tietoa tuosta mitä muistelin.
 
http://www.fenderforum.com/forum.html?db=&topic_number=664896
 
ja sieltä: "The Bassman 135 is designed to run either one or two 4-ohm cabinets. The output transformer has 4 and 8 ohm taps, and plugging in the second 4-ohm cabinet switches it in series with the first. It is possible to rewire the amp to run a single 8-ohm cabinet and avoid the impedance mismatch. Also, it might be possible to rewire the jacks so it runs either a single 8-ohm cabinet (8-ohm tap) or two 8-ohm cabinets in parallel (4-ohm tap), without an impedance mismatch. I've measured the power loss associated with the 2:1 mismatch, and the amp will lose 30% of its power."
 
Tuossa tosin puhutaan isommasta bassmanista, mutta käsittääkseni kympissä on sama juttu.

Tämähän aina silloin tällöin pompsahtaa esiin, mutta perusongelmahan on se, että vanhojen Fenkkujen lisäkaiutinliitännöissä EI lue "voit kytkeä tähän seuraavanlaisilla ohmeilla varustetun kaiuttimen". Niissä puhutaan aina kytkettyjen kaiuttimien impedanssien yhteismäärästä.
 
Sitä ei taas voi arvata tietämättä miten kombon omat kaiuttimet on kytketty ja millaisen kuorman ne muodostavat ja miten lisäkaiutinlähtö on - lisäksi pitää tietää kuinka paljon kuormaa aiottu lisäkaappi pitää siällään. Pitäisi vielä laskea oikein.

Mittasin vastuksen nyt Bassmanista ni niimpä vaan näytti 4 ohmia eli oisivat kaiuttimet kuitenki 16 ohmisia. Lueskelin myös tuota foorumia ja tuon lainauksen mukaan siis vaikuttaisi siltä että kun siihen nappaa (4ohmin) lisäkaiuttimen niin se laittaa ne sarjaan ja kokonaiskuormaksi tulee siis 8 ohmia.
Eli tilanne ilmeisesti ois että kaappien sisäiset kaiuttimet on kytketty rinnan siten että molemmissa kaapeissa yhteiskuorma 4 ohmia ja kun lisäkaapin junttaa kiinni varsinaiseen bassmaniin niin se laittaa kaapit sarjaan ja siis kok.vastus siten 8 ohmia...pitää vääntää vähä rautalangasta tätä ku en hirveesti tiedä näistä mut mielenkiintoa on pirusti :)
 
E: Niin eli siis tämän perusteella 4 ohmin lisäkaappi pitäis olla...? Onkos sillä kaapinteholla millanen merkitys...onko väliä tyrkkääkö 100W taikka 400W lisäkaapin?

Onkos sillä kaapinteholla millanen merkitys...onko väliä tyrkkääkö 100W taikka 400W lisäkaapin?
 
Jos vahvistimen omat kaiuttimet ja lisäkaappi muodostavat keskenään samanlaiset kuormat (a' 4ohm), niin vahvistimen teho jakaantuu puoliksi molemmille kokonaisuuksille. Eli jos sulla on 70W tuo vahvistin, niin lisäkaapille menisi aina max puolet vahvistimen suoltamasta tehosta, oli lisäkaapissa sitten kuinka monta elementtiä hyvänsä. Yksinäinen Celestion Greenback (25W) ei välttämättä kestä hanat auki, mutta kaksi kestää jne.
 
Lisätietoa: Elementtien sarjaan- tai rinnankytkentä ei vaikuta kaiutinkaapin tehonkestoon jos kaapissa olevat elementit ovat keskenään samanlaisia, mutta jos kaapissa on sisällä keskenään erilaisia elementtejä, niin niille saattaa jakaantua eri määrä tehoa. 4 ohm "imee" enemmän tehoa kuin 8 ohm.
Esim. kolmen elementin lisäkaappi jossa sisällä 2kpl keskenään rinnankytkettyjä 8 ohm elementtejä... kytkettynä sarjaan yhden 4ohm elementin kanssa. Kaappi olisi impedanssiltaan 8 ohm, mutta kaapin sisällä puolet tehosta meneekin tuolle 4 ohm elementille ja puolet tuolla parivaljakolle. Parivaljakon tehonkesto voi olla vaikka 100W per elementti, mutta jos tuon yksittäisen elementin tehonkesto olisi vaikkapa vain 25W, niin kaiutinkaapin tehonkesto olisi max 50W.

Mikäköhän tuon Bassmanin varsinainen teho edes on...?
Takapaneelissa kaiutin-inputien alla lukee 70WATTS RMS kun taas vasemmassa laidassa lukee 200 WATTS. Kumpikohan noista nyt on varsinaisesti pitää paikkansa?

Mikäköhän tuon Bassmanin varsinainen teho edes on...?
Takapaneelissa kaiutin-inputien alla lukee 70WATTS RMS kun taas vasemmassa laidassa lukee 200 WATTS. Kumpikohan noista nyt on varsinaisesti pitää paikkansa?
 
70W on oikea teho. Sulla on Fender amp field guiden mukaan ilmeisesti ultra-lineaarisella ulostulomuuntajalla varustettu versio. Tuo 200W kertoo max ottotehon, jonka vahvistin voi riistää sähköverkosta (täysillä ollessaan varmaankin). Kaiuttimille menee siis vain osa tuosta tehosta ja loput kanavoituu sun asunnon lämmitykseen, muuntajien sirinään ym.