Aihe: Uutta elementtiä soundin pehmentämiseen
1 2
Alphie
06.08.2008 22:36:42
Tarkoitus olisi siis vaihtaa kaapista 2 Celestion G12T-75-elementtiä pois ja laittaa jotain uutta tilalle, jotta yläpää pehmenisi. Tuossa nykyisessä elementissä on siis sellainen "härski" yläpää, joka ottaa korviin jo hiljaisellakin voimakkuudella.
 
Huomenna kokeilen kaverin Vintage 30-ladattua kaappia, josko tilanne paranisi. Olisiko teillä muita ehdotuksia elementeiksi 4x12 kaappiin kahdeksi elementiksi? Lisättäköön vielä, että kaapissa on refleksiaukko ja, että saundi-ihanne säröillä on semmoinen erotteleva ja murahtava, mutta ei pistävä.
oiva tumpeloinen
06.08.2008 22:38:17
Mun villi veikkaus on, että V30 vie ojasta allikkoon. Mut eihän sitä koskaan tiedä. Miten olis esim. Viherselkä? Ei oo ainakaan yläpäillä pilattu.
Kjukka
06.08.2008 22:42:27
 
 
Celestion G12H Heritage. Murahtaa mukavasti. Noissa heritageissa ei ole ihan niin paljoa yläpäätä kuin normi G12H30:ssa, joka sekin voisi olla hyvä valinta.
sepisti
06.08.2008 22:43:43
Mun villi veikkaus on, että V30 vie ojasta allikkoon. Mut eihän sitä koskaan tiedä. Miten olis esim. Viherselkä? Ei oo ainakaan yläpäillä pilattu.
 
Nii, mikäs olikaan se kajari, jonka ylämiddlepuukkoa usein moititaan:)
Mäntä-Seppo JYRÄÄ!!!
Alphie
06.08.2008 23:42:49
Miten olis esim. Viherselkä?
 
Oisko sitten esim. Eminencen Private Jack (tätä ainakin sanottu paljon Greenbackin tapaiseksi isommalla tehonkestolla) tai villi heitto Eminencen Legend V128 huonoja vaihtoehtoja?
rainmaker
06.08.2008 23:52:53
Oisko sitten esim. Eminencen Private Jack (tätä ainakin sanottu paljon Greenbackin tapaiseksi isommalla tehonkestolla) tai villi heitto Eminencen Legend V128 huonoja vaihtoehtoja?
 
Ite en oikein diggaa tuosta private jackista, juurikin terävähkön yläpäänsä ansiosta. Tietysti voi johtua myös kaapista, jossa ne miulla on kiinni. Sellanen itse rakenneltu tekele. Sen sijaan toisessa itserakennellussa skobessa eminencen red white & blues soundaa erittäin smoothilta.
"Vegetaristi syö kasveja. Humanisti ihmisiä." -Roman Schatz
McNulty
07.08.2008 00:07:20
Tarkoitus olisi siis vaihtaa kaapista 2 Celestion G12T-75-elementtiä pois ja laittaa jotain uutta tilalle, jotta yläpää pehmenisi.
 
Soittajan vai soundin?
Äkkiä meinaan yläkoppa pehmenee kun elementtien kanssa rupeaa metsästämään oikeaa ja omaa soundia.
 
Tuossa nykyisessä elementissä on siis sellainen "härski" yläpää, joka ottaa korviin jo hiljaisellakin voimakkuudella.
 
Minusta G12T-75 kuulostaa vähän siltä kun heittäisi vettä 50C kiukaalle. Pihisee ja kihisee mutta ei oikein anna "kipinää".
 
Tästä seuraava pykälä stydimmäksi elementiksi on mielestäni Celestion V30, mutta monia häiritsee siinä se middle, joka on jokseenkin kireä (etenkin yläkireä). Soundi kuitenkin on yksi alan standardeja eikä välttämättä bänditouhuissa lainkaan huono. Greenback edustaa sitten jo selkeästi retrompaa soundimaailmaa ja heikohkon tehonkeston takia usein se on 2x12" kaapissa out of question.
 
Siispä, sinuna minä kääntäisin katseen kohti Eminenceä. Sieltä etenkin The Wizard, jossa yhdistyy Greenbackin pehmeys ja V30:n tiukkuus. Kerrassaan mainio elementti, näiden kahden legendaarisen kaiuttimen risteytys. Siinä on reilusti alakertaa joka ei kuitenkaan mene puuroksi, sopivan pyöreä middle ja erotteleva yläkerta. Eminence The Wizard on meikäläisen valinta modernimpaan menoon... vaikka kieltämättä brittivalmisteinen Celestion V30 + Celestion C90 toimi hiton hyvin Road Kingin 2x12" kaapissa, kun nuppina oli Road King II.
 
Huomenna kokeilen kaverin Vintage 30-ladattua kaappia, josko tilanne paranisi. Olisiko teillä muita ehdotuksia elementeiksi 4x12 kaappiin kahdeksi elementiksi? Lisättäköön vielä, että kaapissa on refleksiaukko ja, että saundi-ihanne säröillä on semmoinen erotteleva ja murahtava, mutta ei pistävä.
 
Minä suosittelen tuota Eminenceä, tietysti sillä varauksella, että mitä soitat. Jos soitat Zeppeliniä ja Hendrixiä, niin ota 4x12" kaappia ladattuna Greenbackeilla tai Eminence Private Jackeilla. Jos sen sijaan hamuat modernimpaa soundia, niin kevyesti mid-scoopatun nupin kanssa Celen V30 tai Eminencen The Wizard. Myös Eminencen Governoria, Texas Heatia ja Tonkeria kannattaapi harkita. Celestionin Heritage-sarjaa myös, mutta mielestäni hintalaatusuhde ei ole aivan niin hyvin kohdallaan kuin Eminenceissä. Heritaget ovat hyviä, mutta myös tyyriitä.
Laidallinen Mul Mul!
Alphie
07.08.2008 00:17:21
Minä suosittelen tuota Eminenceä, tietysti sillä varauksella, että mitä soitat.
 
Kiitokset valtavasta tietopakkauksesta! Ja todellakin modernimpaan meininkiin tuo on tulossa, joten tuo The Wizard voisi olla minulle oikea. Huomenna todellakin luvassa tuo V30 testi niin tiedän sitten taas paremmin asiat.
Pluto
07.08.2008 07:50:54
Kaappaan nyt vähän tätä ketjua.
 
Itelläni on samanlainen tilanne. Strato + marsu + V30 osoittautui yhdistelmäksi, joka periaatteessa toimii kyllä ihan OK, mutta soundi kaipaisi kieltämättä pientä pehmennystä. Eli lievästi "tuhnumpaa" (lue: vähemmän terävää) soundia, jossa olisi mukavan pyöreä ja kuulas, mutta silti pikantti ja tamminen alakerta. Ylätaajuuksiin taas kaipaisin enemmän sinisyyttä, nykyään keltainen on enemmänkin hallitseva soundi.
 
Toisaalta tuntuu hölmöltä alkaa hakemaan sitä oikeaa kaiutinta sokkotesteillä. Siksi kai kannattaakin näissä asioissa kääntyä kokeneempien puoleen, että saa edes jonkinlaista osviittaa eri mallien eroista.
 
Osaisiko Luunmurskaaja suositella tuon Wizardin lisäksi jotain muuta, kun soundi-ihanteena on tasapainoinen, mukavan alakeskitaajuusosaston ja ei-niin-terävän yläpään omaava elementti, joka tulisi 2x12 -kaappiin. En soita äärimetallia, vaan jotain tuollaista Foo Fighters-tyyppistä rokkia lähinnä. Eli varsin perus rocksoundi on haussa, edellämainituin lisämaustein lisämaustettuna.
Dillon, you son of a bitch!
McNulty
07.08.2008 10:10:22
Itelläni on samanlainen tilanne. Strato + marsu + V30 osoittautui yhdistelmäksi, joka periaatteessa toimii kyllä ihan OK, mutta soundi kaipaisi kieltämättä pientä pehmennystä. Eli lievästi "tuhnumpaa" (lue: vähemmän terävää) soundia, jossa olisi mukavan pyöreä ja kuulas, mutta silti pikantti ja tamminen alakerta. Ylätaajuuksiin taas kaipaisin enemmän sinisyyttä, nykyään keltainen on enemmänkin hallitseva soundi.
 
Ihan ensiksi kannattaa kokeilla EQ:lla siloitella soundia mieleisekseen. Ja jos vain mahdollista niin mielellään vahvistimen etuasteen jälkeen eli fxloop tai vastaava liitäntä tulisi vahvistimesta löytyä.
 
Toisaalta tuntuu hölmöltä alkaa hakemaan sitä oikeaa kaiutinta sokkotesteillä. Siksi kai kannattaakin näissä asioissa kääntyä kokeneempien puoleen, että saa edes jonkinlaista osviittaa eri mallien eroista.
 
Sokkotesti on yleensä ainut tapa edetä, valitettavasti. Eli tietyllä tavalla tässä mennään aina subjektiivisella perstuntumalla, sillä minun pyöreä soundi ei välttämättä olekaan sinulle sopiva tai sinun pyöreä soundi minun makuun. Eli vaikka kokemuksen pohjalta täällä jotain suositellaankin, niin siun täytyy itse kuitenkin ottaa se riski ettei kyseinen elementti toimikaan haluamallasi tavalla.
 
Osaisiko Luunmurskaaja suositella tuon Wizardin lisäksi jotain muuta, kun soundi-ihanteena on tasapainoinen, mukavan alakeskitaajuusosaston ja ei-niin-terävän yläpään omaava elementti, joka tulisi 2x12 -kaappiin. En soita äärimetallia, vaan jotain tuollaista Foo Fighters-tyyppistä rokkia lähinnä. Eli varsin perus rocksoundi on haussa, edellämainituin lisämaustein lisämaustettuna.
 
Tietysti vahvistimesta ja kaapista riippuen, Eminencen valikoimasta voisi poimia seuraavat:
- Swamp Thang (varmasti eräs Eminencen läskeimmistä soundeista reilulla alakerralla, pehmeä, reilusti alakertaa, blues...)
- Texas Heat (menee jo selkeästi fätimmäksi ja pehmeämmäksi mitä Celestion V30 mutta ei niin reilusti mitä tuo Swamp Thang. Tästä löytyy siis middleä ja trebleäkin. Texas Heat oli Dimebagin valinta omaan chunka-chunka soundiinsa.)
- The Tonker (tämä jää sitten Governorin/V30:n ja Texas Heatin välimaastoon, ollen tuhti alakerrasta, mutta middlet ja treblet ovat lämpimämmät/pehmeämmät/pyöreämmät mitä V30:ssa.)
 
Näiden lisäksi sitten tosiaan The Wizard, joka on hyvä Governorin ja Private Jackin risteytys. Siellä on siis "Greenbackeista" tuttua lämpöä ja yläkerran pyöreyttä, mutta samaan aikaan myös "V30:n" middleä ja yläkertaa... sekä tietysti se tuhti alakerta.
 
Kirkassoundisempia elementtejä ovat sitten:
Private Jack, Governor, Manowar, Screaming Eagle. Mielestäni tuossa järjestyksessä kirkkaammaksi mentäessä. Niitä ei siis välttämättä kannata katsella, jollet sitten parita niitä jonkun tummasoundisen elementin kanssa.
Laidallinen Mul Mul!
s8na
07.08.2008 10:18:50 (muokattu 07.08.2008 10:24:01)
 
 
Just vaihoin puoliksi huvikseni toisen V30:sen tilalle G12H-30 elementin 2x12 suljetussa kaapissa.
 
Mulle jäi sellanen fiilis että sitä alapäätä ja paksua murinaa tuli lisää ja kaivattu ylämiddlen pehmennys onnistui. Huonona puolena sanoisin että napakkuus/iskevyys kärsi hieman ja yläpäähän tuli ehkä hieman jonkinlaista sekavuutta/suttua/helinää. Lisäksi tietysti komootin tehonkesto puoliintui mutta mulla onkin vain 30W nuppi.
 
Yllätys tässä projektissa oli se kuinka paljon soundi muuttui pelkän toisen elementin vaihdolla (sama herkkyys kummassakin elementissä joten niiden pitäisi tuutata yhtä paljon ääntä).
 
En ole vielä päässyt lokeroa ajamaan treeneissä lujaa mutta sanoisin että soundi meni haluttuun suuntaan. Nyt komero on isomman kuuloinen. Toisaalta voi olla etten jaksaisi tuota elementtiä vaihtaa jos homma pitäisi uusiksi tehdä.
 
Lisäys: Sellainen juttu vielä että mulle jäi fiilis että puhtaan ja säröäänen välinen volume-ero väheni. Yksikanavaisella nupilla tää on ihan passeli ilmiö. Tää voi varmaan johtua siitä että korva kuulee niitä kadonneita middlejä herkemmin.
"All the stuff I need is here. I just have to invent how to use them" -MacGyver
Terry Pantheras
07.08.2008 10:34:31
Itse vaihdoin Framuksen kaappiin Celestionin G12H:t V30:n tilalle ja mukavasti tasottui ylä-ääninen korvapuukotus. Samalla tuli kaivattua rouheutta lissee.
"Yes." -Devin Townsend
Kjukka
07.08.2008 11:05:12
 
 
G12H on tosiaan ainakin v30:een verrattuna kivan tasainen saundiltaan. Heritage-malli on normimallia tummempi, pyöreämpi yläpäästään ja murisevampi mutta silti mukavan avoin, sellanen räyhäkäs. H-greenbackejahan mainostetaan M-mallin ja v30:n välimuotona.
humppahanuristi
07.08.2008 11:34:57
 
 
Pitäisiköhän minunkin rautalankasoittajana sotkeutua asiaan.
Pari itse tehtyä 1x12" kaappia ja vox v212bn. Elementteinä sattuu olemaan nuo Vox customit (eli wharfedale GSH12-30) noissa itsetehdyissä ja V212Bn:ssä Celestion V30, nyt: satuin saamaan kohtuullisen halvalla.
Kun pysytään puhtailla, niin eroja ei noilla kaapeilla koosta ja elementeistä huolimatta ei hirveitä ole. V30 oli aiemmin toisessa itsetehdyssä ja sekään ei sinällään vaikuttanut hirveitä soundiin, siis se kaappi. Elementti soi ylhäältä, kuten jo mainittiin, hiukan helisevästi, kun taas wharfedalessa on sellainen "suorempi" ääni. Tykkään näissä rautalankakappaleissa kuitenkin enempi wharfedalesta vaikka se sellainen halpismalli vissiin onkin. Se on pikkaisen pehmeämmän kuuloinen ja täyteläinen. Tosin aivan uutena tuo wharfedale ei soi, tarvitsee vähän käyttöä avautuakseen.
Kuitenkin tulee välillä tilanteita eteen, että tarvitaan vähän säröpuolellekin mennä ja siellä osastolla taas ei tuo wharfedale pelaa ollenkaan. Säröt menee kulmikkaiksi ja sellaiseksi töks töks menoksi. V30 taipuu säröillä todellakin huomattavan paljon pehmeämmin ja soi aivan erilailla. Tätä ei todellakaan alkuun meinannut edes uskoa.
 
Nyt ajattelin, että olisikohan sellaista elementtiä, joka voisi hoitaa molemmat hommat eli olisi todella hyvän kuuloinen puhtaalla ja säröpuolikin onnistuisi järkevästi. Tunteeko kukaan wharfedalen elementtiä sen verran, että voisi antaa vertailukokemuksia?
Sitä celestionin sinistä tietysti kehutaan paljon, olisikohan aihetta? Puhtailla tiedän sen olevan kyllä hyvä mutta miten se säröosasto sen kanssa sitten, en ole kuullut.
Vahvistin on 15W (AC15, made in Finland) ja aika tuhtia soundia pukkaa.
Humpasta rautalankaan...
LaXu
07.08.2008 13:26:22
Nyt ajattelin, että olisikohan sellaista elementtiä, joka voisi hoitaa molemmat hommat eli olisi todella hyvän kuuloinen puhtaalla ja säröpuolikin onnistuisi järkevästi. Tunteeko kukaan wharfedalen elementtiä sen verran, että voisi antaa vertailukokemuksia?
Sitä celestionin sinistä tietysti kehutaan paljon, olisikohan aihetta? Puhtailla tiedän sen olevan kyllä hyvä mutta miten se säröosasto sen kanssa sitten, en ole kuullut.
Vahvistin on 15W (AC15, made in Finland) ja aika tuhtia soundia pukkaa.

 
Miten olisi vaikka Celestion G12K-100 tai G12H-100 (melkein sama ämyri ilmeisesti, G12K-100 vain vähän enemmän botnea, G12H-100:sta ei enää saakaan kuin käytettynä)? Olen todennut, että G12H-100 toimii hyvin niin combossa kuin kaapissakin. Siinä on V30 verrattuna enemmän alapäätä ja yläpäätä sekä tasaisempi keskialue. Mielestäni parempi varsinkin puhtaille kuin V30 ja uskoisin, että middlevoittoisen vahvarin kanssa myös säröillä toimisi mainiosti ilman honotuksia tms.
 
Itselläni on G12H-100 ja V30 samassa 2x12 skobessa ja soundi on miellyttävän tasapainoinen molempien vahvarieni kanssa.
kunnasja
07.08.2008 13:51:51
Tech21 kaapit ovat tasapainoisen kuuloisia (ainakin se joka itselläni on). 4x12 versiossa on Celestion special design -elementti, josta ei löydy sen enempää tietoa, mutta 2x12 kaapissa hönkii Eminence Tonker. Voisin kuvitella soundien vastaavan toisiaan, koska Tech21 on melko "consistent" soundinsa suhteen.
 
Kenties siis Eminence Tonker?
Terry Pantheras
07.08.2008 14:46:08
Jos teippaa n. 10 senttisen pahvipyörylän (sorry, en keksi parempaa termiä :) elementtien eteen siihen verkkoon, niin eikös tämäkin vähän tasoita sitä yleissoundia?
"Yes." -Devin Townsend
rainmaker
07.08.2008 14:55:06
Jos teippaa n. 10 senttisen pahvipyörylän (sorry, en keksi parempaa termiä :) elementtien eteen siihen verkkoon, niin eikös tämäkin vähän tasoita sitä yleissoundia?
 
Tästähän on weber tehnyt ihan kaupallisen tuotteen: http://www.webervst.com/blocker.html
"Vegetaristi syö kasveja. Humanisti ihmisiä." -Roman Schatz
j4kk1
07.08.2008 15:17:03
Vähän offtopiccia mutta saako noita Celestion C90:siä ostettua mistään erikseen, tai vastaako tuota joku muu Celestionin malli?
juso
07.08.2008 15:27:06
 
 
Mä vaihdoin 4x12 kaappiin 2 kpl g12-75:n tilalle g12-65. Nämä on ikäänkuin päivitetyt viherselät eli tehonkesto toista luokkaa. Saundi muuttuu juurikin tuohon suuntaan mitä aloitusviestin kirjoittaja toivoo. Saundi on hieman laiskahko ja kuin se kuuluisi ikäänkuin maan alta mutta omaan korvaan se on just mikä pitääkin. Ainoa miinus noissa elementeissä on suolainen hinta. Uraltonella tais olla jotain 170 kpl.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)