Kitarat: kitarakamat ›

Eli Vahvistin on Crate V3112 putkivahvistin. Viikonloppuna oli keikalla mukana ja tänään kun laitoin päälle(eka on/off ja sit 30sek. odotin ja sit standby) ääni oli tosi vaimea ja sumea. Volumea täytyi laittaa melkein kaksi kertaa enemmän kuin yleensä treeneissä, mutta noin puolen tunnin soittamisen jälkeen ongelma oli poissa. Eli onko mahollisesti putkissa vikaa? Missä niissä? Miten voisin testata, missä ongelma on? Voiko pienet kolaukset roudatessa vahingoittaa putkia?

Jos putket ovat kuumat, ne eivät kai oikein kolauttelusta tykkää. Kylminä ne eivät ole kovin arkoja moiselle.
 
Kokeile että ne kaikki ovat kunnolla kiinni kannoissaan. Roudatessa voivat joskus irtoilla.

Voisin tässä samalla kysyä, että mitä elementtiä osaisitte suositella tohon. Oon aatellu, jos se auttaisi. Cleanilla on ihan hyvän kuulonen, mutta säröllä on melko tunkkanen ja varsinkin kun laittaa paljon volaa niin tosi huonon kuulonen, kuulostaa kuin elementti ei kestäisi. Siinä on tällä hetkellä siis Celestion 70/80. Miten nää esim V30 tai Greenback auttais asiaaan? Tykkään eniten semmosesta perusrocksäröstä, heviä tai metallia en soita.

Tästä varmaan tulee satikutia mutta laita siihen vanha kunnon G12T75, niitä voi löytää sopivasti torilta. Hyvin pörisee rokkisäröillä ja tehoa se kestää tuon mukavat 75 wattia.
 
E: siis Greenbackin 25 W tehonkesto ja V30:n 30wattia on vähän turhan tarkalla tolle Cratelle, näkyy lykkäävän 30 W pihalle.. hajoo pian elementti.

Tästä varmaan tulee satikutia mutta laita siihen vanha kunnon G12T75, niitä voi löytää sopivasti torilta. Hyvin pörisee rokkisäröillä ja tehoa se kestää tuon mukavat 75 wattia.
 
E: siis Greenbackin 25 W tehonkesto ja V30:n 30wattia on vähän turhan tarkalla tolle Cratelle, näkyy lykkäävän 30 W pihalle.. hajoo pian elementti.
 
Vintage 30:n tehonkesto on 60w...

E: siis Greenbackin 25 W tehonkesto ja V30:n 30wattia on vähän turhan tarkalla tolle Cratelle, näkyy lykkäävän 30 W pihalle.. hajoo pian elementti.
 
Tässä haluaisin vähän ystävällisesti oikaista. Kaiuttimen tehonkesto ja vahvistimen teho eivät ole näin yksinkertaisesti rinnastettavissa. Tässä on varmaan sellainen käsitys, että 30W liikuttaa tehonkestoltaan 25W kaiutinta niin rajusti että "pahvit lentelee"?
 
Useimmiten kaiuttimen kela palaa, jos sitä luukutetaan liian pienellä vahvistimella.
Kun pientä vahvistinta luukutetaan äärirajoille, yksinkertaistettuna signaali ikäänkuin leikkaantuu ja polttaa kaiuttimen.
 
Tehonkestoltaan 25W kaiutin 30W vahvistimelle on mitä sopivin.

Tässä on varmaan sellainen käsitys, että 30W liikuttaa tehonkestoltaan 25W kaiutinta niin rajusti että "pahvit lentelee"?
 
Nojuu, sillä ajatuksella tosiaan oltiin liikkeellä.
 
Ai toi V30 onkin 60W? Pitääpä muistaa tämä, luulin sen aina olleen joku 30W G12H:n modernisoitu versio.

Ai toi V30 onkin 60W? Pitääpä muistaa tämä, luulin sen aina olleen joku 30W G12H:n modernisoitu versio.
 
Celestion Vintage 30 - Kaiutin, joka ei kuulosta vintagelta ja jonka tehonkesto ei ole 30 wattia. =)

Useimmiten kaiuttimen kela palaa, jos sitä luukutetaan liian pienellä vahvistimella.
Kun pientä vahvistinta luukutetaan äärirajoille, yksinkertaistettuna signaali ikäänkuin leikkaantuu ja polttaa kaiuttimen.
 
Tehonkestoltaan 25W kaiutin 30W vahvistimelle on mitä sopivin.
 
Meinaatko, että olin enempi vaaravyöhykkeellä silloin kun käänsin 5W vahvistimen täpöille ja ajoin sitä 60W kaiuttimeen kuin (esimerkin) 30W vahvistimella 25W kaiuttimeen?
 
Jos ystävällisesti valaiset vielä hieman lisää, sillä jossain on nyt misinformaatiota liikkeellä.

Tämmönen vielä. Onko putkissa huomattavia eroja. Esim. jos ostan uudet pääteputket ja maksan kappaleesta kympin sijasta kolmekymppiä, niin huomaako eroa?

Tässä haluaisin vähän ystävällisesti oikaista. Kaiuttimen tehonkesto ja vahvistimen teho eivät ole näin yksinkertaisesti rinnastettavissa. Tässä on varmaan sellainen käsitys, että 30W liikuttaa tehonkestoltaan 25W kaiutinta niin rajusti että "pahvit lentelee"?
 
Useimmiten kaiuttimen kela palaa, jos sitä luukutetaan liian pienellä vahvistimella.
Kun pientä vahvistinta luukutetaan äärirajoille, yksinkertaistettuna signaali ikäänkuin leikkaantuu ja polttaa kaiuttimen.
 
Tehonkestoltaan 25W kaiutin 30W vahvistimelle on mitä sopivin.
 
Huhhuh, äläpä nyt tuollaisia kovin kevyesti lauo. Joku pian uskoo. Siis tuo, että kajarit poltetaan ennemmin liian pienellä vahvarilla pätee hifihommissa. Kitarajutuissa vähän eri asia, kun signaalia ajetaan usein tarkoituksella särölle eli tuo leikkaantuminen on jo oletusarvoisesti pelissä mukana ja kaiuttimen pitää rääkki kestää. Kitaravahvistimeen, etenkään putkisellaiseen, ei tungeta kaappia joka on tehonkestoltaan pienempi kuin vahvistimen antoteho. Ainakaan jos tarkoitus on soittaa yhtään reilummalla volalla. Ja päätesäröä jos meinataan ottaa peliin, ni olis parempi olla vielä hieman ylimääräistä tehonkestoa.

Tämmönen vielä. Onko putkissa huomattavia eroja. Esim. jos ostan uudet pääteputket ja maksan kappaleesta kympin sijasta kolmekymppiä, niin huomaako eroa?
 
Kestossa ainakin, soundeissa vähemmin. Jonkinlaisia eroja kyllä soundeissakin mutta ei ilmeisen merkittäviä. Noin olen ymmärtänyt.

Huhhuh, äläpä nyt tuollaisia kovin kevyesti lauo. Joku pian uskoo. Siis tuo, että kajarit poltetaan ennemmin liian pienellä vahvarilla pätee hifihommissa. Kitarajutuissa vähän eri asia, kun signaalia ajetaan usein tarkoituksella särölle eli tuo leikkaantuminen on jo oletusarvoisesti pelissä mukana ja kaiuttimen pitää rääkki kestää. Kitaravahvistimeen, etenkään putkisellaiseen, ei tungeta kaappia joka on tehonkestoltaan pienempi kuin vahvistimen antoteho. Ainakaan jos tarkoitus on soittaa yhtään reilummalla volalla. Ja päätesäröä jos meinataan ottaa peliin, ni olis parempi olla vielä hieman ylimääräistä tehonkestoa.
 
Mesa/Boogien pojat ovat sitten kai röytäneet, kun esim. Mesan Dual Rectifier 1X12 Roadster -combossa on yksi V30 -elementti, tehonkestoltaan 60W (joissain lähteissä 70W), mutta vahvistimen tehoksi ilmoitetaan 100W... ;)

Mesa/Boogien pojat ovat sitten kai röytäneet, kun esim. Mesan Dual Rectifier 1X12 Roadster -combossa on yksi V30 -elementti, tehonkestoltaan 60W (joissain lähteissä 70W), mutta vahvistimen tehoksi ilmoitetaan 100W... ;)
 
Kyllä Mesakin röytää. Nytkin niiden sivuilla lukee FAQ:ssa, että jos stereo-päätteestä ei käytä toista kanavaa, niin sen kanavan presence pitää säätää nollaan. Esim. 2:90 päätteen manuaalissa lukeekin yllättäen, että käyttämättömän kanavan presence pitää säätää täysille.

Mesa/Boogien pojat ovat sitten kai röytäneet, kun esim. Mesan Dual Rectifier 1X12 Roadster -combossa on yksi V30 -elementti, tehonkestoltaan 60W (joissain lähteissä 70W), mutta vahvistimen tehoksi ilmoitetaan 100W... ;)
 
Mesan elementit on käsittääkseni niille erikseen valmistettuja, merkillä Black Shadow. Celestion ja Electro Voice taitaa ainakin olla valmistajia. Joten nuo Mesan V30:t ei välttämättä ole tehtaan vakiokamaa. Jos ovat niin aika riskaabelia laittaa vaan yks comboon, jossa on 100W päättäritehoa. Ellei tuota 100W-moodia ole jotenkin rajoitettu, siten että pääte ei huuda hallelujaata missään vaiheessa.
 
Eniveis, tuo hifimaailman sääntö ei kuitenkaan näissä päde. Ainuttakaan kitaraskobea et saa poltettua nimellistehonkestoa pienemmällä nupilla (+ pieni headroom päätesärön varalta) vaikka päällään seisoisit, jos vehkeet ovat kuosissa.

* offtopic *
 
Hmjaa... Kitaraputkivahvistimien teho ilmoitetaan yleensä RMS-muodossa ja sieltä saattaa 100W nupista piikkinä tulla 220W. Eli melkein tuplasti ilmoitetun tehon. Että jos on 30W vahvistin niin kannattaisi ehkä laittaa se 60W kestävä kartio jos on tapana ajella pääte täysillä koko ajan. Suurimmalle osalle himasoittelijaihmisistä ei tule silti ongelmaa vaikka olis 50W kombossa 50W tehonkestoinen kaiutin. :)
 
Se bass-namikka aiheuttaa sitten eniten sitä kaiuttimen rikkoutumista. Selitys: matalat taajuudet tarvitsee eniten tehoa toistuakseen puhtaasti -> vahvistin ajaa kaiuttimelle valtavat määrät bassoa, joita elementtiraukka ei kykene toistamaan -> ylimääräinen sähköenergia muuttuu lämmöksi -> puhekela lämpenee -> lämpenee -> kela palaa poikki. Tai sitten se paperinen kartio vaan repeää reunoiltaan. Muitakin rikkoontumismetodeita on vielä olemassa ei nyt mennä niihin :)
 
Tämä on ihan fysiikkaa ei niinkään taikuutta.

Hmjaa... Kitaraputkivahvistimien teho ilmoitetaan yleensä RMS-muodossa ja sieltä saattaa 100W nupista piikkinä tulla 220W. Eli melkein tuplasti ilmoitetun tehon. Että jos on 30W vahvistin niin kannattaisi ehkä laittaa se 60W kestävä kartio jos on tapana ajella pääte täysillä koko ajan.
 
No eiköhän elementit kuitenkin ne piikit kestä ihan ilman tehonkeston tuplaustakin. Se niiden ilmoitettu tehonsietohan on jatkuvalle teholle. Ellei sitten mekaaninen tehonkesto lopu pahasti kesken, ihan vääränlaisen koteloinnin takia tjsp, ja tässähän tosiaan vaikuttaa enemmälti tuo mainittu taajuusalue. Päätesärölle jos mennään ni sittenhän on parempi olla ylimääräistä reservissä. Muistelisin jotain, että esim. 4xEL34 100W Marsu voi hönkiä pääte kyykyssä likemmäs 150 wattia?
 
Suurimmalle osalle himasoittelijaihmisistä ei tule silti ongelmaa vaikka olis 50W kombossa 50W tehonkestoinen kaiutin. :)
 
Suurimmalle osalle himasoittelijoista tuskin tulis ongelmaa vaikka olis 1x12" Greenbacki satawattisen nupin perässä. Tai luulisin ainakin, ite en kyllä kotona soitellessa pysty aukomaan 50W nupista masteria ku suurinpiirtein pinseteillä ruuvaamalla vaikka kotiskoben elementtikään ei ole läheskään herkimmästä päästä. :)

Tämmönen vielä. Onko putkissa huomattavia eroja. Esim. jos ostan uudet pääteputket ja maksan kappaleesta kympin sijasta kolmekymppiä, niin huomaako eroa?
 
Kyllä huomaat, tai ainakin pitäisi :)
 
Minä en osta enää ikinä niitä halvempia, varsinkin kun loppupeleissä ne tulevat melkein kalliimmiksi kun eivät kestä yhtä kauan ja saat kärsiä paskasta saundista lisäksi!
ei mitään järkeä ostaa yli tonnin vahvaria ja pilata saundi halvimmilla putkilla....
 
Toisaalta jotkut ovat sitä mieltä ettei juurikaan saundissa eroja.
 
Tosin nämä samat kaverit yleensä soittelevatkin puoli vuotta samoilla kielillä tai niin kauan kuin kestävät, no niitä ei häiritse ja hyvä niin,,,, olen kateellinen.
 
Vähän kuin laittaisit autoon renkaat.