Kitarat: kitarakamat ›

Terve!
 
Minulla on laadukas (Krank) 4x12 kitarakaappi. Siinä on sisällä 2kpl 8ohm celestion vintage30 kaiuttimia ja 2kpl eminencen 8ohm kaiuttimia. Kaapissa ilmenee kuitenkin ikävästi pieremistä kun volumea yrittää nostaa kovalle. Nuppina toimii 120w Koch PowertoneII. Kaappi on kytketty s.e v30 ja wizard sarjaan ja nuo parit rinnan, jolloin kokonaisimpedanssi on 8ohm.
 
Kysymys kuuluukin: Johtuuko tuo piereminen noiden kaiuttimien liian pienestä tehonkestosta vai kenties jostain muusta. Kaiuttimet ovat melkein uusia eikä niissä näy minkäänlaisia vaurioita. Pienemmällä volalla kuulostaa ihan asialliselta. V30 specseissä mainitaan 60W ja Wizardin specseissä 75W. Tuo nuppi on kuitenkin aika mörssäri kun se kerran puskee ton 120 putkiwattia. Ja kyllä: kaapin joka ikinen ruuvi on kiristelty ja sisälle on kurkittu ja on kokeiltu ilman eturitilää ja itseasiassa kokeiltu toisella nupillakin.. Kaappi on erittäin tukeva eikä tuo piereminen ainakaan tuosta itse komerosta johdu.
 
Lisähuomiona mainittakoon, että kaverin engl 2x12 kaapilla testatessa tuollaista pieremistä ei esiintynyt vaikka testasin aivan yli-inhimillisillä äänevoimakkuuksillakin luukuttaa. Tuossa engl:ssä on 2kpl 16ohm vintage30-kajareita.
 
Jeesatkaa miestä hädässä. Mitä kaiutinta suosittelisitte kun vaatimuksena on "metalliin soveltuva kaiutin joka ei mene kyykkyyn 120w nupin edessä"?

No kyllä noi v30 ainakin lähtee piereskelemään kun rupeet tuuttaamaan. eminenceltä löytyy tehonkestäviä elementtejä 150w kipale jotka ei ole hinnalla pilattu. itsellä on tonkkerit 4x12(kytketty 16ohm) 150w kipale ja soundaa törkeen hyvältä ja konetta voi aika huoletta huudattaa. noi ei välttämättä soundillisesti sulle kolahd, mutta tsekkaa läpi esim eminencen valikoimaa, voipi olla että löytyy. Sun täytyy muistaa että jos sä tota 120w luukutat nupit kaakossa, niin se käväsee helposti siellä 150w+ tietämillä. Muuten watti on kyllä watti, eli putkiwatteja ei ole olemassa.
 
Ja jos luukutat paljon kovaa, niin kehottaisin testaamaan myös fullstäkkiä 2x412, saa lisöää avaryuutta eikä mene niin helposti tukkoon kun toi 1x412.

baba o riley: No kyllä noi v30 ainakin lähtee piereskelemään kun rupeet tuuttaamaan. eminenceltä löytyy tehonkestäviä elementtejä 150w kipale jotka ei ole hinnalla pilattu..
 
Samaa mieltä.. noi V 30-ämyrit on ehken enemmän omiaan siellä "perinnepuolella"??
Kuitenkin, vois olla asiaa kokeilla vaikka jotain Eminencen Delta-12:sia vaikka, on kohtuu halvat ja "tehonkesto taatusti piisaa". Noista V 30:sta hyvin äkkiä tulee "entiset" tuolla menolla, ja voipa jopa sitä vahvistintakin siin rankaista kypsyessään... =)

Sun kaapissa on ihan tarpeeks suuri tehonkesto. 4x12" kaapin tehonkesto on tavallisilla kytkennöillä 4 * pienimmän elementin tehonkesto eli tässä tapauksessa 4*60W=240W.
 
Oman kaapin V30 pieree kyllä vähän kans. En oo huomannut livenä soittaessa, mutta mikrofonin läpi on pientä rutinaa kuulunut.

Ja Kochista oli kokeiltu jo vääntää Eq:lla mahdollista ylimääräistä botnea pois ?
 
Eräs vaihtoehto on että elementit on kytketty väärin. Eli ovat väärässä vaiheessa keskenään. Tämä on helppo testata vaikka taskulampun paristolla, kytkee sitä sisäänmenoon, ja katsoo että kaikkien elementtien kalvot liikkuu aina samaan suuntaan.
 
On tapauksia maailmalla , että noissa elementeissä on + ja - navat merkitty joskus väärin, isot pojat kertoo ..

mielenkiint. Minulla kanssa toinen skobe Krankki v30 tötösillä enkä ole saanut sitä piereskelemään vaikka luja vedetään sekä ainakin basistin mukaan tuota alapäätä tuuttailen välillä aivan liikaa...
 
olen sen kyllä joskus saanut "tukkoon" liiallisilla alapäillä mutta varsinaista kaapin rakenteiden piereskelyä en ole huomannut.
 
Voipi tietennin olla että sä vetelet vielä tuplasti kovempaa kuin viralliset "m-netin" suositukset sallivat :=)
 
Kun tuossa krankia oli muistaakseni "vain" 17mm seinät ja eikä se kuitenkaan ole ihan samaa tasoa kuin mesan tai ENGLin komerot painossa niin hyvinkin vois olla mahdollista.
 
tosiaan fullstäkki jeesaa kivasti , sillä saa "tavallaan" selkeämän ja isomman "seinän" todella kovaa tuutatessa. ..ei ole paluuta enää yhteen kaappiin sen jälkeen.... mutta eihän niitä sitten kukaan mihinkään roudaa...
 
kokeile reilusti alapäätä leikkaamaan jos vaan saundit antaa periksi sekä jos mahdollista niin tiputat biasia kylmemmäksi.
(myös gainia kannattaa kokeilla tiputtaa)
 
se kaapin oversized koko myös korostaa alapäitä peruskappia enemmän ja tuo hiukan lisää "löysyyttä" , ja jos nupissa valmiiksi "löysä" asaundi se voipi mennä överiksi?
 
oletko varma ettei saundin "murtumisen" ole syynä päätesärö?
 
Highgainilla se saattaa kuulostaa epätoivotulta..

Lisähuomiona mainittakoon, että kaverin engl 2x12 kaapilla testatessa tuollaista pieremistä ei esiintynyt vaikka testasin aivan yli-inhimillisillä äänevoimakkuuksillakin luukuttaa. Tuossa engl:ssä on 2kpl 16ohm vintage30-kajareita.
 
En oikein usko että tuossa on kyse tehonkestosta jos 2x12"-kaapilla, jossa samat elementit, ei piereskelyä tapahdu.

tuplat

Sanoisin että joissakin kaapin elementeissä on vikaa jos kerran 2x12" V30 kanssa ei ongelmaa ole (ainakin mun logiikalla). Tehokestossa ei ole mitään ongelmaa (240 W on enemmän kuin tarpeeksi), jotain muuta häikkää sen sijaan.
 
blaekie:
Eräs vaihtoehto on että elementit on kytketty väärin. Eli ovat väärässä vaiheessa keskenään. Tämä on helppo testata vaikka taskulampun paristolla, kytkee sitä sisäänmenoon, ja katsoo että kaikkien elementtien kalvot liikkuu aina samaan suuntaan.
 
On tapauksia maailmalla , että noissa elementeissä on + ja - navat merkitty joskus väärin, isot pojat kertoo ..
 
Vaikka elementit olisivat kytketty vastavaiheeseen, se ei aiheuta ko. ilmiötä.

Kiitoksia ajatuksista.
 
Biasia tai muutakaan nuppiin liittyvää en aio muuttaa koska homma toimi vallan hyvin tolla englin kaapilla.
 
Tosiaan on kyllä kokeiltu leikata alapäätä, mutta onhan se vähän naurettavaa jos 4x12 kaapilla joutuu leikkaamaan alapään jonnekin ihan olemattomiin. Tuo piereminen kyllä johtuu elementeistä. Toi piereminen kuulostaa ihan samalta kuin esim. tilanne jossa kotistereoiden subbari pieree. Mainittakoon vielä että nyt ei ole kyse mistään most-harcore-metal-killer-musasta eikä myöskään mistään desibeliennätysyrityksestä. Eli kyllä ihan maalaisjärki on mukana mutta treenisvolumella ilmenee tuota pieremistä.
 
Se tosiaan itseään mietityttää kun tolla englin komerolla (jossa siis 16ohm v30 elementit) ei tuollaista pieremistä ollut ja alapää oli muutenkin huomattavasti jykevämpi. Ja en kyllä lähtisi noita puuosia moittimaan koska tuo kaappi kyllä todella painaa ja on yksi tukevimmista 4x12 kaapeista mihin itse olen koskaan törmännyt.

jlummaa: Vaikka elementit olisivat kytketty vastavaiheeseen, se ei aiheuta ko. ilmiötä.
 
Jaa-a, tuosta en menis ihan noin takuuseen, pikkuisen voi olla merkitystä sillä miten ne on kytketty väärin. jos ylipäätään. On niin helppo tsekata, että on ainakin olis varmistettu, jos ok, sen jälkeen etsimään viallista elementtiä.
 
EDIT :Se tosiaan itseään mietityttää kun tolla englin komerolla (jossa siis 16ohm v30 elementit) ei tuollaista pieremistä ollut ja alapää oli muutenkin huomattavasti jykevämpi. Ja en kyllä lähtisi noita puuosia moittimaan koska tuo kaappi kyllä todella painaa ja on yksi tukevimmista 4x12 kaapeista mihin itse olen koskaan törmännyt.
 
Siis Englissä oli botnea enemmän kuin tuossa 4x12 kaapissa ? samoilla vahvistimen asetuksilla ?
jos näin, selvä tapaus tsekkaa se elementtien vaiheistus.
 
Näitä kun analysoi, pitäisi muuten aina määritellä mitä saundi "piereminen" tarkoittaa. Jengillä voi olla hieman eri käsityksiä :-)

ok.
tarkista vielä "juotokset" sisältä.. jospa joku liitos roikkuu parin karvan varassa niin hyvinkin voisi tuommosta aiheuttaa?
 
Yleismittarillakin saa suuntaa antavat lukemat jos tarkistat vielä kaapin "impedanssin" suoraan kappipiuhan plugista.

pekurides: onko teikäläisen kaapissa 16 vai 8 ohmiset v30-elementit?
 
Tai voiko sillä olla väliä ylipäänsä...

blaekie: Jaa-a, tuosta en menis ihan noin takuuseen, pikkuisen voi olla merkitystä sillä miten ne on kytketty väärin. jos ylipäätään. On niin helppo tsekata, että on ainakin olis varmistettu, jos ok, sen jälkeen etsimään viallista elementtiä.
 
Elementille on aivan sama miten päin piuhat laittaa kun kyseessä on yksinäinen elemetti. Miksi näin? Koska vahvistimesta tulee ulos vaihtovirtaa ja vaihtovirralla ei ole napaisuutta. Ts. elementti ei siitä kärsi eikä ala pierrä tms. Kaapin taajuusvaste siinä kärsii (alapää katoaa ym.) kyllä jos elemettejä on vastavaiheessa.
 
Voitko kenties perustella vähän miten sinun mielestä vastavaiheisuus aiheuttaa pieremistä?

blaekie:Siis Englissä oli botnea enemmän kuin tuossa 4x12 kaapissa ? samoilla vahvistimen asetuksilla ?
jos näin, selvä tapaus tsekkaa se elementtien vaiheistus.
 
Mitenkäs toi testaaminen onnistuu noin niinkuin kädestä pitäen. Kytkennät olen tarkistanut moneen kertaan ja ne ovat täysin "by the book". Miten se testataan patterilla? Heitän patterin kaappiin ja lyön lekalla perään ja katson yleismittarista et värähtääkö viisari...?

jlummaa: Elementille on aivan sama miten päin piuhat laittaa kun kyseessä on yksinäinen elemetti. Miksi näin? Koska vahvistimesta tulee ulos vaihtovirtaa ja vaihtovirralla ei ole napaisuutta. Ts. elementti ei siitä kärsi eikä ala pierrä tms. Kaapin taajuusvaste siinä kärsii (alapää katoaa ym.) kyllä jos elemettejä on vastavaiheessa.
 
Voitko kenties perustella vähän miten sinun mielestä vastavaiheisuus aiheuttaa pieremistä?
 
Periaatteessa noin, eihän siitä ollut edes kyse, ja en tarvitse vaihtovirtatekniikan oppituntia, mutta kuten sanoin juuri tuota että esim yksi elementti neljästä on vastakkaisvaiheinen , saattaa siitä syntyä hyvinkin mielenkiintoisia resonointeja kaapissa jotka helppo tulkita vaikka nyt sitten "pieremiseksi" tiukka pieru vai kireä, löysä sano se?
Tilanne voi hyvinkin olla mahdollinen , sikälikin kun kysyjä on selkeästi kaappiinsa elementtejä vaihdellut.

ouzoinio: Miten se testataan patterilla? Heitän patterin kaappiin ja lyön lekalla perään ja katson yleismittarista et värähtääkö viisari...?
 
Kytket patterin jollain hauenleukapiuhoilla esim. siihen kajarin napoihin, ja tsekkaat, liikahtaako kartio ja mihin suuntaan. Kaikkien tötteröiden pitäs esim. liikahtaa tuossa kytkentävaiheessa ulospäin, jos patterin kytkee samoihin napoihin, ja jos on vaiheistus kunnossa..

fox: Kytket patterin jollain hauenleukapiuhoilla esim. siihen kajarin napoihin, ja tsekkaat, liikahtaako kartio ja mihin suuntaan. Kaikkien tötteröiden pitäs esim. liikahtaa tuossa kytkentävaiheessa ulospäin, jos patterin kytkee samoihin napoihin, ja jos on vaiheistus kunnossa..
 
Kiitoksia. Täytyy testata heti kun vaan pääsen. Oon kyllä jo itse aika vakuuttunut että tartten vaan tykimmät elementit....

ouzoinio: Kiitoksia. Täytyy testata heti kun vaan pääsen. Oon kyllä jo itse aika vakuuttunut että tartten vaan tykimmät elementit....
 
Ja sen verran vielä tuohon, että idea on se että kaikkein 4:n kalvon tulee liikkua samaan suuntaan, eli mihin suuntaan ne testissäsi liikkuu ei ole väliä. :-)
 
Jos joku elementti nyt sattuis sitten liikkumaan eri suuntaan, kotelo auki, ja vaihdat
ko elementin piuhat navasta toiseen.

blaekie: Periaatteessa noin, eihän siitä ollut edes kyse, ja en tarvitse vaihtovirtatekniikan oppituntia, mutta kuten sanoin juuri tuota että esim yksi elementti neljästä on vastakkaisvaiheinen , saattaa siitä syntyä hyvinkin mielenkiintoisia resonointeja kaapissa jotka helppo tulkita vaikka nyt sitten "pieremiseksi" tiukka pieru vai kireä, löysä sano se?
Tilanne voi hyvinkin olla mahdollinen , sikälikin kun kysyjä on selkeästi kaappiinsa elementtejä vaihdellut.
 
Ok, pieremisellä en tarkoita kaapin resonansseja vaan elementin pieremistä jota myös esiintyy.