Kitarat: kitarakamat ›

Meillä on nämä 12" joka paikassa. Mites isommat? Kukaan nähnyt 20" elementtiä?
 
Bassolle on monesti sitä 15" ja kitarallekin Big Benit. Miksi ei olla tehty superjyrää 20" elementeillä? 4 x 20" ja yleisö kalpenee..

trih: Meillä on nämä 12" joka paikassa. Mites isommat? Kukaan nähnyt 20" elementtiä?
 
Bassolle on monesti sitä 15" ja kitarallekin Big Benit. Miksi ei olla tehty superjyrää 20" elementeillä? 4 x 20" ja yleisö kalpenee..
 
Ehkä se ei enää palvele kenenkään etua. Liian iso ja painava roudattavaksi, ehkäpä soundi ei ole tarpeeksi tiukka ja "ampaiseva", taajuuskäyrästä muodostuisi vääränlainen ajatellen kitarakäyttöä jne jne jne.

bonecrusher: Ehkä se ei enää palvele kenenkään etua. Liian iso ja painava roudattavaksi, ehkäpä soundi ei ole tarpeeksi tiukka ja "ampaiseva", taajuuskäyrästä muodostuisi vääränlainen ajatellen kitarakäyttöä jne jne jne.
 
No tästä sitten siihen: Miksi 12"?

trih: No tästä sitten siihen: Miksi 12"?
 
Yleispätevin kompromissi?
 
Kyllähän 10'' toimii joissain tilanteissa paremmin kuin 12'', mutta monesti jää kait pieneksi.

trih: No tästä sitten siihen: Miksi 12"?
 
Jaa'a. Uskoisin että syy on ihan yksinkertaisesti mekaaninen, eli 10" elementeistä ei aikanaan saatu riittävästi mökää ulos ja 15" teki laitteista turhan suuria. 12" osoittautui fiksuimmaksi vaihtoehdoksi (ei liian suuri, saatiin riittävästi tehonkestoa ja äänenpainetta). Johonkin standardiinhan kaiuttimien koko varmasti perustuu...
 
"Harold Arnold around 1925 began program at Bell Labs to improve phonographic sound recording. The first priority was the electronic amplifier using the new vacuum tube, second was the microphone, and third was the loudspeaker that would improve the balanced armature units developed for public address.
 
Bell Laboratories in 1931 developed the two way loudspeakers, called divided range for the demonstration by H. A. Frederick of vertically cut records. The high frequencies were replaced by a small horn with a frequency response of 3000 to 13,000 hz, and the low frequencies by a 12 inch dynamic cone direct radiator unit with a frequency response within 5db from 50 to 10,000 hz.
 
The first loudspeakers used electromagnets because large, powerful permanent magnets were not available at reasonable cost."

Paska soundi? Bassollekkin 18" on jo monasti liikaa, ätäkki kärsii. Iso kartio lähtee liian hitaasti liikkeelle. On tullut kokeiltua.
 
Mutta Matampilta tai Electric Amp:ltä (Electric tosin kallista jenkkiputiikkimeininkiä) saa tilattua 4x15" kaapin haluamillaan elementeillä, siinä on sitä mörköä, jos sitä kaipaa....

bonecrusher: Jaa'a. Uskoisin että syy on ihan yksinkertaisesti mekaaninen, eli 10" elementeistä ei aikanaan saatu riittävästi mökää ulos ja 15" teki laitteista turhan suuria. 12" osoittautui fiksuimmaksi vaihtoehdoksi (ei liian suuri, saatiin riittävästi tehonkestoa ja äänenpainetta). Johonkin standardiinhan kaiuttimien koko varmasti perustuu...
 
Niin perinnetietoista kuin kitaristikanta onkin, niin noinkohan niitä elementtejä nyt kuitenkaan laitetaan sen takia tietyn kokoisina, että ennen eri kokoisista ei ole saatu tarpeeksi potkua uloa.
 
Mä kyllä löisin lanttini ihan sen puolesta likoon, että 15" kadottaa atakin liian helposti ja 10" katoaa alapäät. Poikkeuksia molempiin on olemassa, riippuen käyttötarkoituksesta, mutta kuitenkin 95% varmaankin väärinkäyttää vahvistimia samaan tapaan väärin. Mutta jo mainittu kompromissi soundin suhteen on varmaan syy koko touhuun.
 
Nuo koot on sitten varmasti vain muotoutunut teollisuuden standardiksi. Sen takia ei missään kojeissa ole 11", 13", 14" jne... kokoisia elementtejä. Ihan siis mutu-pohjalta.

Spekulointi on / Perussyy voi olla ihan fysiikassa, äänen aallonpituuksissa yms. Hifipuolellakin korkeat äänet tehdään yleensä pienillä elementeillä, matalat suurilla. 12 tuumaa on varmaankin jonkinlainen kompromissioptimi kitaran taajuuksille. / spekulointi off

oiva tumpeloinen: 15" kadottaa atakin liian helposti ja 10" katoaa alapäät.
 
Kai se näin menee. Tästä tuli heti sellainen idea mieleen että toimisikohan hyvin sellainen yhdistelmäkaappi jossa 2x15 ja 2x10 elementit? Periaatteessa siitähän pitäisi tulla ihan tasapainoinen soundi ja ehkä vähän leveämmällä taajuusvasteella. Diagonaalisesti sijoiteltuna tuosta saisi kai samankokoisen kuin 4x12 kaapin.
 
Pikagooglauksella en löytänyt mitään tällaisia. Oisiko joku kuitenkin vastaaviin törmännyt?

grrrv: Kai se näin menee. Tästä tuli heti sellainen idea mieleen että toimisikohan hyvin sellainen yhdistelmäkaappi jossa 2x15 ja 2x10 elementit? Periaatteessa siitähän pitäisi tulla ihan tasapainoinen soundi ja ehkä vähän leveämmällä taajuusvasteella. Diagonaalisesti sijoiteltuna tuosta saisi kai samankokoisen kuin 4x12 kaapin.
 
Pikagooglauksella en löytänyt mitään tällaisia. Oisiko joku kuitenkin vastaaviin törmännyt?
 
olikohan randallilla semmonen missä 2x12" ja 1x15" samassa kaapissa ?

pekurides: olikohan randallilla semmonen missä 2x12" ja 1x15" samassa kaapissa ?
 
On edelleenkin.
 
http://www.music123.com/Randall-RS1 … er-Cabinet-601011-i1152897.Music123

Räbbänä: On edelleenkin.
http://www.music123.com/Randall-RS1 … er-Cabinet-601011-i1152897.Music123
 
Ja eräs tunnetuimmista käyttäjistä oli Panteran Dimebag Darrell. Hällä nähtiin 2x12"+1x15" skobeja muutamaan otteeseen.

Bassokuvioista tuttu 4x10 + 1x15.
 
Miksiköhän kitarakaappeja ei tehdä samalla tavalla kuin normaalejakin kaiuttimia, että laitetaan jakosuodin ja tehdään kaapista 2- tai 3-tiekaiutin. Onhan siinä enemmän laskemista, mutta onhan noita laskijoita hifipuolellakin.

syy siihen on että kitaran/vahvistimen signaali on hyvin kaukana hifistä, ts haluat kuulla paskan kitara soundin, kytke kitara stereoihin.
esimerkkinä celestionin taajuusvaste, ei mitään yläpäitä.
Celestion Guitar Speakers
 

Celestion Vintage 30-16
 
Vintage 30-16
 
Size: 12"
Power Rating: 60 RMS
Frequency Response: 70-5kHz
Sensitivity: 100db
Impedance: 16 ohms
Voice Coil: 1.75" Round Copper
Magnet Weight: 50 oz.

aristoteles666: esimerkkinä celestionin taajuusvaste, ei mitään yläpäitä... ...Frequency Response: 70-5kHz
 
Tämä tieto tällaisenaan ei kerro vielä yhtään mitään. Toi voi olla vaikka -0,1dB raja-arvoilla tehty mittaus. Tai sitten se voi olla -10dB, joka on taas jo aivan eri asia. Se voi myös olla vaikka eri arvoilla molemmista ääripäistä, mikä valmistajan mielestä sitten parhaalta mainoksissa näyttääkään.
 
12" elementtien käyttöön on kyllä melko suurena syynä se roll-off tuolla 5kHz jälkeen, joka sopii erinomaisesti säröjen kanssa pelaamiseen. Kovin paljon ylemmäs toistavissa soundi on vähintäänkin mielenkiintoinen, puhtailla voi toimia oikein hienostikin.
 
Noihin 15" + 10" virityksiin mä suhtautuisin sikälikin epäilevästi, että todennäköisesti toistavat kyllä leveämpää taajuuskaistaa, mutta se on mun mielestä ainoastaan negatiivinen asia: bändin taajuuskaistan leveys on melko rajattu ja siitä kitara peittää muutenkin helposti sen 50%.
 
EDIT: Joku väläytteli ideaa kaksitiesysteemeistä yms. jakosuotimien kanssa. Niissä sitten taas käy mikittäminen hankalaksi ja äänen leviäminen voi olla entistäkin epätasaisempaa. Ei hyvä juttu ollenkaan. Sitten lisää hajoavia osia, jota ei varmaan kukaan halua.

http://farm4.static.flickr.com/3141/2670777710_7c7c8111d6.jpg
 
Tuosta mallia elementin kokoon.

trih: Miksi ei olla tehty superjyrää 20" elementeillä? 4 x 20" ja yleisö kalpenee..
 
Sitku mä oon iso ja kuuluisia niin mä teetän tollasen, tai siis fullstackiin vaadittavat kaksi ja ostan vahvarin mikä menee 12., siis kovemmalle kuin Spinal Tapillä:-D

Simo78: ostan vahvarin mikä menee 12., siis kovemmalle kuin Spinal Tapillä:-D
 
Mun Vypyr menee kolmeentoista asti. ;)

Antti1: Mun Vypyr menee kolmeentoista asti. ;)
 
No siinnä tapauksessa mä teetän vahvarin mikä menee neljääntoista:-D

Simo78: ostan vahvarin mikä menee 12., siis kovemmalle kuin Spinal Tapillä:-D
No tuohan on ihan helppo juttu, tuossa vieressä sellainen on, tosin vain 4" elementillä.