Muusikoiden.net
18.05.2021
 

Muut soittimet »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Mielenkiintoinen vahvistin buzz/flat sound ongelma
1
Penzy
19.08.2020 10:29:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Morjensta vaan kaikille. Netissä on paljon aiheeseen liittyviä pohdintoja, mutta omaan ongelmaani en ole vielä löytänyt ratkaisua, joten ajattelin täältä kysyä.
 
Eli putkivahvistin Blackstar HT-5r toimi täydellisesti aikaisemmin. Muutin uuteen kämppään, jonka jälkeen soittaessa kuuluu erittäin häiritsevää surinaa, myös soundi on surullinen. Listaan alle seikkoja mitä on kokeiltu ja otettu jo huomioon ongelmaa ratkoessa ja toivoisin jos joku näistä enemmän tietävä osaisi auttaa!
 
- mitä enemmän volumea/gainia, sitä enemmän surinaa
- vahvistin ei anna samoja tehoja kuin ennen, eli gaini ei tuo kunnon säröä jne..
- käytössä maadoitettu pistorasia ja on koitettu monesta eri pistorasiasta
- kaikki putket (2kpl) on vaihdettu
- kokeiltu monilla eri kaapeleilla
- kokeiltu kolmella eri kitaralla (humbucker sekä ykskelanen)
- Fenderin stratilla soittaessa hurina vähenee huomattavasti mikkien 2- ja 4 asennoilla
- menin isäni luo testaamaan, että poistuuko ongelma eri talossa, mutta ei poistunut. Isäni vielä koitti soittaa harpulla mikrofonin kautta ja se kuullosti kuitenkin aivan normaalilta.
 
Tiedän, että varsinkin yksikelaisilla mikeillä soittaessa asiaan kuuluu pieni surina, joka on luonnollista, mutta tämä on niin paha ääni, ettei voi edes soittaa.
 
Osaisiko joku auttaa jo epätoivon partaalla olevaa kitaristia?
 
basisti1971
20.08.2020 08:14:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Penzy: Morjensta vaan kaikille. Netissä on paljon aiheeseen liittyviä pohdintoja, mutta omaan ongelmaani en ole vielä löytänyt ratkaisua, joten ajattelin täältä kysyä.
 
Eli putkivahvistin Blackstar HT-5r toimi täydellisesti aikaisemmin. Muutin uuteen kämppään, jonka jälkeen soittaessa kuuluu erittäin häiritsevää surinaa, myös soundi on surullinen. Listaan alle seikkoja mitä on kokeiltu ja otettu jo huomioon ongelmaa ratkoessa ja toivoisin jos joku näistä enemmän tietävä osaisi auttaa!
 
- mitä enemmän volumea/gainia, sitä enemmän surinaa
- vahvistin ei anna samoja tehoja kuin ennen, eli gaini ei tuo kunnon säröä jne..
- käytössä maadoitettu pistorasia ja on koitettu monesta eri pistorasiasta
- kaikki putket (2kpl) on vaihdettu
- kokeiltu monilla eri kaapeleilla
- kokeiltu kolmella eri kitaralla (humbucker sekä ykskelanen)
- Fenderin stratilla soittaessa hurina vähenee huomattavasti mikkien 2- ja 4 asennoilla
- menin isäni luo testaamaan, että poistuuko ongelma eri talossa, mutta ei poistunut. Isäni vielä koitti soittaa harpulla mikrofonin kautta ja se kuullosti kuitenkin aivan normaalilta.
 
Tiedän, että varsinkin yksikelaisilla mikeillä soittaessa asiaan kuuluu pieni surina, joka on luonnollista, mutta tämä on niin paha ääni, ettei voi edes soittaa.
 
Osaisiko joku auttaa jo epätoivon partaalla olevaa kitaristia?

 

 
Tuosta vahvistimesta ei omakohtaista kokemusta ole päässyt syntymään, mutta esimerkiksi tuossa viestiketjussa:
 
https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=242637&oo=0&os=o
 
hivenen samansuuntaisten oireiden syyksi osoittautui puolijohdevaiheenkäännön vikaantuminen.
 
Toki vaihtoehtoja tuonkaltaisella suunnittelu- ja valmistusfilosofialla tuotetussa vahvistimessa on rutkasti muitakin, kuten netistä olet varmasti löytänytkin.
 
Se että soundi ja käyttäytyminen muuttuu radikaalisti kun sisään tulevan signaalin amplitudi ja impedanssi vaihtuu, viittaa ensimmäisen vahvistusasteen epänormaaliin toimintaan, mutta suhinat ja ponnettomuus ei niinkään.
 
Se että ongelmat alkoivat juuri muuton yhteydessä, voi olla joko sattumaa, tai jotain on roudatessa irronnut tai löystynyt.
 

 
Sen verran laajasti olet jo haarukoinut vikaa, että kattavampi diagnoosi vaatii laitteen avaamista, ja etenkin tietotaitoa mittaamalla suoritettavaa lisädiagnoosia varten.
Tai jos takuu on vielä voimassa, myyjätahoon yhteydessä olemista.
 
Runsas pintaliitostekniikan käyttö kyseisen tyyppisissä vahvistimissa hankaloittaa sekä diagnosointia että korjaamista suuresti, joten tässäkin tapauksessa suosittelen ammattiauttajan puoleen kääntymistä.
 
T:Samuli
 
Penzy
20.08.2020 12:51:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971: Moi.
 

 

 
Tuosta vahvistimesta ei omakohtaista kokemusta ole päässyt syntymään, mutta esimerkiksi tuossa viestiketjussa:
 
https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=242637&oo=0&os=o
 
hivenen samansuuntaisten oireiden syyksi osoittautui puolijohdevaiheenkäännön vikaantuminen.
 
Toki vaihtoehtoja tuonkaltaisella suunnittelu- ja valmistusfilosofialla tuotetussa vahvistimessa on rutkasti muitakin, kuten netistä olet varmasti löytänytkin.
 
Se että soundi ja käyttäytyminen muuttuu radikaalisti kun sisään tulevan signaalin amplitudi ja impedanssi vaihtuu, viittaa ensimmäisen vahvistusasteen epänormaaliin toimintaan, mutta suhinat ja ponnettomuus ei niinkään.
 
Se että ongelmat alkoivat juuri muuton yhteydessä, voi olla joko sattumaa, tai jotain on roudatessa irronnut tai löystynyt.
 

 
Sen verran laajasti olet jo haarukoinut vikaa, että kattavampi diagnoosi vaatii laitteen avaamista, ja etenkin tietotaitoa mittaamalla suoritettavaa lisädiagnoosia varten.
Tai jos takuu on vielä voimassa, myyjätahoon yhteydessä olemista.
 
Runsas pintaliitostekniikan käyttö kyseisen tyyppisissä vahvistimissa hankaloittaa sekä diagnosointia että korjaamista suuresti, joten tässäkin tapauksessa suosittelen ammattiauttajan puoleen kääntymistä.
 
T:Samuli

 
Kiitos vastauksesta.
 
Tuon puolivaihdejohtimen ongelma ilmeisesti aina ilmenee vasta systeemin lämmetessä jolloin alkaa ne vastukset kiehumaan ja ääni katoaa? Minulla taas heti päälle lyötäessä ja ääni ei katoa missään vaiheessa..
 
Voihan toki olla mahdollista, että minulla näin on käynyt ja ne vastukset olisivat vaurioituneet pysyvästi?
 
Itseltä onneksi löytyy resursseja tuon ongelman kartoittamiseen omin pikku kätösin ja täytynee sitä kokeilla seuraavaksi
 
Penzy
20.08.2020 12:54:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

- kaikki putket (2kpl) on vaihdettu
 
Ja siis balancea eikä biasointia ole vielä säädetty, mutta soundi ja surina ei vanhojen ja uusien putkien välillä vaihdellut juurikaan, joten en ajatellut sen olevan ongelma.
 
Voiko olla, että niitä joutuu säätämään ajoittain, vaikka putket ei vaihtuisikaan?
 
basisti1971
22.08.2020 08:58:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Penzy: Kiitos vastauksesta.
 
Ole hyvä.
 

 
Penzy: Tuon puolivaihdejohtimen ongelma ilmeisesti aina ilmenee vasta systeemin lämmetessä jolloin alkaa ne vastukset kiehumaan ja ääni katoaa? Minulla taas heti päälle lyötäessä ja ääni ei katoa missään vaiheessa..
 
Voihan toki olla mahdollista, että minulla näin on käynyt ja ne vastukset olisivat vaurioituneet pysyvästi?

 
Vaiheenkäännön transistorien TR2 ja TR3 toiminta häiriintyy aina jos oheiskomponentit syystä tai toisesta vikaantuvat kokonaan tai osittain.
Ainakaan tuossa ht5:n skemassa jonka itse löysin ei kerrota edes kaikkia käyttöjänniteitä, joten valistunein arvauksin mittailemiseksi vikadiagnoosi menee.
 

 
Penzy: Itseltä onneksi löytyy resursseja tuon ongelman kartoittamiseen omin pikku kätösin ja täytynee sitä kokeilla seuraavaksi
 
Tuo auttaa aina suuresti, aina kaukoidän tusinavahvistimen vieminen ammattiauttajalle ei pääty yhtä onnellisesti kuin tuossa linkittämässäni viestiketjussa.
 
Toisaalta, koska signaalitiellä on "testipisteitä" efektilenkissä ja kuulokeulostulo on pääteasteen rinnalla omana yksikkönään, helppohan noista on laitetta avaaamattakin haarukoida sitä missä asteessa vika piilee.
 
Jos vika ei ole vaiheenkäännössä, seuraava (puolijohteita sisältävissä vahvistimissa mulla eka) tarkistuskohde on puolijohdeoperaatiovahvistinten jännitesyötöt.
 

 
Penzy: Ja siis balancea eikä biasointia ole vielä säädetty, mutta soundi ja surina ei vanhojen ja uusien putkien välillä vaihdellut juurikaan, joten en ajatellut sen olevan ongelma.
 
Voiko olla, että niitä joutuu säätämään ajoittain, vaikka putket ei vaihtuisikaan?

 
Mulla ei juuri kokemusta ole (etuaste-) tuplatriodeilla toteutetuista pääteasteista vaikka sellaista vuosien varrella olen useampaankin otteeseen ideoinut, mutta aiheesta suoritetun pohdinnan ja tiedonkeruun perusteella väittäisin että on aikalailla sama kuinka on biasoitu jos laite muuten on kunnossa.
Balanssin kanssa sama juttu, kunhan ovat hehtaarilla, toimii.
Kaikki riippuu toki muusta kytkennästä sekä tietysti bias- ja anodijännitteestä, joten kannattaahan nuokin toki tarkistaa.
 
T:Samuli
 
Penzy
06.09.2020 13:44:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tilannepäivitystä..
 
Elikkä nyt on vahvistin avattu ja
 
https://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=242637&oo=0&os=o

hivenen samansuuntaisten oireiden syyksi osoittautui puolijohdevaiheenkäännön vikaantuminen.

 
tuon keskustelun tavoin, kokeilin vaihtaa vastukset R38 ja R39, sekä porasin komponenttien jäähdyttäjän (eng: heatsink) liitoskohtien väliin millin siivut, jotta niistä ei ainakaan vuotaisi lävitse( en asentanut uusia heatsinkkejä, voisiko se vaikuttaa?). Myös tarkistin pääteasteputken balancen ja biasin.
Tuossa vielä video toimenpiteistä: https://www.youtube.com/watch?v=-AKAZuHIqus&ab_channel=MikeFreda
 
Eli ongelmaa en saanut pois. Voisinko kondensaattoreilla olla osuutta asiaan?
 
basisti1971
22.09.2020 08:38:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Kun tuossa toisessa viestiketjussasi mainitsit että kyseessä onkin combo eikä nuppi, tuli yksityisviestiä ko. vahvarin tiimoilta naputellessa mieleen että oletko kokeillut toisella kaiutinelementillä/kaapilla?
Ainakin osa kuvailemistasi ominaisuuksista selittyisi jumiutuneella puhekelalla.
 
T:Samuli
 
Penzy
22.09.2020 10:58:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971: Moi.
 
Kun tuossa toisessa viestiketjussasi mainitsit että kyseessä onkin combo eikä nuppi, tuli yksityisviestiä ko. vahvarin tiimoilta naputellessa mieleen että oletko kokeillut toisella kaiutinelementillä/kaapilla?
Ainakin osa kuvailemistasi ominaisuuksista selittyisi jumiutuneella puhekelalla.
 
T:Samuli

 
Morjens.
 
En ole kokeillut. Ei tullut mieleen, kun tosiaan isäni soitti harpulla tästä combosta läpi ja se kuullosti ihan normaalilta, niin en ajatellut vian olevan ainakaan elementissä. Ei toki auta yhtään tilannetta, että se harpulla kuullosti hyvältä. Pikemminkin monimutkaistaa tätä ongelman selvittelyä.. :) Voisiko tuossa harppulla soittamisessa olla joku seikka mitä en osaa ottaa huomioon, jonka takia se kuullostaa normaalilta sillä soittaessa? o.O
 
basisti1971
23.09.2020 08:25:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Penzy: Voisiko tuossa harppulla soittamisessa olla joku seikka mitä en osaa ottaa huomioon, jonka takia se kuullostaa normaalilta sillä soittaessa? o.O
 
Sekä huuliharpun signaaliketju, että soundimieltymyksetkin ovat usein täysin erilaisia kuin mitä kitaristit suosivat.
Kärjistetysti voisikin sanoa että etenkin bluesharppuiluun vahvari on sitä parempi mitä "huonompi" ja/tai räkäisempi soundi siitä lähtee.
Toki bluesharppusoundissakin on variaatioita yllinkyllin, mutta ainakin omaan korvaan: mitä räkäisempi, sen parempi.
Tuosta syystä (A/B-PP) harppuvahvareissa usein käytetäänkin epäsymmetristä tuplatriodia vaiheenkäännössä, tai aiheutetaan epäsymmetria muulla tavalla, jolloin soundi on korvanmukaisempi.
Kitaralla toimii jollain tavalla, mutta on pitkälti yhden tempun poni.
 
Samaisesta syystä pienet A-luokan SE vahvarit eivät muista hyvistä ominaisuuksistaan huolimatta ole kovinkaan yleisiä (yksinään) harppukäytössä.
Toki, jos harppusoundi kaivetaan purk(e)ista, on yksi sammakon sama millainen vahvistin äänen pukkaa ulos.
Samoin kuin kitarallakin ;).
 
Suurin ero (tässä tapauksessa) on kuitenkin kitramikin vs. harppumikin ulostulojännitteessä/-amplitudissa ja impedansseissa.
Tuosta syystä mainitsin jo heti alkuun epäilyni ensimmäisen vahvistusasteen suunnitellunvastaisesta toiminnasta.
 
Vaikka rikkinäisen vahvistimen käyttö ei olekaan suotavaa pidemmän päälle, jos harpulla toimii hyvin, ongelmahan ratkeaa sillä että sun vahvaristasi tulee ukolle varavahvari, ja itse hommaat ehjän tai jonkun toisen vastaavanlaisen :D.
 
T:Samuli
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2021, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti