Muusikoiden.net
09.12.2016
Into-Luthman | Yli 300 sivua parasta musakamaa 

Muut soittimet »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Peruskysymyksiä mikseristä, PA:sta, monitoroinnista ym.
1 2
Satellite Kid
31.01.2008 18:16:19 (muokattu 31.01.2008 18:17:06)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kysyn ihan ummikkona tämmöisiä perusjuttuja vaan..Ensimmäiset bänditreenit häämöttää ensi viikolla ja olen mennyt vanhoja rojuja läpi joista saisi aikaan laulukamoja ensi hätiin ennen suurempaa varustelua, muu laitteisto löytyy. 2 mikserivahvistinta treenikämpän perukoilta löytyi;
 
YAMAHA EMX Series Integrated Mixer EMX300
MAX RMS Output 250W/4OHM
1+2 : 8-16OHM
1,2 : 4-16OHM
(Liitäntöinä Power Amp In, CEQ Out, CEQ In, Line Out, FB Out ym.)
 
SAMICK Powered Mixer VPM 5150
Output Power
150W RMS at 4 OHM
100W RMS at 8 OHM
Minimum amplifier load 4 OHMS
 
ja sitten 2 x kaiutin
 
TORQUE TFC1012 100W 80OHM
 
..Vähänkään kokeneemman silmään nämä ovat varmaan ihan roinaa, mutta noilla pitäisi päästä alkuun. Kokeilin vermeitä läpi; tuo Yamahan mikseri olisi se looginen valinta, mutta antaa sähköiskuja näpeille (ja huulille ;) - kannattaako kiikuttaa huoltoon vai mistä moinen voi johtua, itselle tuli mieleen että josko siitä löytyisi sulake (kuten tuossa Samickissa on) ja se olisi mennyt mutta enpä moista löytänyt.
 
Ja osaisiko joku mahdollisimman simppelisti selittää tuota RMS/ohmi-asiaa että mitä uskaltaa liittää mihinkäkin? (Tai linkittää johonkin ketjuun jossa olisi aiheesta) Ovatko noi kaapit esim. liian "pienet" että niitä voisi käyttää isomman mikserin kanssa, tai onko siitä jotain haittaa? Ja jos nyt oikein ymmärsin niin tuossa Yamahan pöydässä tuo FB Out olisi monitorointia varten, mutta sieltä tuleva ääni ei ole vahvistettua eli tarvitsisi erillisen vahvistimen? Kuinka paljon tulee vahinkoa jos tuon Jammun nyt ensin huoltaa ja sitten FB Out liitäntään laittaisi perään tämän Samickin? (..savun hälvettyä tarkastamme vaurioit ;) Ja vielä noista kaiuttimien kytkennöistä; käsitinkö oikein että 1+2 merkintä tarkoittaa että mikseristä lähtee piuha toiseen kaiuttimeen ja siitä kaiuttimesta taas eteenpäin sen pariin? Ja 1,2 merkintä että molemmat kaiuttimet ovat omilla piuhoillaan mikserissä kiinni? Sitten tuleekin tuo "ohmiasia" joka menee yli hilseen..
 
Asiallisista vastauksista jo nyt suuresti kiitellen, en tiedä, siksi kysyn :)
 
pwc
31.01.2008 18:31:47 (muokattu 31.01.2008 18:36:39)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lyhyesti: Liikaa vahvistintehoa on aivan oikein (kuten jonkun allekirjoituksessakin lukee täällä). Eli mielummin ylisuuri (mikseri)vahvistin kuin liian pieni. Toki sitä suurtakaan ei kannata aivan täysillä ajaa, jos kaiuttimet eivät kestä...
 
Tuo sähköiskuongelma viittaisi johonkin maadoitusongelmaan. Ovatko kaikki laitteet saman pistorasian takana? Ovatko pistorasiat ja sähköjohdot maadoitettuja?
 
edit: Tuossa alkeita: http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=50&t=115166, tuossa edistyneempää: http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=50&t=146347&o=0
 
Satellite Kid
31.01.2008 18:52:17
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lyhyesti: Liikaa vahvistintehoa on aivan oikein (kuten jonkun allekirjoituksessakin lukee täällä). Eli mielummin ylisuuri (mikseri)vahvistin kuin liian pieni. Toki sitä suurtakaan ei kannata aivan täysillä ajaa, jos kaiuttimet eivät kestä...
 
Tuo sähköiskuongelma viittaisi johonkin maadoitusongelmaan. Ovatko kaikki laitteet saman pistorasian takana? Ovatko pistorasiat ja sähköjohdot maadoitettuja?
 
edit: Tuossa alkeita: http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=50&t=115166, tuossa edistyneempää: http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=50&t=146347&o=0

 
Eri pistorasioita on kokeiltu, kaikki maadoitettuja, sähköjohdot myös. Onhan tuo Yamaha aika vanha pöytä kyllä. Mutta kun tuo Samick ei anna "näpeille" samalla tavalla. Vai johtuuko se vaan siitä että se on tehoiltaan pienempi?
 
Ai niin, SUURKIITOS noiden kahden ketjun linkityksestä!
 
stnprkl
31.01.2008 19:16:20 (muokattu 31.01.2008 19:17:42)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

...Ja jos nyt oikein ymmärsin niin tuossa Yamahan pöydässä tuo FB Out olisi monitorointia varten, mutta sieltä tuleva ääni ei ole vahvistettua eli tarvitsisi erillisen vahvistimen? Kuinka paljon tulee vahinkoa jos tuon Jammun nyt ensin huoltaa ja sitten FB Out liitäntään laittaisi perään tämän Samickin? (..savun hälvettyä tarkastamme vaurioit ;)
 
Tolleen juurikin. Se on linjakamaa mitä sieltä FB liitännästä tulee joten sen voi huoletta kytkeä siihen Samickiin, jos ei linjatuloja löydy niin sit mikkilinjaan ja gaini mahd. pienelle ettei mee etuaste ruvelle.
 
Ja vielä noista kaiuttimien kytkennöistä; käsitinkö oikein että 1+2 merkintä tarkoittaa että mikseristä lähtee piuha toiseen kaiuttimeen ja siitä kaiuttimesta taas eteenpäin sen pariin? Ja 1,2 merkintä että molemmat kaiuttimet ovat omilla piuhoillaan mikserissä kiinni?
 
Nimenomaan noin.
 
Sitten tuleekin tuo "ohmiasia" joka menee yli hilseen..
 
Jotenkin näinhän toi menee eli 2kpl 16 ohm kajaria rinnakkain kytkettynä on yhteensä 8 ohmia, 2 kpl 8 ohmin kaiuttimia rinnan on 4ohmia.
Yleensä ton 4:n ohmin alle ei oo järkevää edes yrittää, monet vahvistimet ilmottaa et se 4 on minimi. Joissain minimi on 2, mutta siinä vaiheessä se pääte joutuu aika koville ja esim. lämpeneminen on melkoista.
 
Ja ylipäätään tohon treenikämppä-äänentoistoon liittyviäkin asioita löytyy tuolta livetoiminta puolelta aika lailla, kannattaa selata se läpi.
http://muusikoiden.net/keskustelu/threads.php?c=50
 
edit: Niin ja siihen et se miksri lyö sormille niin kannattaa varmaan avata kuoret ja tarkistaa ettei siellä oo karvoja paljaina mitkä ottais runkoon kiinni. Jotain kauttahan se virta siihen runkoon menee.
 
Viltsu audiokantaja
miffe
31.01.2008 23:34:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

käsitinkö oikein että 1+2 merkintä tarkoittaa että mikseristä lähtee piuha toiseen kaiuttimeen ja siitä kaiuttimesta taas eteenpäin sen pariin? Ja 1,2 merkintä että molemmat kaiuttimet ovat omilla piuhoillaan mikserissä kiinni?
 
Mää käsittäsin ton siten, että 1+2 tarkottaa molemmissa ulostuloissa olevan ämyrit kiinni 1,2 sitä, että vain joko ykkösessä tai kakkosessa on loot(i)a kiinni. To kun on vissiin monokone yhdellä pääteasteella, jolloin ne molemmat liitännät on kiinni siinä yhdessä pääteasteessa.
 
turkulainen
aimotuska
01.02.2008 08:47:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mää käsittäsin ton siten, että 1+2 tarkottaa molemmissa ulostuloissa olevan ämyrit kiinni 1,2 sitä, että vain joko ykkösessä tai kakkosessa on loot(i)a kiinni. To kun on vissiin monokone yhdellä pääteasteella, jolloin ne molemmat liitännät on kiinni siinä yhdessä pääteasteessa.
 
Näin minäkin asian ymmärtäisin. Ja siitä rinnankytkemisestä vielä semmonen selventävä asianhaara, että kaksi kaiutinta peräkkäin kytkettynä on nimenomaan rinnakkaiskytkentä, eikä sarja, vaikka toisin voisi äkkinäinen asian kuutioida.
 
Paenu sinä helevettihin siitä!
Satellite Kid
03.02.2008 23:34:24
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Täytynee vaan kantaa pöytä huoltoon, se tuli vielä mieleen että kun siis itse mikseri ei anna "näpeille" vaan mikrofoni. Kokeiltu XLR että normiplugilla, eihän normiplugin pitäisi johtaa virtaa vai olenko ihan hakoteillä?
 
Satellite Kid
04.02.2008 22:28:42
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Soittelin huoltoon, ainoa kylässäni ja olisivat veloittaneet 50 erkkiä + osat joten aattelin mitääntietämättönä kurkata itse tuon sisään...järkyttävä määrä pölyä (johtaako pöly sähköä?) ja ainakin suoraan virtapistokkeesta tulevien piuhojen kolvaukset villisti paljaina jotka peittelin roudarinteipillä. Putsauksen jälkeen testauksessa eipäs tullutkaan mikin kautta sähköiskuja ja ehdin jo hihkua tuosta orkesterille jolla pöytä oli viimeksi lainassa niin sanoivat "ei se pöytä ilman kitaraa kaulassa annakaan näpeille"...nyt meni mystiseksi.
 
miffe
05.02.2008 19:02:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Putsauksen jälkeen testauksessa eipäs tullutkaan mikin kautta sähköiskuja ja ehdin jo hihkua tuosta orkesterille jolla pöytä oli viimeksi lainassa niin sanoivat "ei se pöytä ilman kitaraa kaulassa annakaan näpeille"...nyt meni mystiseksi.
 
Eli mikserivahvistimen ja kitaravahvistimen maatasot ovat erilaiset. Kohdistaisin ensimmäisenä epäilykseni sinne styrkkarin puoleen. Jotkut vanhoista peleistä eivät nykystandardien mukaan ole käyttöturvallisia ja maadoitukset ovat lähinnä...no vitsi.
 
turkulainen
Satellite Kid
10.02.2008 22:44:08
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tolleen juurikin. Se on linjakamaa mitä sieltä FB liitännästä tulee joten sen voi huoletta kytkeä siihen Samickiin, jos ei linjatuloja löydy niin sit mikkilinjaan ja gaini mahd. pienelle ettei mee etuaste ruvelle.
 
Liitännöistä löytyy sisäänmenopuolelta RCA:na Aux In ja Amp In, voisiko noita käyttää vai sitten tuohon mikkinlinjaan?
 
Eli mikserivahvistimen ja kitaravahvistimen maatasot ovat erilaiset. Kohdistaisin ensimmäisenä epäilykseni sinne styrkkarin puoleen. Jotkut vanhoista peleistä eivät nykystandardien mukaan ole käyttöturvallisia ja maadoitukset ovat lähinnä...no vitsi.
 
Tarkoititko styrkkarilla kitaravahvistinta? Basistikin ottaa sähköiskuja, eli ajattelisi vian olevan tuolla mikseripöydässä, ei huvittaisi toisaalta maksaa korjausliksoja jos siinä ei vikaa olekaan...
 
miffe
11.02.2008 13:37:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tarkoititko styrkkarilla kitaravahvistinta? Basistikin ottaa sähköiskuja, eli ajattelisi vian olevan tuolla mikseripöydässä, ei huvittaisi toisaalta maksaa korjausliksoja jos siinä ei vikaa olekaan...
 
Ans ku mä arvaan; sätkyt tulee ainoastaan silloin, kun joku koskee kitaran-/bassonkieleen (maadoittuu kielien kautta styrkkariin). Toisaalta, jos koko styrkkari ei ole maissa, vuotaa sieltä silloin runkoon jännitettä. Jos taas ne styrkkarit on oikeasti maissa ja tuota sattuu, vuotanee mikserivahvistimelta tavaraa, eikä siellä päässä maadoitus ole kunnossa.
 
Kannattaa tarkistaa ensimmäisenä kaikki kaapelit ja vasta sitten rynnätä huoltoliikkeeseen laitteiden kanssa. Joidenkin kapistusten kanssa on tuollaisissa tilanteissa jouduttu turvautumaan eristysmuuntajiin, jotka sitten painavat ja maksavat turkasen paljon.
 
turkulainen
stnprkl
11.02.2008 15:26:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Liitännöistä löytyy sisäänmenopuolelta RCA:na Aux In ja Amp In, voisiko noita käyttää
 
Voi käyttää, ovat linjainputteja.
 
Viltsu audiokantaja
Satellite Kid
04.04.2008 23:10:21
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikseri huollettu, maadoitusvika, rungosta oli korjaaja mitannut 200V. jännitteen.
 
Pistänpä tähän omaan ketjuuni vielä pari tämmöistä tampio-kysymystä;
 
Tolleen juurikin. Se on linjakamaa mitä sieltä FB liitännästä tulee joten sen voi huoletta kytkeä siihen Samickiin, jos ei linjatuloja löydy niin sit mikkilinjaan ja gaini mahd. pienelle ettei mee etuaste ruvelle.
 
Voiko tässä miksereiden välisessä liitännässä käyttää normaalia mono kitaran plugi-piuhaa? Vai pitäisikö olla "kaiutinjohtoa"? Tai stereopiuhaa monon sijaan?
 
Entä onko sillä väliä minkä tyypin piuha kulkee kitaran nupista kaappiin? Tästä syntyi väittelyä kun olen tuolla käyttänyt aina semmoista lyhyttä normimonoplugijohtoa itse, enkä ole huomannut mitään "köhimistä" kun ystäväni taas oli kannalla että aina käytetään "kaiutinpiuhaa" kun vaan mahdollista?
 
Ja vielä kolmas typeryskyssäri nyt kun tuli mieleen; parhaan sijoittelun tapauksessa yksittäiset mikinpiuhamme eivät riitä esim. rumpalin laulumikistä mikseriin asti, syntyykö jotain haittaa jos liittää 2 kpl XLR-XLR mikinpiuhaa toisiinsa lisäpituuden saamiseksi?
 
"Ilkka Kanerva myöntää lähettäneensä tekstiviestejä ja kiistää kiistäneensä viestien lähettelyn aiemmin."
rintapek
04.04.2008 23:47:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Voiko tässä miksereiden välisessä liitännässä käyttää normaalia mono kitaran plugi-piuhaa? Vai pitäisikö olla "kaiutinjohtoa"? Tai stereopiuhaa monon sijaan?
 
Voi, voi ja voi. Jos "ykkösmikserin" lähtö ja "kakkosmikserin" tulo on balansoitu (eppäilen), niin stereopiuha. Kajaripiuhaa voi käyttää, mutta ei ole tarvis.
 
Entä onko sillä väliä minkä tyypin piuha kulkee kitaran nupista kaappiin? ystäväni taas oli kannalla että aina käytetään "kaiutinpiuhaa" kun vaan mahdollista?
 
Ystäväsi on oikeassa. Nupista kaappiin aina kaiutinpiuhalla. Poikkeuksetta.
 
Ja vielä kolmas typeryskyssäri nyt kun tuli mieleen; parhaan sijoittelun tapauksessa yksittäiset mikinpiuhamme eivät riitä esim. rumpalin laulumikistä mikseriin asti, syntyykö jotain haittaa jos liittää 2 kpl XLR-XLR mikinpiuhaa toisiinsa lisäpituuden saamiseksi?
 
Ei se pitempi piuhakaan kovin maltaita maksa, mutta ei se jatkoskaan mitään käytännössä haittaa. Jos sata metriä vedät ja välissä on kymmenen liitoskohtaa, niin sitten saattaapi tuntua. Jos taas viisimetristä jatkat kymmenmetrisellä, niin ei tunnu suussa eikä takapuolessa.
 
One kind of music only - the good kind
stnprkl
05.04.2008 15:04:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Voi, voi ja voi. Jos "ykkösmikserin" lähtö ja "kakkosmikserin" tulo on balansoitu (eppäilen), niin stereopiuha. Kajaripiuhaa voi käyttää, mutta ei ole tarvis.
 
Kaiutinpiuha ei välttämättä toimi linjakamassa, kun ei sitä ole yleensä suojattu eli hurinat on melkoisia.
 
Ja toimii ihan normi kitarapiuhallakin ihan mainiosti, signaali on vaan balansoimatonta eli ei niin hyvin suojattua kun balansoituja kaapeleita ja liitäntöjä käyttämällä.
 

 
Ystäväsi on oikeassa. Nupista kaappiin aina kaiutinpiuhalla. Poikkeuksetta.
 
Sähkö tarvitsee kulkeakseen niitä neliöitä siinä kaapelissa. Mitä enemmän sähköä sen enämpi tarvii kaapelissa olla kuparilla pinta-alaa.
 
Viltsu audiokantaja
Satellite Kid
12.04.2008 22:39:56
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

YAMAHA EMX Series Integrated Mixer EMX300
MAX RMS Output 250W/4OHM
1+2 : 8-16OHM
1,2 : 4-16OHM

 
Nyt kun mikseri tuli kuntoon niin kaapit päivitettiin tämmöisiin:
 
http://www.thomann.de/fi/the_box_pa502_fullrangesystem.htm
 
Eli 2 x 300W RMS, 8 ohmia. Kaapeista ei kai pitäisi olla kiinni mutta jotenkin vain ei treeneissä saatu tarpeeksi "tehoja" irti. Onkohan se nyt sitten tuolta mikserivahvistimen päästä kiinni? Käsittääkseni FB Out liitännän ja kaappien väliin voisi vielä liittää vahvistimen lisäpotkun toivossa, kävisikö tämä siihen tarkoitukseen:
 
http://www.thomann.de/fi/tamp_ta1050ii_endstufe.htm
 
Kun siis tuo vahvistin on 2x 350W/8Ohm eli aavistuksen suurempi. Tuo ohmiasia on mikserivahvistimemme kohdalla vieläkin vähän mysteeri minulle...
 
"Ilkka Kanerva myöntää lähettäneensä tekstiviestejä ja kiistää kiistäneensä viestien lähettelyn aiemmin."
aimotuska
13.04.2008 11:52:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eli 2 x 300W RMS, 8 ohmia.
 
Kun taas tuo sun mikserivahvistimes jaksaa antaa vain 125W per kanava 8 ohmiin. Ei mikään ihme jos on vähän ponnetonta meininkiä.
 
http://www.thomann.de/fi/tamp_ta1050ii_endstufe.htm
 
Noo.. tehojen puolesta tuo vois olla ihan ookoo.
 
Tuo ohmiasia on mikserivahvistimemme kohdalla vieläkin vähän mysteeri minulle...
 
Luepa kaiuttimen ostajan ABC livetoiminta-alueelta.
 
Paenu sinä helevettihin siitä!
Satellite Kid
16.04.2008 20:28:55 (muokattu 16.04.2008 20:32:59)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kun taas tuo sun mikserivahvistimes jaksaa antaa vain 125W per kanava 8 ohmiin. Ei mikään ihme jos on vähän ponnetonta meininkiä.
 
Äh, minä laskin / käsitin jotenkin että 8+8 ohmia saadaan tuo mikserin takana ilmoitettu 4 = 250 watin tehot. Mutta hetkinen, saisiko tuon täystehon irti käyttämällä vain toista kaappia liitettynä?
 
Tuo vahvistin nyt menee kuitenkin hankintaan ja minulla kun ei näistä aiempaa kokemusta ole; miten näissä tulee liitännät kun vahvistin on välissä? 2 x vahvistimesta kaappeihin, mutta onkos tuolla taas merkitystä minkätyyppistä piuhaa pitkin signaali menee mikseristä vahvistimeen?
 
Muokkaus: Zoomailin tuota kuvaa T-kaupan sivuilla ja sisäänmenoina näytti olevan 2 x XLR, In A ja In B. Mikseristä tulee FB Out liitäntä (x 2, mutta ei käsittääkseni left & right vaan 2 erillistä monitorointisignaalia) normiplugilla.
 
"Ilkka Kanerva myöntää lähettäneensä tekstiviestejä ja kiistää kiistäneensä viestien lähettelyn aiemmin."
rintapek
17.04.2008 00:50:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mutta hetkinen, saisiko tuon täystehon irti käyttämällä vain toista kaappia liitettynä?.
 
Ei ... ja joo... siis siis yksi kaiutinpiuha mikserivahvarista kaiuttimeen ja kaiuttimesta edelleen kajaripiuhalla toiseen, niin vahvistimen kuorman pitäisi olla 4 ohmia, (8+8), mikäli en väärin edellisiä lukenut. Mieti mitä olet tekemässä ja katso mitä teet. Wanha kirvesmiehen ohje kuuluu: mittaa kahdesti ja sahaa kerran.
 
Sit jäitä hattuun uushankintojen kanssa. Minust tuosta jammusta pitäisi riittää potkua laulukamoiksi moneen menoon. Jos todellakaan ei riitä, niin mielummin laittaisin kaikki vaihtoon ja sopivat tilalle. Välttämäti ei kovin montaa lanttia edes tartte laittaa väliä. T- kauppa ei taida ottaa vanhoja vaihdossa, ja minust teillä kumminkin on ihan kuranttia tavaraa laittaa vaihtoon. Ei tartte ihan ilmatteeksi luopua.
 
Musanetin torilla taitaapi nytkin olla erittäin kelpo vaihtoehtoja tarjolla.
 
One kind of music only - the good kind
Satellite Kid
21.04.2008 00:01:50
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei ... ja joo... siis siis yksi kaiutinpiuha mikserivahvarista kaiuttimeen ja kaiuttimesta edelleen kajaripiuhalla toiseen, niin vahvistimen kuorman pitäisi olla 4 ohmia, (8+8), mikäli en väärin edellisiä lukenut. Mieti mitä olet tekemässä ja katso mitä teet. Wanha kirvesmiehen ohje kuuluu: mittaa kahdesti ja sahaa kerran.
 
Ahaa vai näin. Tuo ohmiasia tuntuu edelleen omituiselta; mistäköhän johtuu että mikseriä täytyy tähän tapaan "kuormittaa" vähän niin kuin isommalla kuormalla että saadaan normitehot ulos, jokin maalaisjärki sanoisi että pienemmällä kuormalla noita tehoja täytyisi varsinkin saada, miten se nyt sitten ei mene....
 
Sit jäitä hattuun uushankintojen kanssa. Minust tuosta jammusta pitäisi riittää potkua laulukamoiksi moneen menoon. Jos todellakaan ei riitä, niin mielummin laittaisin kaikki vaihtoon ja sopivat tilalle. Välttämäti ei kovin montaa lanttia edes tartte laittaa väliä. T- kauppa ei taida ottaa vanhoja vaihdossa, ja minust teillä kumminkin on ihan kuranttia tavaraa laittaa vaihtoon. Ei tartte ihan ilmatteeksi luopua.
 
Siltähän tuo tuntuisi että Yamahassa PITÄISI olla potkua mutta kun ei niin ei, aika kaakossa on volat ja kaapeissa siis kyllä löytyisi. Kyllä tuo vahvistin taitaa olla välttämätön ja eihän se nyt turha hankinta ole missään tapauksessa; sitten voi pöydän omia ulostuloja käyttää vaikka monitorointiin jos vahvistaa sen FB signaalin.
 
"Ilkka Kanerva myöntää lähettäneensä tekstiviestejä ja kiistää kiistäneensä viestien lähettelyn aiemmin."
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti