Muut soittimet ›

Joskus joku vanha ääniukko sanoi että päätteitä voi kytkeä 3xsulakkeen keston verran, koska päätteen tarvitsema virta on vain hetkellistä. Testaamaan en ole ruvennut, enkä tästä totuutta tiedä.
 
Eli tuolla periaatteella 10A sulakkeen taakse voisi lyödä 6,9kW:n päätteet. Voipi olla että tiukkaa tekee jos materiaali on kovin paljon matalia taajuuksia sisältävää. 1,5x sulakkeen sallima teho voisi olla aika lähellä järkevää maksimi vahvistin tehoa. Tätä pitäisi varmaankin jaksaa joskus kokeilla...
 
Itse isoissa jutuissa kytken päätteitä useisiin eri vaiheisiin, vaikka kuormitus antaisi myöden. Tämä siksi että varsinkin subbari pääte aiheuttaa jänniteeseen notkahduksia aina basari iskun aikana.
 
Juu samoin. Pääteräkissä on oma pieni keskus (16A voima tulolla), jokainen kolmesta päätteestä on omassa vaiheessa kiinni. Lisäksi räkistä on lähdöt backline sähkölle.

koska päätteen tarvitsema virta on vain hetkellistä.
 
Jep, suurimmillaan käynnistäessä. jos on epäiltävissä että tiukoilla ollaan, kannattaa ilmanmuuta käynnistellä päätteitä yksi kerrallaan eikä yhtäaikaa,..

Itse isoissa jutuissa kytken päätteitä useisiin eri vaiheisiin, vaikka kuormitus antaisi myöden. Tämä siksi että varsinkin subbari pääte aiheuttaa jänniteeseen notkahduksia aina basari iskun aikana.
 
Roadari
 
922 päivää vanha ketju mutta ja silkkaa asiaa. Nyt rupeaa itteäkin kiinnostamaan nämä järeämmän virran systeemit. Tällä hetkellä on käytössä tilanteesta riippuen noin 4,2-6,8kw nimellistehon edestä äänimööpeliä, niin onko turvallinen ja toimiva ratkaisu että hommataan tuommoinen työmaakeskus, josta jaetaan isoille pöntöille yksi (tai kaksi?), lavan soittovehkeille toinen ja kolmas vaikka etupäälle? Keston suhteen ei tietty ongelmia tule jos ottaa etupään ja lavan kamat samasta, niin saisi nuo järeämmät vehkeet kahdesta. Eli lavan molemmille puolille oma.
 
Mistähän tuota kyselisi että saisi varmasti oikein tehdyn ja järkevän vehkeen...

922 päivää vanha ketju mutta ja silkkaa asiaa. Nyt rupeaa itteäkin kiinnostamaan nämä järeämmän virran systeemit. Tällä hetkellä on käytössä tilanteesta riippuen noin 4,2-6,8kw nimellistehon edestä äänimööpeliä, niin onko turvallinen ja toimiva ratkaisu että hommataan tuommoinen työmaakeskus, josta jaetaan isoille pöntöille yksi (tai kaksi?), lavan soittovehkeille toinen ja kolmas vaikka etupäälle? Keston suhteen ei tietty ongelmia tule jos ottaa etupään ja lavan kamat samasta, niin saisi nuo järeämmät vehkeet kahdesta. Eli lavan molemmille puolille oma.
 
Mistähän tuota kyselisi että saisi varmasti oikein tehdyn ja järkevän vehkeen...
 
Lähes kaikki sähköliikkeet pystyvät valmistamaan keskuksia. Kannattaa suunnitella siten että aina toimii, eli vaikka juuri noin kun meinasit, 2 vaihetta L/R ja monitoreille yksi. Vielä kun backlinen otat vaikka monitoreilta niin hyvä tulee.
 
Sitten vaan yksi roikka FOH:lle pa:n sähköistä. Sillä luulisi (vielä ei montaa kokemusta) saavan parhaan lopputuloksen häiriöiden minimoimiseksi...

Kannattaa katsastella, että mitä infoa niitten päätteitten perseestä löytyy. Yleensä siellä on jotain arvoja virran kulutuksesta.
Esimerkkinä heitän tässä JBL:n 9Kw srx700-järjestelmän (2x18" sub & 2x12"+4" mid/high puolelleen) vaiheistuksen, joka on suunniteltu näiden arvojen perusteella ja ainakin tähän mennessä on toiminut ilman mitään häppeninkejä:
1. vaihe: L sub
2. vaihe: R sub
3. vaihe: mid-, high-, & monitoripäätteet ja etupää
 
Nuo suppasen päätteet imevät 3.5Kw (mikäli nyt oikein muistan) puolelleen, joten ne puskettiin ihan suosiolla omiin vaiheisiin. Mid- ja high-päätteet imevät huomattavasti vähemmän, joten monitoriräkkikin (olikohan vajaa 2Kw?) kestää olla samassa vaiheessa ja etupäähän ei sinänsä hirveitäwattimääriä vie.
Yleensä vielä backlinekin menee heittämällä samaan vaiheeseen, eikä se 3. vaiheen pieni laskennallinen ylikuormitus ole koskaan laukaissut sulaketta (supparitkin vain kerran, kun kovasti ajeltiin todella matalaa bassoa testimielessä)
 
Tuo setti on toiminut festareilla ihan hyvin myös tuplana 32A voimavirrassa ja mukana oli myös n. 17Kw:n monitorointi (joka oli jaoteltu kahteen 3. vaiheeseen)
 
Asiallista tekstiä oli tuolla edempänä kovasti ja yhdyn muihin siinä, että sulakkeelliset ja vikavirtasuojatut >16A keskukset pitäisi kyllä olla joka päntillä mukana. Vaikka sitä virtaa ei tarvisikaan niin paljoa, että kaikki vaiheet tulisivat käytetyiksi, niin turvallisuus on ihan eri luokkaa. Sähkön kanssa kun ei ole leikkimistä, oli virta kuinka pienen oloista tahansa.
Oppisivatpahan keikkapaikoillakin hommaamaan sinne lavan viereen sen punaisen tötterön, jota kaikki niin kovasti kaipailevat.

Oppisivatpahan keikkapaikoillakin hommaamaan sinne lavan viereen sen punaisen tötterön, jota kaikki niin kovasti kaipailevat.
 
Niin ja olis muuten luxusta jos niitä olisi vielä 2 kappaletta.. pienempi vaikka äänille ja vähän isompi sitten valokalustolle.
 
Onneksi kovin monet uudemmat baarit ovat asiasta saaneet vihiä. esim. paikka mihin ei varsinaisesti ole suunniteltu edes livetoimintaa on ko syötöt rakentanut ja vielä pistänyt jopa putket valmiiksi kattoon mahdollisia valohässäköitä varten ;)

Ihan vaan anekdoottina: Olen viime aikoina alkanut pitää vasemman ja oikean puolen yläpäitä eri vaiheissa. Tämä siksi, että jos yksi vaihe kyrvähtää, niin tsägällä voi vetää toisen puolen läjällä sen aikaa, että vika selviää. Tietysti jos vika on nousussa ja samassa vaiheessa on keula ja/tai monitorit ja backline niin on tietysti pykälää nihkeämpää ;-)

Hyvä että tästä(kin) aiheesta löytyy keskustelua täällä.
 
Itse järjestän tällä hetkellä klubia vakiopaikassa kerran kuukaudessa. Paikasta löytyy seinästä voimavirtapistoke, ja olen miettinyt että tuota voisi alkaa hyödyntää kun nyt vahvistintehoa löytyy setistä enemmän.
 
Tämän hetkinen kokoonpano on 2x QSC USA1310 (yksi vahvari per bassokaappi, ajetaan n. 1000W/vahvari -teholla, kaapit kestävät 1000W/pönttö), jonka lisäksi T.Amp TA-1100 ja TA-850 keski- ja ylä-äänisille. Näiden lisäksi sitten monitorien vahvarit (3x 200W), mikseri, PA-prossu, DJ-kamat ja bändin laitteisto. Mahdollisesti hankinnassa olisi myös erilliset subbarit joita ajettaisiin QSC:n USA1300:lla 1000W/vahvari -teholla (yksi vahvari per kaiutin).
 
Vahvarit on jaoteltu niin, että bassovahvarit ovat omassa rackissaan ja niillä on rackissa oma roikka (haaroituspistorasia) ja ylä- ja keskiäänisten vahvarit ovat omassa rackissaan PA-prossun ja EQ:n kanssa, ja kyseisestä rackista löytyy myös oma roikka.
 
Clas Ohlsonilla on myynnissä tuote 32-7850 (http://www.clasohlson.fi/finland/pdf/ClasOhlson_kat2006_FI.pdf -> löytyy luettelon sivulta 121), jonka tuotekuvaus on seuraavanlainen:
 
"Sähkökeskus. Kannetta-
va keskus, jossa 1 kpl 400
V/16 A:n liitin, 2 kpl400
V/16 A:n ja 4 kpl 230 V/16
A:n pistorasiaa. Vikavirta-
kytkin ja 2 kpl 16 A:n au-
tomaattisulaketta. Kanto-
kahva. Mitat 250x240x110
mm. Teline ei sisälly. IP43.
32-7850 .................113,90 €
"
 
Biltema myy saman tyyppistä sähkökeskusta vähän halvemmalla (http://www.biltema.fi/osteri/osteri … 4.htm&ryhma=6&kategoria=100), ja siinä näyttää johtokin olevan valmiina (Clas Ohlsonin keskukseen joutuu ostamaan erikseen kaapelin, jolloin kokonaishinta nousee 150 euroon), mutta siinä ei näytä olevan automaattisulakkeita eikä vikavirtasuojaa. Uskoisin että tuo hintaero (150 - 89 = 61 eur) kannattaa vikavirtasuojasta ja automaattisulakkeista maksaa (?).
 
Jos hankin tuollaisen laitteen, ja teen niin, että tökkään sähkökeskuksen ensimmäiseen 230V/16A -töpseliin bassovahvistinten rackin kiinni, toiseen keski-ylä-äänirackin ja kolmanteen muut kamat (DJ-vehkeet, bändin laitteisto, monitoriskobet).
 
Onko tällöin homma turvallinen, eli mistään ei voi saada sähköä kroppaansa eikä laitteiden hajoamista tarvitse pelätä? Onko odotettavissa maakiertoa, sain aikaisemmista tämän ketjun viesteistä sen käsityksen että maakierron kanssa ei pitäisi näissä jutuissa tulla ongelmaa (?).

Työmaakeskukset on tehty ... no työmaalle, pyörittämään sirkkeleitä ja betonimyllyjä ja muita suuritehoisia laitteita, jotka itsessään tarvitsevat voimavirtaa. Tämän vuoksi noissa on voimavirtaulostulot.
Miten ja mihin vaiheisiin Sukot on kytketty, on arvoitus.
Koska et tarvitse varsinaisesti "voimavirtaa", vaan laitteen, joka jakaa voimavirran vaiheet Sukoiksi, niin tuolla näyttää olevan myynnissä ihan bändikäyttöön tehty simppeli "splitteri" 7.5 m johdolla 55,- , tai vastaava räkkiasennettava 2 m johdolla 69,-
 
Prkl, kone temppuilee, en nyt saa linkkiä... mutta siis
www. discoland.fi - tarvikkeet - haaroitus ja jakorasiat
 
Automaattisulakkeet eivät tuo sen kummempaa lisäarvoa, 16 A sulakkeet löytyy sieltä "vaiheen" takaa, joten samankokoisen sulakkeen kytkeminen piiriin... niin no... jos taas ajattelit "talon" sulakkeita säästellä, niin "omat" sulakkeet pitäisi olla pienempiä, tai ns. nopeita. Nopea sulake vaan saattaa kärähtää kun laitat virran päälle vahvistimeen.
 
Jos vikavirtasuojaa lisäksi kaipaat, niin siellä Ohlssonilla on muistaakseni myynnissä kympillä tai kahdella roikan päähän laitettava malli.
Kannattaa vain kokeilla "treeneissä" ennenkuin ottaa keikkakäyttöön.
Liian herkät vikavirtasuojat, niin sähköt on poikki 5 - 6 kertaa illassa.

Liian herkät vikavirtasuojat, niin sähköt on poikki 5 - 6 kertaa illassa.
 
Liian herkkiä vikavirtasuojia ei ole olemassakaan. Jos vikavirtasuoja laukeaa, on jossakin laitteessa tai johdossa vika tai häiriö, esim vaikkapa vaan olutta stöpselissä.
 
Vikavirtasuojahan katkaisee virtapiirin sellaisessa tilanteessa, kun sähköä alkaa kulkemaan sellaista reittiä mitä ei ole tarkoitettu, esim maajohdossa tai kepin jatkeena virtapiirin osana olevan muusikon kautta...
 
Vikavirtasuojan ohittaminen tai poisjättäminen sellaisessa tilanteessa että suoja laukeaa ei ole turvallinen vaihtoehto!

Biltema myy saman tyyppistä sähkökeskusta vähän halvemmalla (http://www.biltema.fi/osteri/osteri … 4.htm&ryhma=6&kategoria=100), ja siinä näyttää johtokin olevan valmiina (Clas Ohlsonin keskukseen joutuu ostamaan erikseen kaapelin, jolloin kokonaishinta nousee 150 euroon), mutta siinä ei näytä olevan automaattisulakkeita eikä vikavirtasuojaa. Uskoisin että tuo hintaero (150 - 89 = 61 eur) kannattaa vikavirtasuojasta ja automaattisulakkeista maksaa (?).
 
Kävin itselleni hakemassa Tarjoustalosta samanlaisen kuin tuo Bilteman boxi.
 
Ulos 2 x 400v + 4 x 230v. Hinta 59 euroa. Lisäksi otin 10m voimavirtakaapelin, hinta 35 eur.
 
Duunikaveri mittas sen keskuksen ja siinä on allekkain olevat 230 pistorasiat samassa vaiheessa.

Liian herkkiä vikavirtasuojia ei ole olemassakaan.
 
Se "sähkövuoto" syntyy mm, kun kitaristi koskee kieliin. Tai jos testaa audioplugia sormenpäällä. Ikäänkuin teoriassa.
 
On täysin mahdollista, että bändikäytössä laukeavat ilman näkyvää syytä.

Se "sähkövuoto" syntyy mm, kun kitaristi koskee kieliin. Tai jos testaa audioplugia sormenpäällä. Ikäänkuin teoriassa.
 
On täysin mahdollista, että bändikäytössä laukeavat ilman näkyvää syytä.
 
Höpö höpö.

Höpö höpö. No joo, tuon voi kuitata höpönä, unohdin hymiön.
 
Sen sijaan...
 
Ihmiskehon vastus on suuri. Kädestä käteen - sydämen läpi - tappava virta on pieni.
Joitain kymmeniä milliampeereja, muistaakseni.
Henkilösuojaukseen käytettävien vikavirtasuojien laukaisuvirta on tyypillisesti 30mA, kymppiäkin kai käytetään.
 
Se nyt vaan on sillä lailla, että verkkovirrassa se 30mA on sitten yhtä tyhjän kanssa.
Yksi 20m jatkoroikka saattaa "vuotaa" sen verran, vaikka siinä ei olisi yhtään mitään vikaa.
Mikä tahansa bändin styrkkari tai valolaite saattaa vuotaa tämän verran, vaikka vehje olisi ihan kunnossa.
Saati, kun tällaisia roikkia, jatkojohtoja ja jakorasioita on bändillä useita... niiden päässä parikymmentä sähkösyöppöä... käyttämässä ampeeritolkulla virtaa.
 
Kylppärissä käytät yleensä yhtä laitetta kerrallaan, partakonetta tai hiustenkuivaajaa,...
ja "kaapelointi" on lyhyt. Ulkopistorasiat on sitten yleensä kunnon maakaapelin varassa. Jos siitä jatketaan 40 m kaapelikelalla, jonka päässä käytetään sähkösahaa ja työmaavalaisinta, niin kyllä se vikasuoja vain saattaa laueta, vaikka vikaa ei taaskaan ole missään.
 
Sanottakoon nyt siis selvyydeksi, että vikavirtasuojat siis eivät ole "liian herkkiä." Vähemmän herkistä ei ole henkilösuojauksessa mitään riemua. Mutta soveltuvuus bändin käyttöön kannattaa varmistaa jossain muualla, kuin keikalla.

Esimerkkinä heitän tässä JBL:n 9Kw srx700-järjestelmän (2x18" sub & 2x12"+4" mid/high puolelleen) vaiheistuksen, joka on suunniteltu näiden arvojen perusteella ja ainakin tähän mennessä on toiminut ilman mitään häppeninkejä:
1. vaihe: L sub
2. vaihe: R sub
3. vaihe: mid-, high-, & monitoripäätteet ja etupää
 
Nuo suppasen päätteet imevät 3.5Kw (mikäli nyt oikein muistan) puolelleen, joten ne puskettiin ihan suosiolla omiin vaiheisiin. Mid- ja high-päätteet imevät huomattavasti vähemmän, joten monitoriräkkikin (olikohan vajaa 2Kw?) kestää olla samassa vaiheessa ja etupäähän ei sinänsä hirveitäwattimääriä vie.
Yleensä vielä backlinekin menee heittämällä samaan vaiheeseen, eikä se 3. vaiheen pieni laskennallinen ylikuormitus ole koskaan laukaissut sulaketta (supparitkin vain kerran, kun kovasti ajeltiin todella matalaa bassoa testimielessä)
 
Miten ihmeessä te niillä XS1200-moottoreilla saatte sulakkeen menemään? Oliko kenties kyseessä jokin automaattinalli?
 
Ajettiin DBTL:n YleX-lavalla MC2 E45 päätettä kahden ohmin nimelliskuormalla (2x AuraAudio B25 kummassakin kanavassa = 1,7ohm DCR) tapissaan ja RMS-kuorma viipotti 4-5 ampeerin välillä. Itse laitteen persuksessa on 16A nalli. Ja tuo nyt sentään tuuppaa tuplaten tehoa (4,4kW peak / kanava) ulos niihin ReinoAudion Crowneihin verrattuna.
 
Itsellä pääteräkissä on prossu, E15/E25/E45/E45 ja pahnan pohjimmaisena 32A keskus, josta lähtee kaikki äänisähkö. Riittää aika isoihin kekkereihin.

Vikavirtasuojan ohittaminen tai poisjättäminen sellaisessa tilanteessa että suoja laukeaa ei ole turvallinen vaihtoehto!
 
Niinkuin täällä onkin jo todettu, tälläsiä tilanteita on olemassa. Itellä kokemusta lanien järjestämisestä jonkin verran, otetaan 100 nörttiä tietokoneineen yhden 63A syötön taakse, ei mitään toivoa saada hommaa toimimaan vikavirtasuojan kanssa. Kerran oli vuokratussa 63A-keskuksessa epähuomiossa (tilattiin nimenomaan ilman) 30mA vikavirtasuoja, kesti noin 70 konetta (vähän epätasaisesti jaettuna kolmeen vaiheeseen pienempien keskusten kautta) ennen kuin laukes, sen jälkeen tasailtiin toisen yhtä ison mutta suojattoman keskuksen kanssa niin saatiin viikonloppu kunnialla läpi.
 
Yhdessäkään koneessa ei siis ollut mitään vikaa, pc-powerin ominaisuuksiin vaan tuntuu kuuluvan noin milliamppeerin vikavirta, näitä kun tarpeekseni monta lyödään saman suojan taakse, tulee ongelmia.
 
Bändilaitteissa, varsinkin vähän vanhemmissa ja ei välttämättä niin hyväkuntoisissa en ihmettele yhtään pieniä vikavirtoja jotka samalla tavalla summautuvat keikkatilanteessa.

Tuli viime perjantaina ajettua tuolla Clas Ohlsonin myymällä laitteella seuraavanlaista vahvistinkokoonpanoa:
 
2x QSC USA 1310 (bassojen vahvarit)
T.Amp TA-1100 (keskiäänisten vahvari)
T.Amp TA-850 (diskanttien vahvari)
 
Tuohon päälle sitten DJ-kamat (2x Pioneer CDJ-800 + Tascam X-9), bändin kamat (Yamaha 01V, Nordlead 2, läppäri, rumpupädi, langaton mikki jne.) ja PA:n EQ ja prosessori jne.
 
Tuntui kestävän ihan hienosti. Keskiäänisiä varten oli myös "reservissä" kaksi QSC:n USA1300:aa, sillä T.Amp TA-1100 on kerran ilmeisesti lyönyt lämpösuojan päälle (syy edelleen itselleni vähän hämärän peitossa, keskiääniset vain mykistyivät kesken illan, mutta seuraavana päivänä toimivat kuitenkin hienosti) ja sen takia otin nuo QSC:t erillisessä rackissa mukaan ettei tarvitse olla ilman keskiäänisiä kovinkaan kauaa jos ongelmia tulee - tällä kertaa ei tullut, johtuen varmaankin siitä että rackin tuuletus on nykyään paremmin järjestetty.
 
Jos nämä QSC:n USA1300:t piti päällä samalla kun kytkee voimavirran seinään (keskuksessa oli siis kaikki rackit kiinni samanaikaisesti, niin että rackien kaikki laitteet heräävät heti kun rackiin tulee virtaa), meni työmaakeskuksen sulake pois päältä suunnilleen samantien kun racki heräsi. Hommaan auttoi se, että starttasi ensiksi "varsinaiset" vahvarit ja sitten vasta nämä reservissä olleet päätteet.
 
Bändillä ei ollut kitaroita tai vastaavia roippeita, joten en sitten tiedä tuleeko vikavirtasuojan kanssa ongelmia sellaisen kokoonpanon kanssa - omat kokemukseni tähän mennessä ainakin hyviä.

Meillä onkin bändissä asiat kunnossa, kun on kaikki sähköpuolen käyneitä; siellähän se koulujen käytävillä on bändikin jotakuinkin perustettu. Tosin suuri osa meistä "heikkovirtapuolen" miehiä, yksi sitten ihan oikea sähkömies. Sähköhommien perusteet toki kaikilla jossain määrin hanskassa. :)