Muut soittimet ›

Kirjoitit aiemmin:
"Meillä on kaikki kamat siellä selän takana, myös pikku-PA, eli astetta tolpannokkaa stydimpi kattaus. Ei kierrä. "
 
Kotisivu: http://www.joedoakes.net
 
joo mutta tuolla sä lainasit jonkun muun kirjotusta ja sit kumminki viittasit meidän EV:ihin. No, ihan sama.
 
Sit mä ihmettelen miks te niitä siellä itsenne takana haluatte pitää, kun vois olla eriliset monitorit?
 
Mä en kauheasti tykkää lattiamonitoreista, vaan laitan monitorit mieluummin tolpan nokkaan.
 
No vittu juurikin siks että säilyy se kokonaisbalanssi, kun eijole miksaaja. Ja on välillä sidefillit monitoreina, mut niihin tulee sama kaam mitä menee eteenpäinkin. Jos laulaja haluaa itelleen monitorit, käyttäköön omaa langatonta monitorointiaan. Ei käytä juuri ikinä, kun se laulu kuuluu ihan mainiostai. Rumpalilla on korvamonitorit, että kuulee taustanauhat.

Hehe, tolpan nokkaan voi laittaa (subin päälle) esim. kolme d&b Q1:ä tai vastaavan määrän JBL:n Verteccejä... Ihan vaan esimerkkinä :P
 
Sekä vielä se, että suuntaava subi on keksitty. Ja kokemuksesta tiedän, että toimii.
 
http://www.dbaudio.com/pub/live/TI330_E.PDF
 
Ja ko. suuntaavan subiarrayn (3* d&b Q-Sub) päälle voi laittaa vaikka kaksi Q1:ä tolpan nokkaan... Äkkiä laskien n. 138dB max SPL, 40Hz-17kHz. (-5dB). Ja hinta-arvauksena n. 35 000e, päätteineen. Rahalla saa.
 
Anteeksi saivartelu, anteeksi offtopic...

joo mutta tuolla sä lainasit jonkun muun kirjotusta ja sit kumminki viittasit meidän EV:ihin. No, ihan sama.
 
Niin paljon stooria jo luettavana, ettei meinaa muistaa kuka mitäkin kirjoitti. Teidän EV:eitä meinasin.
 
No vittu juurikin siks että säilyy se kokonaisbalanssi, kun eijole miksaaja.
 
Ei erilistä miksaaja, mutta joku on samanlailla miksaaja soiton aikana niinkuin mäkin. On tuossa se puoli, että myös muut tietää mitä laitteista tulee.
 
Mäkin olen laittanut merkille kun on jossain pikkutilaisuuksissa ollut ämyri bändin takana, bändi osaa helpommin miksata omat vahvistimet ja soittonsa oikealle voimakkuudelle.
 
Ja on välillä sidefillit monitoreina, mut niihin tulee sama kaam mitä menee eteenpäinkin.
 
Mä olen pari kertaa tehnyt niin, että on tuollaiset samannäköiset EV:t kuin kuvassa oli yleisölle suunnattuna sama piuha menee pieniin FBT Jolly 8 merkkisiin kaiuttimiin, joista tulee selvästi hiljempää kuin EV:stä. Ei välttämättä kauhean hienostunut ratkaisu, mutta toiminut kun pikkukaiuttimien sijoitusta voinut muutella ja siten säätää volaa, eikä ole tarvinut erilistä monitorivahvistinta.
 
Saman olen tehnyt myös niin, että näiden lisäksi eri vahvistimien syöttämänä on 2x15"+torvi ämyrit ja Cerwin Vega:n SL 36-B subbari.
 
--------------
 
Sekä vielä se, että suuntaava subi on keksitty. Ja kokemuksesta tiedän, että toimii.
 
Suuntaava subi vaikuttaa mielenkiintoiselta. Ymmärsinköhän lukemani oikein, että se perustuu siis jonkinlaiseen kumoavaan ääneen, jonka kumoava vaikutus ilmenee kaiuttimen toisella puolella?

Ymmärsinköhän lukemani oikein, että se perustuu siis jonkinlaiseen kumoavaan ääneen, jonka kumoava vaikutus ilmenee kaiuttimen toisella puolella?
 
Jep, vasemmalla, riippuen tietysti siitä mistä katsoo... Sori, oli pakko.

Eihän se matalien taajuuksien suuntaaminen tarvitse kuin riittävänkokoisen rännin johon ääni pistetään. Samoja luonnonlakeja ääni tottelee taajuudesta riippumatta, mutta äänenohjaimet = torvet pitää olla kooltaan suhteutettuja aallonpituuteen.
 
Jatkakaa..
Voima olkoon .....

Eihän se matalien taajuuksien suuntaaminen tarvitse kuin riittävänkokoisen rännin johon ääni pistetään. Samoja luonnonlakeja ääni tottelee taajuudesta riippumatta, mutta äänenohjaimet = torvet pitää olla kooltaan suhteutettuja aallonpituuteen.
 
Näinpä juuri.

Eihän se matalien taajuuksien suuntaaminen tarvitse kuin riittävänkokoisen rännin johon ääni pistetään. Samoja luonnonlakeja ääni tottelee taajuudesta riippumatta, mutta äänenohjaimet = torvet pitää olla kooltaan suhteutettuja aallonpituuteen.
 
Näinpä juuri.
 
Ette siis vilkaissut sitä linkkiä...? Oikeanlaisella vaihe- ja taajuusfiltterillä saadaan kahdella oikeinpäin sijoitetulla ja yhdellä "takaperin" laitetulla botnella suuntakuvioksi about hertta, 40-100Hz. Pinon korkeus vähän toista metriä, leveys n.60cm ja syvyys metrin verran.

Ette siis vilkaissut sitä linkkiä...? Oikeanlaisella vaihe- ja taajuusfiltterillä saadaan kahdella oikeinpäin sijoitetulla ja yhdellä "takaperin" laitetulla botnella suuntakuvioksi about hertta, 40-100Hz. Pinon korkeus vähän toista metriä, leveys n.60cm ja syvyys metrin verran.
 
Ei tarvinnut, tuttu juttu. Tuossa ei vain kerrota paljonko systeemin tarvitsema kokonaisteho kasvaa, jotta saadaan eteenpäin sama äänenpaine.

Ei tarvinnut, tuttu juttu.
 
kuin myös. ääni, botnekin, saadaan suuntaamaan paitsi kuvatuilla viivästyssysteemeillä, myös käyttämällä aallonpituuteen oikeassa suhteessa olevaa säteilijää...
 
kritisoin vain e-liikkeen kommenttia "bassotaajuuksilla ei oli mitään suuntaavuutta".

Öö. No mitä sä siellä tiskillä ruuvailit, jos teillä kerran oli miksaajakin? Mä saisin suurinpiirtein turpaani, jos menisin itte sinne säheltämään. Ja varmaan saisinkin, hoho.
 
Vai oliko tää joku bändikokoontuminen, että se miksaaja lauloi jossain toisessa bändissä? Jaa, no tuskin se mikään koulutettu sitten on. Sama se, millä jossain nuokkarilla tuuttaa.
 
Niin, se jolla oli alan koulutusta, meni itte eka oman bändin kanssa laulamaan. Mä lähinnä kattelin ettei mikään lähde kiertämään. Mutta sitten kun ois pitänyt kitarasooloon lähtee kitaraa nostamaan niin faderi oli aika nopeasti tapissa.
 
ps. äläkä yritä nostaa niitä kitaroita. Kukaan sitä vingutusta jaksa kuunnella. Kunhan on muhkeet pannusoundit ja basso pöhisee.
 
Joo, no siltä bändiltä ois voinut ne kitarat pudottaa. Mutta pitihän meidän bändiltä edes se yksi kitara kuulua.

Ei tarvinnut, tuttu juttu. Tuossa ei vain kerrota paljonko systeemin tarvitsema kokonaisteho kasvaa, jotta saadaan eteenpäin sama äänenpaine.
 
Tuossa ratkaisussa hävitään eteenpäin noin yhden desibelin verran, jos oletetaan kahden eteenpäin puskevan kaapin olevan takapuolella noin 6dB hiljempia kuin etupuolella (+ taajuusriippumatonta). d&b:n Qsub taas on takapuolella vain noin nelisen dB hiljempi kuin edessä (+ taajuudesta riippuva), jolloin vuoto suuntaan ja toiseen on suurempi. Ihan alimmilla ei loppupelissä menetetä mitään ja subin toistokaistan yläreunalla noin pari dB.
 
Jos se takapuolen säteily taas on enemmän kuin 6dB alkaa hävikki äänenpaineessa kasvaa etu-takasuhteen muuttuessa enemmän etupainotteiseksi.
 
Ja sitten se syy, miksi puristit eivät tämmöisistä viritelmistä tykkää, vaikka ne vähentäisivät heijastusten kokonaismäärää: impulssivaste heikkenee, koska se takaelementin säteily tulee viiveellä sinne etupuolelle.
 
Omasta mielestäni takaseinästä ja mikkien kautta tulevan vuodon väheneminen on sen väärti, että impulssivasteessa näkyy juuri ja juuri mitattavissa oleva ero.

kuin myös. ääni, botnekin, saadaan suuntaamaan paitsi kuvatuilla viivästyssysteemeillä (arc sub vaikuttaa pätevältä järjestelyltä...), myös käyttämällä aallonpituuteen oikeassa suhteessa olevaa säteilijää...
 
kritisoin vain e-liikkeen kommenttia "bassotaajuuksilla ei oli mitään suuntaavuutta".
 
Sanopa nyt kuitenkin ihan rehellisesti, että onko tuollaisilla kohtuu eksoottisilla virityksillä mitään tekemistä perus rokkiorkesterien todellisuuden kanssa? Niin kauan kun puhutaan normaaleista bändilaitteista niin hyvin tuo nyrkkisääntö, että bassotaajuuksilla ei ole suuntaavuutta pitää ihan paikkaansa. Pikku PA- kanssa yksi subbari monesti riittää ihan hyvin, eikä siitä ole mitään haittaa soundeille vaikka se olisi toisessa laidassa esiintymislavaa. Alkaa olla kohtuu korkealentoista tarinaa pikkuhiljaa täällä.
 
Ihan oikeesti pojat, siinä puhutaan bassokamoista eikä mistään avaruusaluksesta.

Missäs muuten tällainen "kurkkupurkkiluokan äänentoisto" mainittiin?
 
Sanooko "tolpannokassa killuvat tulitikkuaskit" mitään. Kommentoin alkuperäistä topiccia.

Sanopa nyt kuitenkin ihan rehellisesti, että onko tuollaisilla kohtuu eksoottisilla virityksillä mitään tekemistä perus rokkiorkesterien todellisuuden kanssa?
 
Lainaan omaa lausuntoasi:
 
Kun Kuloniemen artikkeli ei määrittele, että hän puhuu omasta orkesteristaan, eikä edes sitä, että hän puhuu ammattitaitoisista orkestereista, ei lukijalle jää muuta mahdollisuuttatulkita kirjoitusta kuin että hän tarkoittaa _kaikkia_ orkestereita.
 
Tältä pohjalta ponnistaessa kaikella alkaa olla tekemistä kaiken kanssa. perusrokkiorkestereita tai stadionluokan bändejä ei e-liikkeen kirjoituksessa (tai täälläkään) erotella... Seuraava lainaus itseltäni:
 
Saivarteluksihan tämä menee (eipä ole kyllä uutta tässä threadissa...)
 
Kuten huomattu monessa puheenvuorossa...
 
Ihan oikeesti pojat, siinä puhutaan bassokamoista eikä mistään avaruusaluksesta.
 
Eipä siitä e-liikkeen kirjoituksesta käynyt ilmi, puhuttiinko bassokamoista, vai P.A:n botnesta... jospa siinä sittenkin puhuttiin avaruusaluksesta, mutta vain "taitavasti sarkasmiin verhottuna"...

Ihan oikeesti pojat, siinä puhutaan bassokamoista eikä mistään avaruusaluksesta.
 
Mutta bassokamoissapa on paljon muutakin taajuuksia tarjolla kuin sitä bassoa, jolla ei ole suuntaavuutta.
 
Tuo subbarijuttu on just noin, et jos sieltä tosiaan tulee pelkkää muminaa, niin on ihan sama missä se/ne sijaitsee, noin niinku perusviritelmissä. Noi on sitten erikseen noi mitä noi kertoo tossa noista bassotaajuuksia suuntaavuuksista.
 
Mutta siis; bassokamoista tulee satavarmasti muutakin kuin sitä ei-suuntaava muminaa.

Mutta bassokamoissapa on paljon muutakin taajuuksia tarjolla kuin sitä bassoa, jolla ei ole suuntaavuutta.
 
totta muuten toikin.

Minun mielestä oli hyvä huomio, että suuntaavuus on mahdollista myös bassotaajuuksilla.
 
Pikku PA- kanssa yksi subbari monesti riittää ihan hyvin, eikä siitä ole mitään haittaa soundeille vaikka se olisi toisessa laidassa esiintymislavaa.
 
Tuossa yhdessä subbarissa on hyvänä puolena se, että sen voi viedä parhaaseen mahdolliseen paikkaan. Minulle se paras mahdollinen paikka on usein toisella puolella lavaa itseeni nähden.
 
Toisaalta kahdessa subbarissa olisi hyvä puoli, että kumpikin toimii jämäkkinä jalustoina yläpäille.
 
Tänä kesänä jätin torvisubbarin pienehkössä teltassa ulkona soittaessa teltan takaseinän taakse. Sisällä se olisi vienyt turhan paljon tilaa kun tila oli vähissä. Pääkaiuttimena oli pienet FBT Jolly 8B:t. Systeemistä tuli myös basso ja koskettimet. Lisäksi oli pienenpieni aktiivimonitori ja itselle monitorointi kuulosuojainkuulokkein.

Mutta siis; bassokamoista tulee satavarmasti muutakin kuin sitä ei-suuntaava muminaa.
 
Onko se sitten paha jos yleisöön nähden tuntuu bassokitara kuuluvan sieltä basistin suunnasta?

Onko se sitten paha jos yleisöön nähden tuntuu bassokitara kuuluvan sieltä basistin suunnasta?
 
Ei todellakaan. toivottavasti ne äänekset eivät kuitenkaan suuntaudu laulumikkiin. tai lavalta ammuttu bassomassa peitä koko muuta bändiä alleen, niinkuin e-liikkeen ohjeilla helposti voisi käydä.

Onko se sitten paha jos yleisöön nähden tuntuu bassokitara kuuluvan sieltä basistin suunnasta?
 
Se on ihan jees, mutta fyysisesti isommissa keikkapaikoissa basso tulee omasta mielestäni vittumaisen kovaa lavalla jos haluaa kuuluvan sen tukevasti myös yleisölle. Nostaa lavavolaa.
 
Samalla tavalla ei käy niin helposti kun basso tulee suurimmaksi osaksi PA:sta ja vie ämyrit bändistä vähän etäämmälle.