Muut soittimet ›

Eli mulla on subbarit jotka ovat teholtaan 600 w @ 8 ohm, 104 dB 1W/1m ja 15" kajarilla. Riittääkö noi rockbändin keikalle antamaan pohjaa jos yläkaappeina on 300 w @ 8 ohm ja soundi ajetaan jakosuodattimen läpi. Mitenkäs tehoihin vaikuttaa se jos ajaa tyylin 2 kpl per sivu noita subbareita? Mitenkä paljon parempi tulos on kun että ajais yks subbari per puoli? Keikkapaikkoina on tommosia pubeja ja pienempiä klubeja. Ite kun en voi yhtään arvioida että riittääkö noi kamat jotka olis mahdollista saada keikoille.

Tästä nyt puuttuu aika ratkaiseva tieto.. mitkä päätteet?

Tästä nyt puuttuu aika ratkaiseva tieto.. mitkä päätteet?
 
Oops... sori. Siis propäätteet on että tehoa niistä löytyy mutta lähinnä noi kaapit arveluttaa että onko niissä tehoa. Päätteissä löytyy tehoa ja vääntöä.

Eli mulla on subbarit jotka ovat teholtaan 600 w @ 8 ohm, 104 dB 1W/1m ja 15" kajarilla. Riittääkö noi rockbändin keikalle antamaan pohjaa jos yläkaappeina on 300 w @ 8 ohm ja soundi ajetaan jakosuodattimen läpi. Mitenkäs tehoihin vaikuttaa se jos ajaa tyylin 2 kpl per sivu noita subbareita? Mitenkä paljon parempi tulos on kun että ajais yks subbari per puoli? Keikkapaikkoina on tommosia pubeja ja pienempiä klubeja. Ite kun en voi yhtään arvioida että riittääkö noi kamat jotka olis mahdollista saada keikoille.
 
Kyllä mielestäni äänenpaine riittää mainitsemiisi paikkoihin.
Jos ajat 600 W:lla noita komeroita saat n. 130 dB:ä metrinpäästä mitattuna per kaappi. Kaappimäärän kaksinkertaistaminen antaa +3dB:ä. Näin siis hyvin suunnitelluilla kaapeilla, itsesuunnitellut (ja kotitekoiset) ovat asia erikseen.
 
Sovittaminen yhteen yläpäiden kanssa onkin sitten toinen juttu, varsinkin jos vehkeet ovat eri merkkiä/mallia. Jakotaajuuden, suodattimien jyrkkyyksien, vaiheistuksen ja viiveiden kanssa arpoessa vierähtää tovi jos toinenkin.
 
Toivottavasti yläkerrat ovat suppasten kanssa samaa sarjaa ja niihin löytyy vielä oikea jakarikin niin homma saattaa toimia eikä synny iloisten kiinalaisten kesähattuja.

Toivottavasti yläkerrat ovat suppasten kanssa samaa sarjaa ja niihin löytyy vielä oikea jakarikin niin homma saattaa toimia eikä synny iloisten kiinalaisten kesähattuja.
 
Juu samaa sarjaa ovat. Eli noi subbarit oli noi 600 w @ 8 ohm ja yläkaapit on 300 W @ 8 ohm, 103 dB 1W/1m. Ja kuten sanoin niin samaa sarjaa.
 
Eli onko siinä paljon eroa jos on noita kaks per sivu vai yks? En oikein tuota +3dB ymmärtäny... :) Entäs jos ajaa alakertaa kaks subbari per sivu niin pitäiskö yläpäätäkin sitten olla 2 per sivu... vai miten se yleensä menee...
 
Auttakee :)

yläpäätä riittänee yksi per puoli, subbasia pitäis kyllä olla 2 per puoli etenkin koska ne ovat vain 15".
basari pitää tuntea yleisön joukosta.

1+1 setillä saat, jos jakotaajuudet on kohdallaan, maksimiäänenpainetta metrin päähän alapäistä sen 130 dB:ä ja yläpäistä n.125dB per puoli. Karkeasti voisi laskea stereosysteemin maksimi olisi 128 dB:Ä.
Noilla arvoilla jotka annoit tulee alapää ilman vaimennuksia 5dB:ä kovempaa kuin yläpää, joten en näkisi toisesta suppasesta per puoli mitään hyötyä. Paitsi yläpään telineenä.
 
se +3dB:ä tarkoitti sitä, että jos sinulla on systeemi joka antaa ulos 125dB:ä ja kaksinkertaistat sen niin saat aikaan 128dB:ä jne.
 
Tehoilla menää näin:
 
1W > x dB
2W > x+3 dB
4W > x+6 dB
8W > x+9 dB
.
.
.
1000W > x+30dB
2000W > x+33dB
jne..

Noilla arvoilla jotka annoit tulee alapää ilman vaimennuksia 5dB:ä kovempaa kuin yläpää, joten en näkisi toisesta suppasesta per puoli mitään hyötyä. Paitsi yläpään telineenä.
 
OK. Eli se on periaatteessa aivan sama onko niitä subbareita yks tai kaks per puoli, sillä ei näköjään paljon ole hyötyä jos niitä kaks olis...

etenkin koska ne ovat vain 15"
 
Ei kai sen elementin koko tähän liitty mitenkään. Kun kerta kaapeista on herkkyys ja tehonkesto ilmoitettu niin saatavaan maksiäänenpaineeseen ei mielestäni vaikuta elementin koko.
 
Tai sitte oon ongelmissa ku nois mun koirankopeissa/tilapäisasunnossa ei oo ku 2 x 12" elementit. Pitäs varmaan pistää 21" tuumaset ni rupee rokkaamaan.
 
Tässä kuva niistä koirankopeista.
http://www.bl-online.org/labsub/puuvalmiina_2.jpg
 
Mitä mieltä oot, kandeisko vaihtaa isompiin elementteihin?

hei toki jos teet vastaavat pömpelit 21 tuumaisilla elementeillä ja joissa viritys on yhtä hyvä, niin kyllä niistä kovemmin kuuluu, edellyttäen tietenkin että elementin muut ominaisuudet pysyy yhtä hyvinä. Tarviisit vaan kuorma auton per pönttö.
 
Tuota max äänenpaine taulukkoa on turha tuijjotella. Ei siitä voi katsoa hyödyttääkö lisä subbarit vai ei. Se ei päde kuitenkaan kovin matalilla taajuuksilla. Kyllä ne tuo bassopuolelle lisää voimaa aivan varmasti.
jos 100hz kuuluu 130 dB
ni 60hz esim. 115 dB
 
Kaappimäärän kaksinkertaistaminen antaa +3dB:ä.
 
Tuo ei kyllä taida pitää paikkaansa. tehon kaksinkertaistaminen lisää 3dB ja kaappien kaksinkertaistaminen mielestäni 6dB.
Eli 60hz 115dB +6db = 121dB
 
joutuu kyllä vähän taajuus korjainta ruuvaamaan, jos luvut olisivat antamani esimerkit.
 
Kaiuttimilla ei ole tehoa. Ainoastaan tehon kesto. Sekin on vain suuntaa antava arvo kun arvioidaan kaiuttimen ominaisuuksia.
 
Vaikuttas ihan ok setiltä pikku baarissa ja pikku glubilla. Pienissä paikoissa pärjää yksillä subbarilla ja isompiin voi ottaa kahdet.

Päätteissä löytyy tehoa ja vääntöä.
Eli paljonko päätteesi antaa tehoa watteina 8 ohmin kuormaan? Tällä on aika suuri merkitys, jos mietit subbasistasi saatavaa max. äänenpainetta. Jos kaiuttimesi nimellistehonkesto on 600W jatkuvaa tehoa 8 ohmin kuormaan niin sen peak-tehonkesto lienee 2400W. Tämä pätee yleensä ammattikäyttöön suunnatuissa kailottimissa. Arvot pitäisi löytyä kaiuttimen spekseistä. Tämä peak-teho määrittelee hetkellisen maksimitehon, jota voit kaiuttimelle syöttää (ilman säröä!!). Joten: päätteen antama teho voipi olla enemmän kuin se 600W 8 ohmin kuormaan. Jos se on pienempi, niin etpä siitä paljon apuja saa vaikka niitä komeroita lisäisit. Itse pidän nyrkkisääntönä, että päätteen tulee olla 1,5-2 x kaiuttimen nimellistehonkesto. Elikkäs minun mielestäni sopiva pääte subbasillesi olisi sellainen, joka kykenee antamaan tehoa 900-1200W 8 ohmin kuormaan täydellä kaistalla (20Hz - 20kHz). Puhutaan siis ISOSTA (ja kalliista) päätteestä. Yksi vaihtoehto on tietysti ajaa subbasta sillatulla päätteellä. Tällöin saat riittävästi tehoa, kun sitä bassaria polkaistaan. Sen verran tarkkana pitää olla, ettet yliohjaa päätettä missään vaiheessa. ”Liian iso” pääte ei kaiutinta riko. Liian pieni kylläkin rikkoo – etenkin silloin kun sitä yliohjataan. Eli vielä: suurin riski kaiuttimen rikkoutumiselle on se, että päätettä yliohjataan. Kun se siniaalto pärskähtää yliohjautumisen takia kanttiaalloksi, saattaa päätevahvistimesta ulostuleva teho olla nelinkertainen (muistaakseni, korjatkaa jos olen väärässä) sen antamaan nimellistehonkestoon nähden. Näin niitä kiinanhattuja tehdään…
 
Ei kai sen elementin koko tähän liitty mitenkään. Kun kerta kaapeista on herkkyys ja tehonkesto ilmoitettu niin saatavaan maksiäänenpaineeseen ei mielestäni vaikuta elementin koko.
Ei sillä äänenpaineen suhteen merkitystä ole. Kyse lienee enemmänkin soundiin liittyvästä vaikutelmasta. Yleensä 15” subbarin potku on hieman ylempänä kuin 18” joka taas hymisee hieman alempaa. Tässäkin nyt taas merkitsee kotelon rakenne ja sen viritystaajuus jne. Kaiutinelementeistä puhuttaessa ilmahan saadaan liikkeelle kartion liikkeellä eli iskunpituudella tai riittävällä kartiopinta-alalla. Kyllä siitä 12-tuumaisestakin pöllähtää kun se sopivassa kotelossa riittävän pitkän liikkeen saa aikaiseksi.

Yleensä 15” subbarin potku on hieman ylempänä kuin 18” joka taas hymisee hieman alempaa.
 
Minä kun olin elänyt harhakuvitelmassa että kotelon viritustaajuus/ torvessa sen pituus ja suuaukon pinta-ala vaikuttavat käytössä olevaan taajuusalueeseen yhdessä elementin parametrien kanssa poislukien elementin koko... Totta kai elementin koko vaikuttaa esim efficiency bandwidth productiin ja sitä kautta transienntti toistoon mutta tätäkin voidaan kompeisoimalla tekemällä elementin motor structuresta vankempi. Joutuu varmaa päivittää taas tietoutensa ihan uudelle tasolle. Oisko mitään hyviä linkkejä. Tähän asti oon lähinnä lukenu juttui tuolt meijän amiksen autohifi palstalta.

Tuota max äänenpaine taulukkoa on turha tuijjotella. Ei siitä voi katsoa hyödyttääkö lisä subbarit vai ei. Se ei päde kuitenkaan kovin matalilla taajuuksilla. Kyllä ne tuo bassopuolelle lisää voimaa aivan varmasti.
jos 100hz kuuluu 130 dB
ni 60hz esim. 115 dB
 
On totta että usein valmistajat tuppaavat imoittamaan herkkyyden vaivautumatta ilmoittamaan ainakaan kovin näkyvästi mistä tajuusalueesta on kyse. Jos kyse on torvissubeista niin hyöty useammasta subista vierekkäin on vielä paljon suurempi kuin esim refleksi pöntöillä. Torvien alimman toistettavan taajuuden määrää ensisijaisesti torven suuaukon pinta-ala. Usein nyikyiset torvet tehdään pituuteensa nähden liian pienellä suuaukolla ihan tahallaan. Tälläiset torvet ovatkin tarkoitettu toimimaan siten että torvet "tukevat" toisiaan vierekkäin sijoitettuna ja ikäänkuin suuaukon pinta-ala kasvaisi molemmille kun ne sijoitetaan vierekkäin.
 
Hauska esimerkki on Cervin Vega joka ilmoittaa utopistisen kovat herkkyydet torvisubbareilleen. Okei tuleehan sieltä kovaa muttei juuri mitään alle 65Hz...
 
Tuo ei kyllä taida pitää paikkaansa. tehon kaksinkertaistaminen lisää 3dB ja kaappien kaksinkertaistaminen mielestäni 6dB
 
tehot x 2 = +3db
kaapit x 2= +3db
molemmat x2 +6db
 
Jä tämä kaikki on pelkästään teoriaa. esim tehojen tuplaaminen aina yleensä saa aikaa sen että elementti lämpenee reippaasti jollain vastus kasvaa ja noidankehä on valmis. (kun vastus kasvaa tehot laskee> nostetaan tehoja vastus kasvaa jne...)

Tähän asti oon lähinnä lukenu juttui tuolt meijän amiksen autohifi palstalta.
 
-olikohan tuo ihan tarpeellista?
Aikaisemmin varmaan viitattiin käytännön kokemukseen.
 
-Usein käytössä ei ole torvisubbarit vaan perinteisemmät refleksi viritteiset laatikot.
-Jos näistä valitaan jotkut keskiverto subbarit, niin usein isompi soi kovempaa ja matalamalle.
 
Tämä keskustelu olisi helpompi, jos tiedettäisiin tarkat merkit ja mallit.
 
Eikä kukaan osta pieneen baari keikka settiin mitään 1200W 8ohm stereo rms päätteitä.
 
Kyllä tuon keikan voi tehdä siten että rms tehot noin kaappien tehon kestot. Voi jopa vähän tinkiäkkin, jos on tarvetta.

-olikohan tuo ihan tarpeellista?
Ei. Pahoittelen.
 
-Usein käytössä ei ole torvisubbarit vaan perinteisemmät refleksi viritteiset laatikot
 
Torvet ne vasta ovatkin perinteiset pa käytössä. Aina kun ei ole ollut tsiljoonia watteja käytössä vaan esim 2x50W pa pääte oli jo ihan tajuton. Torvet vain tekevät uutta tulemsitaan.

tehot x 2 = +3db
kaapit x 2= +3db
molemmat x2 +6db
Niin, joo luonnollisesti. Jos on kaks kertaa subbarit on myös 2 kertaa vahvistimet.
Ajattelin että kasinkertaistetaan samanlaisten äänilähteiden määrä(siis sisältäen vahvistimet)

Kyllähän se on vain niin että komeromäärän kaksinkertaistaminen tuo +3dB:ä kun niitä ajetaan samalla teholla, eikä oteta suuntakuvioiden muutoksia huomioon niin kuin suppasten osalle ei tulisikaan ottaa.
 
Sitten täytyy pitää mielessä tuo edellämainittu torvikaiuttimien hieman erilainen käyttäytyminen verrattuna refleksikaiuttimiin. En kylläkään näkisi senkään vaikutuksia aivan noin radikaaleina varsinkin kun puhutaan fyysisesti tuon kokoluokan kaapeista
 
Torviteorioilla on taipumusta päteä vasta siinä tapauksessa kun mennään sellaisille taajuuksille joiden aallonpituus on alle puolet torven suuaukon maksimistamitasta, joka määrää siis alarajataajuuden ei esim. herkkyyttä tai hyötysuhdetta. Myöskin sijoitus vaikuttaa saatavaan kokonaisäänenpaineeseen.
 
Sillä mistä minkä kokoisella elementillä se äänenpaine saadaan aikaiseksi ei ole vaikutusta saatavaan maksimiäänenpaineeseen. Jos kapistus antaa ulos 100dB:ä /1W/1m niin se on se eikä muuksi muutu. Vaimentumiset, heijastukset, sijoitus ja muu tilan käyttäytätyminen vaikuttaa tietenkin kuulija korvaan tulevaan äänenlaatuun ja voimakkuuteen, se on asia erikseen.
 
Näissä asioissa on niin moina vaikuttavia tekijöitä, että saattaisi loppua kaljat ja tupakin ennen kuin niistä puoletkaan olisi käyty läpi.

Kyllähän se on vain niin että komeromäärän kaksinkertaistaminen tuo +3dB:ä kun niitä ajetaan samalla teholla, eikä oteta suuntakuvioiden muutoksia huomioon niin kuin suppasten osalle ei tulisikaan ottaa.

pitää kyllä huomioida, että impedanssi laskee jos kaiuttimet on rinnan kytketty. teho ei pysy samana.

pitää kyllä huomioida, että impedanssi laskee jos kaiuttimet on rinnan kytketty. teho ei pysy samana.
 
Jos mitään ymmärsin oikein, niin PL ei kyllä tarkottanu sitä. Vaan jos tietyllä stereopäätteellä saadaan kahdesta subbasesta yhteensä 125 dB eli 122 dB/kanava, saadaan kahdella vastaavalla stereopäätteellä neljästä subbasesta 128 dB. Eli komeromäärän kaksinkertaistamiseen liittyy myös vahvistimien kaksinkertaistaminen.
 
Kyllä tuon keikan voi tehdä siten että rms tehot noin kaappien tehon kestot. Voi jopa vähän tinkiäkkin, jos on tarvetta.
 
Varmasti voi, mutta entäs muut keikat? Mun mielestä J.T. oli puuttunu ihan tärkeään pointtiin, kun Loopis kuittaa päätteet vaan sillä, että ne on pro ja seuraavaks kysyy että montako pönttöä pitäs olla. Usein näkee ajettavan hullun kokosta komerokasaa parilla alitehosella päätteellä. Samaan tulokseen pääsis, jos jättäis puolet kaapeista kämpälle. Kuten sanottu, ei sitä tehoa niistä kaapeista tule. Mutta onhan niitä kiva roudata, ja näyttää hyvältä! Tottakai tähän vaikuttaa rinnankytkennät ja muut, mutta ihan noin lähtökohtana.

Näissä asioissa on niin moina vaikuttavia tekijöitä, että saattaisi loppua kaljat ja tupakin ennen kuin niistä puoletkaan olisi käyty läpi.
 
Ja kaiken lisäksi on aina olemssa "korkeamman ymmärryksen taso". Ääneen liityvät jutut on niin monimutkaisia että jos luulee ymmärtävänsä kaiken ei todennäköisesti ymmärrä juuri mitään. Mitä enemmän tietoa haalii sitä useammin joutuu huomaamaan olevansa täysin tietämätön monista jutuista.
 
Muuten sivuhuomatuksena kaappien määrästä. Ideaalista olisi ettei yläpäiden määrää lisätä sen takia että saataisiin kovempi äänenpaine vaan että peittoala kasvaisi. Jos kaapeistä ei lähde tarpeeksi mökää ostetaan uudet kaapit joiden suuntaavuus on kapeampi ja näitä sitten useampi vierekkäin... öö meneepä sekavaksi. Siis jos halutaan että ääni lähtee kaijuttimesta(kaijuttimista) 90 asteen alueelle horisontaalisesti on vaihtoehtoina esim 1kpl 90 asteen kaappeja 2kpl 45 asteen kaappeja tai vaikkapa 3kpl 30 asteen kaappeja. Ei missään tapauksessa esim 2 kpl 90 asteen kaappeja suunnattuna samalle alueelle(paska ääni liuskottumisen takia on taattu).
 
Subeja taas voidaan lisätä käytännössä rajattomasti juuri halutun äänenpaineen kasvattamiseksi. Mielellään kuitenkin niin että kaikki subit olisivat yhdessä läjässä eikä esim molemmilla puolilla yläpäiden alla. Näin vältytään ilmiöltä jota kutsutaan power alleyksi.