Muut soittimet ›

Olemme päättäneet bändin kanssa hommata PA-kamat treenikämppä käyttöön ja tarvitsisimme apua muutamassa epäkohdassa PA-kamatietoudessamme.
 
Tälläisia kamoja olemme alustavasti katselleet pohjaksi:
http://www.behringer.com/PMH5000/index.cfm?lang=ENG
2 x http://www.behringer.com/B215A/index.cfm?lang=ENG
http://www.behringer.com/B1800X-PRO/index.cfm?lang=ENG
 
Ensinnäkin, onko nuo kaiuttimet ja subwoofer mahdollista kytkeä tuohon mikseriin samanaikasesti kiinni? Ja millä tavalla?
 
Toiseksi, koska bändillämme on käytössään sähkörummut, niin ainakin laulu ja rummut olisi pakko kamojen kautta vetää, jolloin ajattelimme vetää samantein kaikki soittimet (laulun, kitaran, basson, rummut ja syntikan) kamojen läpi. Ovatko kaiuttimet tällöin riittävät?
 
Kolmanneksi, mitenkäs tuo tehopuoli, eli tarvitaanko mikserin ja kaiuttimien väliin erillisvahvistimia vai voidaanko kaiuttimet vetää suoraan kiinni mikseriin?
 
Neljänneksi, minkä tyyppinen johto kaiuttimien ja mikserin väliin pitäisi vetää?
 
Ja vielä viidenneksi, voidaanko basso ja kitara vetää suoraan mikseriin vai tarviiko ne vetää vahvistimen kautta?
 
Kiitos etukäteen avustanne.

Yleisesti vastaisin, että tuon mikserivahvistimen 2 x 400 w teho on ilmoitettu 4 Ohm kuormalla, jolloin 8 ohmin kaiuttimilla (jollaiset nuo Behringerit vaikuttaisivat olevan) teho on tasan puolet siitä eli käytännössä 2 x 200 wattia. Se on aika vähän, mutta riittää treenikämpälle jos ei tarvitse ajaa muuta kuin laulua ja pianoa.
 
Tuo subbari vaatisi kyllä erillisen vahvistimen. Mikserivahvistimen potku ei millään riitä ajamaan mitään subbaria. Tai sitten subbarin pitäisi olla aktiivinen, eli että siinä on oma vahvistimensa. Sen voi kytkeä vaikka mikserin aux- tai mono- lähtöön, koska tuossa setissä tulisi ongelmia jakosuotimen kanssa. Mutta nuo yläpääkaiuttimet käynevät ihan sellaisinaan yhteen tuon mikserin kanssa. Voi olla, että tarvitsee sellaiset kaiutinpiuhat, joissa on vahvistinpäässä Speakon-liittimet, ja kaiutinpäässä xlr -liittimet.
 
Tuollainen setti ei riitä mitenkään koko bändille. Sähkörummut voi laittaa, mutta kannattaa ajaa basso ja kitara niiden omista styrkkareista. Teho voi silti loppua kesken, jos kitaristi ja basisti yltyvät luukuttamaan. Mutta sähkörumpujahan voi säätää, ja styrkkareissa on volume -nappi.
 
Jos haluaa, niin skitan ja basson voi kytkeä suoraan pöytäänkin, mitään ei hajoa. Useimmiten kuitenkin väliin tulee jonkinlainen etuaste (kitara), tai D.I. -boksi (basso). Jos kytkee kaiken PA:han, niin silloin kuunteluolosuhteilta vaaditaan todella paljon. Kitaran ja basson soittotuntuma on aika outo PA:n kautta vedettynä.

Kokemuksen perusteella voin sanoa että sähkörummut vaatii bändikäytössä ehdottomasti suppasen, on muuten aika ohut soundi ilman suppasta.

Enpä tiedä katsoinko oikein, mutta mielestäni vaikutti siltä, että nuo yläpään kaapit olisi aktiiviset.
 
Lähtisin itse tuossa hommassa kokonaan aktiivilinjalle. Tuosta mikseristä jättäisin kokonaan vahvistimen pois. Eli tilalle pelkkä mikseri ilman vahvistinta.
 
Tuo subbari onkin sitten hankalampi juttu. Varsinkin jos meinaa pienemmällä budjetilla pärjätä. Ei ole kokemusta noista halvemmista subbareista, että mitenkä jaksavat esim. noita sähkörumpuja (lähinnä bassaria) toistaa. Meillä käytössä Peaveyn kokoäänialuekaapit ja niistä kyllä sähkörummut tulee ihan kohtuudella läpi. Tosin se bassarin jysäys jää kyllä tulematta ja alapäätä muutenkin hieman pudotettava. :)

Noniin, nyt kun olemme näitä vastauksia lukeneet ja miettineet päämme puhki erilaisten variaatioiden suhteen, niin tällä hetkellä näyttäisi siltä, että PA-kokoonpanomme näyttäisi seuraavanlaiselta.
 
http://www.behringer.com/SL2442FX-PRO/index.cfm?lang=ENG
2 x http://www.behringer.com/B215A/index.cfm?lang=ENG
http://www.behringer.com/B1800X-PRO/index.cfm?lang=ENG
http://www.behringer.com/EP2500/index.cfm?lang=ENG
 
Jolloin tuo mikseri on varmasti sellainen pelkkä mikseri ilman vahvistinta, jollaista Rumpalisti tarkoitti.
Ja koska nuo yläpään kaapit nyt näyttäisivät olevan aktiiviset, niin tällöin vetäisimme ne suoraan mikseriin.
Ja subwooferin vetäisimme vahvistimen kautta mono- lähtöön. Mutta tuota vahvistinta, kun katsoo, niin se antaisi 8ohm/450W/kanava, kun taas monosiltakäytössä se antaisi 8ohm/1300W, joten olisiko parasta hommata vain yksi subwoofer ja vetää se monosiltakäytöllä?
 
Ja basistilla on vahvistimena käytössään kyseinen vahvistin http://www.behringer.com/BX1200/index.cfm?lang=ENG , jossa näyttäisi olevan D.I.- lähtö, joten onko tuota mahdollista käyttää basson ja mikserin välissä oman soiton kuuntelemiseen?

Joo, tuo setti näyttäisi paremmalta. Nyt teho riittää. Yksi subbari riittää kyllä, siltakytkös on hyvä. On kaksi tapaa kytkeä subbari ja yläkaapit: joko jakosuotimen kautta, jolloin määritellään rajataajuus jonka perusteella suodin jakelee äänen joko ylä- tai alakaappiin; tai sitten tässä tapauksessa varmasti toimiva systeemi, eli että subbari vaan pistetään mono-lähtöön, ja säädetään sen voimakkuus käsin, miten korvaa miellyttää.
 
Bassovahvistin toimii normaalisti riippumatta siitä onko sen D.I. -lähtö käytössä vai ei.
 
Niin, ja kannattaa hankkia hyvät kaiutintelineet noille yläpäille. Helpottaa huomattavasti sijoittelua, mikä taas vaikuttaa kaikkeen.

On kaksi tapaa kytkeä subbari ja yläkaapit: joko jakosuotimen kautta, jolloin määritellään rajataajuus jonka perusteella suodin jakelee äänen joko ylä- tai alakaappiin;
 
Tossa suppasessa näytti olevan passiivijakosuodin sisäänrakennettuna, eli oikeanlaisella speakonkytkennällä sen saa toistamaan ainoastaan alle 175Hz olevia taajuuksia mikä ei ole kuin hyvä asia. Sen kytkyn näkee siltä samaiselta B-sivulta kohdasta manuals, se on siellä aika monella kielellä, myös finskaksi.

Omasta mielestä tuo setti näyttää ihan hyvältä. Varmaan riittää treenikämpälle potkua aivan riittävästi. Eikä sinällään hinnalla pilattu, joskaan eihän tuolla hinnalla mitään high-endiä saa, mutta käyttökelpoista kuitenkin. Luulisi tuolla setillä jopa pienen keikankin heittävän tarpeen tullen.

Tossa suppasessa näytti olevan passiivijakosuodin sisäänrakennettuna, eli oikeanlaisella speakonkytkennällä sen saa toistamaan ainoastaan alle 175Hz olevia taajuuksia mikä ei ole kuin hyvä asia.
 
Olen kokenut aika tärkeäksi ja mielenkiintoiseksikin aktiivijakosuotimen, jolla saa säädettyä tilanteen ja tarpeen mukaan mitä taajuuksia subbari tai subbarit tuuppaa pihalle.
 
Mun suodin omiin mieltymyksiini kustomoitu HIFI 100/1:sen aktiivisuodin.
 
Se pitää myös huolen, ettei "yläpäille" mene tarpeettoman matalia taajuuksia.

Yleisesti vastaisin, että tuon mikserivahvistimen 2 x 400 w teho on ilmoitettu 4 Ohm kuormalla, jolloin 8 ohmin kaiuttimilla (jollaiset nuo Behringerit vaikuttaisivat olevan) teho on tasan puolet siitä eli käytännössä 2 x 200 wattia. Se on aika vähän, mutta riittää treenikämpälle jos ei tarvitse ajaa muuta kuin laulua ja pianoa.
 
ei ole ihan puolta, vaan noin abaut 70 % eli oisko 300 w aika likellä ?!?

hitto kun ei tuolla haulla löydä PA sanalla mitään! Sellanen kysymys aiheeseen liittyen, että kuinkaas isoa wattimäärää tarvitsisi hakea treenikämpälle. Tarkoituksena olisi vetää PA:sta laulu ja synat. Laulumikejä ainakin tässä vaiheessa vain yksi, mutta synaosastolta tulee sointua, bassoa ja jotain pientä rytmiä. Onko tuohon tarkoitukseen esim. aktiivimonitoreista iloa. Liian puuromainen soundi? Rahnaa kun on vähänlaisesti sijoittaa. Niin ja siis Alton mikserin läpi vedetään signaalit.

hitto kun ei tuolla haulla löydä PA sanalla mitään! Sellanen kysymys aiheeseen liittyen, että kuinkaas isoa wattimäärää tarvitsisi hakea treenikämpälle. Tarkoituksena olisi vetää PA:sta laulu ja synat. Laulumikejä ainakin tässä vaiheessa vain yksi, mutta synaosastolta tulee sointua, bassoa ja jotain pientä rytmiä. Onko tuohon tarkoitukseen esim. aktiivimonitoreista iloa. Liian puuromainen soundi? Rahnaa kun on vähänlaisesti sijoittaa. Niin ja siis Alton mikserin läpi vedetään signaalit.
Meillä on aktiivimonitorit joskus harkoissa, kun päävehkeet on toisaalla varastossa. Nekin monitorit on vielä t.Boneja. Eli sellaiset muutama vuosi sitten halvimmat malli 2kpl (60w/kpl) ja sitten yksi iso härveli jossa 1"+15" ja tehoa taisi olla 250W. Noin kuuluu jopa yllättävän selkeästi. Jos noilla pienillä pelkästään, niin aika purkkimaista on. Bassoa ja rumpuja ei nyt yleensä ajella harjotuksissa vahvistimen kautta kun kuuluu muutenkin (ns. humppabändi).

Nyt kun täällä on tota aktiivijakosuodinta ehdotettu väliin, niin ajaako jompikumpi seuraavista asiaansa, sillä tavalla, että voitaisiin laittaa se mikserin jälkeen ja vetää jakosuotimesta yläkaapit ja subwoofer?
 
http://www.behringer.com/CX2310/index.cfm?lang=ENG
http://www.behringer.com/CX3400/index.cfm?lang=ENG

Nyt kun täällä on tota aktiivijakosuodinta ehdotettu väliin, niin ajaako jompikumpi seuraavista asiaansa, sillä tavalla, että voitaisiin laittaa se mikserin jälkeen ja vetää jakosuotimesta yläkaapit ja subwoofer?
 
http://www.behringer.com/CX2310/index.cfm?lang=ENG
http://www.behringer.com/CX3400/index.cfm?lang=ENG
 
Jeps, kylläkait noilla jo signaalin saa jaettua. Tuossa jälkimmäisessä näytti olevan jo jos minkälaista kiinnostavaa lisäfeaturea :)
 
Itellä on ollut käytössä jo vuosikausia DODin 2/3 alueinen jakari, ei turhia nappeja ja hyvin on pelannut.