Muut soittimet ›

Systeemi on seuraavanlainen: 2 subia (á 8ohm), joille yht. pääte, 2 yläpäätä (á 8 ohm), joille yhteinen pääte. Sekä subit että yläpäät on kytketty rinnan, jolloin molemmille vahvistimille tulee 4 ohmin kuorma.
 
Päätteiden spekseissä lukee " .775 V (0 dBv) for full power at 8 ohms". Tarkoittaako tämä, että vahvistin alkaa säröytyä, jos siihen ajetaan signaalia lujempaa kuin 0 dBu? Varsinainen kysymys kuuluu, että voisiko kaappeja suojata vahvistimen säröytymiseltä kytkemällä mikserin master-insertteihin kompurat sekä subien että yläpäiden lähtöön ja käyttää niitä limitterinä, eli asettaisi thresholdin 0 dBu:hun (tai hieman alle) ja ration 1:äärettömään? Voisiko päätteiden omat voimakkuudensäätimet tällöin laittaa huoletta täysille? Vaikuttaako asiaan, että noissa vahvistimen spekseissä, jotka kirjoitin, puhutaan 8 ohmista mutta vahvistimelle tuleekin kuormaa 4 ohmia?
 
Kiitos!

Systeemi on seuraavanlainen: 2 subia (á 8ohm), joille yht. pääte, 2 yläpäätä (á 8 ohm), joille yhteinen pääte. Sekä subit että yläpäät on kytketty rinnan, jolloin molemmille vahvistimille tulee 4 ohmin kuorma.
 
Siis... Sulla on 2 erillistä päätevahvistinta, joissa on kummassakin 2 kanavaa(?), mutta silti ajat tuota systeemiä bridgenä? Miksi? Heitäpä tarkat vaffareiden ja kaappien mallit.
 
Varsinainen kysymys kuuluu, että voisiko kaappeja suojata vahvistimen säröytymiseltä kytkemällä mikserin master-insertteihin kompurat sekä subien että yläpäiden lähtöön ja käyttää niitä limitterinä, eli asettaisi thresholdin 0 dBu:hun (tai hieman alle) ja ration 1:äärettömään?
 
Ethän sä tarvi kuin yhden stereokompuran/limitterin tohon mastereihin. Vai otatko sä subit auxista? Mut en mä silti lähtis sitä asetteleen vaan jonkun speksin numeroiden perusteella. Pistä threshold siihen kohtaan, missä vielä kuulostaa hyvältä.
 
Voisiko päätteiden omat voimakkuudensäätimet tällöin laittaa huoletta täysille?
 
Se on aivan sama, väännätkö päätteestä nupit täysille ja puhaltelet mikseristä vähemmillä voimakkuuksilla, vai teetkö homman juuri toisinpäin. Lopputulos on tismalleen sama, eikä se vaikuta mitenkään kajarien kestoon. Jos jätät nupit vahvistimesta puoleen väliin, se ei todellakaan tarkoita sitä, että päätteestä saa ulos korkeintaan puolet sen maksimitehosta. Se tarkoittaa vain sitä, että miksuttimesta pitää vääntää vähän lisää volaa.
 
Vaikuttaako asiaan, että noissa vahvistimen spekseissä, jotka kirjoitin, puhutaan 8 ohmista mutta vahvistimelle tuleekin kuormaa 4 ohmia?
 
No yleensä (hyvät) PA-päätteet syö impedansseja kahdesta ohmista ylöspäin. On vaan aika mahdotonta sanoa mitään ilman tarkempaa tietoa sun vermeiden malleista.

Siis... Sulla on 2 erillistä päätevahvistinta, joissa on kummassakin 2 kanavaa(?), mutta silti ajat tuota systeemiä bridgenä? Miksi? Heitäpä tarkat vaffareiden ja kaappien mallit.
 
Miksi en? Ei tuu livenä mitään stereojuttuja meidän pumpulla, joten on ajettu noita niin, että mikserin masterlähdöistä leftistä yläpäiden päätteelle ja rightista subien. Päätteet sitten sillattuina, ja niiden lähdöistä sitten signaalit toisen puolen subille ja yläpäälle, joiden liitäntöjen kautta linkitettyinä toisen puolen sub ja yläpää. Päätteinä Crest Audion FA901 ja FA1201, kaappeina Yamahan AX12 ja AX15W (sub).

Ethän sä tarvi kuin yhden stereokompuran/limitterin tohon mastereihin. Vai otatko sä subit auxista? Mut en mä silti lähtis sitä asetteleen vaan jonkun speksin numeroiden perusteella. Pistä threshold siihen kohtaan, missä vielä kuulostaa hyvältä.
 
Niin, siis käytössä olisi esim. juuri kaksikanavainen kompura, jota voisi limitterinä käyttää. Eli pointti siis oli, että käytännössä tuo ajatukseni toimisi, laittamalla kompuran toisen kanavan mikserin left-master-inserttiin ja toisen rightiin? Voisiko sopivaa thresholdia etsiä esim. nostamalla sitä niin kauan, kunnes päätteiden clip-valo alkaa välkkyä ja laskemalla siitä sitten hieman?

Päätteiden spekseissä lukee " .775 V (0 dBv) for full power at 8 ohms"
 
Tämä siis ilmeisesti meinaa, että pääte antaa .775V ulos 8 ohmin kuormaan.
 
Varsinainen kysymys kuuluu, että voisiko kaappeja suojata vahvistimen säröytymiseltä kytkemällä mikserin master-insertteihin kompurat sekä subien että yläpäiden lähtöön ja käyttää niitä limitterinä
 
No voi näinkin tehdä, mutta tahtoo olla, ettei peruskompuroitten attack-arvot ole niin pieniä, että ne leikkaisivat koko piikin pois. Sitten kun siitä pääsee sopiva piikki läpi, niin koko laite on hyödyton.
Tavallisella kompuralla voi kyllä vähän hiljennellä päätteelle menevää signaalia (vaikkapa -7dB kohdilta 1:5-lytistyksellä), niin sinne päätteelle ei pääse niin helposti tavaraa (lisäksi laulajan aikana pänti menee vähän hiljemmalle ;)
Itse tosin laittaisin tuon kompuran signaalitiehen eq:n ja vahvistimen väliin, niin kuin vahvistinprosessoritkin masterkompuransa sijoittavat, tai sitten jos käytän sitä koko päntin lyttäämiseen, enkä päätteen limitointiin, niin insertti toimii paremmin.
 
Voisiko päätteiden omat voimakkuudensäätimet tällöin laittaa huoletta täysille?
 
No jos mikseristä tungetaan tavaraa sopivalla lähtötasolla, niin kyllä ne päätteiden omat tasot voi olla koko ajan tapissaan. Tämä tosin sitten ei välttämättä ole terveellistä, jos pääte on kovin ylimitoitettu...
PA-firmojen laitteissakaan harvoin näkee virityksiä, joissa pelataan päätteiden voimakkuuksilla. Mikserin master-liuku on sitä varten.

.
 
Päätteiden spekseissä lukee " .775 V (0 dBv) for full power at 8 ohms". Tarkoittaako tämä, että vahvistin alkaa säröytyä, jos siihen ajetaan signaalia lujempaa kuin 0 dBu?
 
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että kun vahvistimeen syötetään 0dBv:n signaalia saat siitä ulos luvatun tehon X W. Välttämättä vahvistin ei ala säröytyä heti jos tuo taso ylitetään, vaan saattaa kestää hetkellisesti paljonkin enemmän.
 
Se mitä tuon sisäänmenotason jälkeen tapahtuu riippuu vehkeen suunnittelijan aivoituksista, värkki saattaa mennä särölle heti, jäljellä saattaa olla reserviä jonkinverran kunnes vehje kuumenee liikaa ja lämpösuojat katkaisevat toiminnan tai jotakin muuta.

Tämä siis ilmeisesti meinaa, että pääte antaa .775V ulos 8 ohmin kuormaan.
 
Tuolla jännitteellä kaappi ei vielä inahdakaan. Se on sisääntuloherkkyys.

Jeps, kiitti vastauksista, asia selveni jonkin verran!

Tämä siis ilmeisesti meinaa, että pääte antaa .775V ulos 8 ohmin kuormaan.
 
Ei. Ei näin.
 
" .775 V (0 dBv) for full power at 8 ohms" tarkoittaa nimenomaan sisääntulotasoa, jolla saavutetaan (nimellinen) maksimiteho. Ja tässäkin on pieni "virhe" eli joko typo tai alkuperäisten speksien normista poikkeava esitystapa.
 
0,775 volttia mihin tahansa kuormaan on 0 dBu (ei dBv). Tällä mitataan siis signaalin voimakkuutta. 0dBV (1V mihin tahansa kuormaan) on n.2,2dBu...
 
Yleisin ammattiaudiolaitteiden nimellistaso (sisääntulotaso, jolla laite on suunniteltu toimimaan) on +4dBu. Kotilaitteissa nimellistaso on useimmiten -10dBu.
 
Eli, kuten huomaatte, nämä ovat inhottavan monimutkaisia asioita, joissa on helppo mennä metsään. Monet "lähes ammattimaiseen käyttöön" tarkoitetut laitteet on speksattu niin, ettei teknisistä tiedoista oikeasti saa etukäteen selville, onko kyseessä laadukas vekotin. Ja yleensä, jos teknisissä tiedoissa on aukkoja tai virheitä, ei ole.

Jahah.. olimpa just, ajateltuani asiaa paremmin, tulossa korjaamaan tuon edellisen, mutta täällähän se oli tehokkaasti jo tehty.. :)
 
Se jäi myös edellisessä huomauttamatta, että sitä kompuraahan ei voi säätää ihan optimaalisesti limitoimaan sitä 0dBV:tä. Ja se kerran musiikilla säädetty arvo välttämättä pidä, jos ulos tuleva signaali ei ole samanlaista taajuusvasteeltaan.
Kokeilla tietenkin voi, mutta pienet miksauksen muutokset jne. saattaa aiheuttaa sitten päänvaivaa.
 
Minun mielestä on vaan helpompaa kompressoida miksattavat tavarat erikseen, niin ettei miksaukseen tule mitään isompia piikkejä :)

Mää vaan sitä, että kun täällä puhutaan limitoimisesta,niin miksi ei limitteri vaan kompressori?

Mää vaan sitä, että kun täällä puhutaan limitoimisesta,niin miksi ei limitteri vaan kompressori?
 
Limitteri on kompressori, josta vain on 'ratio' eli puristussuhde käännetty ääretön:1 -asentoon (ja tässä tapauksessa myös attack pienimmälle).

Limitteri on kompressori, josta vain on 'ratio' eli puristussuhde käännetty ääretön:1 -asentoon (ja tässä tapauksessa myös attack pienimmälle).
 
Jaa. Vanhakin oppii. Miksihän niitä on sitten erillisinä laitteina?

Jaa. Vanhakin oppii. Miksihän niitä on sitten erillisinä laitteina?
 
Kompressorissa on liikaa ominaisuuksia, jos tarvitaan pelkkää limitteriä. Simppelimpi on aina parempi.
 
Eikä kaikkia kompuroita saa toimimaan limittereinä.
 
Samalla tavalla chorus ja flanger ovat vain "erikoistuneita" multitap-delay'ta. Eli samat jutut saa multitapista, mutta saa myös paljon muuta.

Eikä kaikkia kompuroita saa toimimaan limittereinä.
 
Eikä edes kaikkia limittereitä saa toimimaan limittereinä. Kuten on tullut todettua behringerin CX3400-jakarin kulmalla majailevasta "limitteristä". Kyllä se ennemminkin on laiskemman puoleinen kompura.

Eikä edes kaikkia limittereitä saa toimimaan limittereinä. Kuten on tullut todettua behringerin CX3400-jakarin kulmalla majailevasta "limitteristä". Kyllä se ennemminkin on laiskemman puoleinen kompura.
 
Hehe, on huomattu. "tota, tästähän ei tapahdu oikeen mitään."

Hehe, on huomattu. "tota, tästähän ei tapahdu oikeen mitään."
 
Tai siis kyllä siitä tapahtuu melko rankkaa kompressointia, mutta kun sillä ei vielä tee mitään jos sen tarkoitus on suojata PA:ta piikeiltä. Atakki on niin surkea, että se vuotaa kuin seula.