Muut soittimet ›

En nyt keksinyt tähän väliin muutakaan ryhmää tälle, joten annan palaa.
 
Onko se aina niin, että keikalle tekniikan tilaava haluaa kaiken halvalla ja sitten joku myy sille ne kamat polkuhintaan? Sitten varastolla puoli vuotta myöhemmin keikalle palkattu äänimies yrittää vinkua riittäviä kamoja, mutta keikan myynyt sanoo, ettei budjetin takia ruveta hankkimaan sinne mitään extraa (ja samalla valitetaan omaa pientä katetta).
 
Keikkapaikalla PA on sitten pystyssä ja promoottorin ekat sanat on "näyttää aika pieniltä, kun tähän tulee se ja se päivä se ja se bändi on tässä X määrä ihmisiä ja tuo ei kyllä siihen riitä". Helppo todeta, ettei riitä, mutta minkäs teet, kun enempää ei mukaan annettu, koska halvalla oli pitänyt kamat saada.
 
On se *ttu näiden promoottorien ja stadilaisten puulaakien omistajien kanssa, ettei katota minne lavalle artistit pannaan esiintymään ja, että heillä sitten olisi käytössään sellainen läjä, jolla sen yleisönkin tarpeet tyydytetään.
 
Ja sitten se kaikki onkin yht'äkkiä sillä alimitoitetulla setillä keikan varsinaisen työpuolen hoitavan ongelma/vika/syy.
 
Täällä luuhaavista ainakin Tetrin Marko kävi vetämässä keikan sillä moposetillä. Vissiin mitään pahempia traumoja ei jäänyt. Mutta taidan vielä tänään tarkistaa tilanteen tuolla Imatran Woodoossa...
 
Edit1: välimerkkejä korjailin; Edit2: lisäsin tekstiä

Katkeraa tilitystä... Ihmiset on ahneita, varsinkin musamaailman ammattilaiset. Noi säveltäjä "nerotkin" tekee yhden biisin ja rahastaa sillä 100kertaa=)

...onko se aina niin, että keikalle tekniikan tilaava haluaa kaiken halvalla ja sitten joku myy sille ne kamat polkuhintaan?
 
No eikös se tätä ole!? Viimeksi viikonloppuna törmäsin samantyyliseen tilanteeseen, keikkapaikka johon järjestäjä oletti että siellä esiintyvät bändit tuovat pa:n mutisematta tullessaan kommentilla "ettekös te voisi tuoda kun teillä oli viimeksikin ihan hyvän kuuloiset kamat" !?
 
Eli onko nämä ymmärrettävä, että mikään ei saa maksaa mitään ja silti kaikki pitäisi olla laadukasta ja riittävää !?

Ja sitten se kaikki onkin yht'äkkiä sillä alimitoitetulla setillä keikan varsinaisen työpuolen hoitavan ongelma/vika/syy.
 
Kenenkäs muun? Tervetuloa todellisuuteen.:) Sitä vartenhan se äänihemmo siellä niitten vehkeitten kanssa on. Jos ei olisi niin kenelle muulle asiakas, bändi tai yleisö valittaisi? Aika paljon helpotti noin niinkuin henkisellä puolella kun aikanaan tein päätöksen olla menemättä yksiinkään firma- tai vastaaviin kisoihin. Nykyisin on tosin tullut lipsuttua mutta pieninä annoksina riittävän pitkillä väleillä.
 
että mikään ei saa maksaa mitään ja silti kaikki pitäisi olla laadukasta ja riittävää !?
 
Tietenkään mikään ei saa maksaa mitään, kamat sekä niiden kanssa työskentelevät eivät myöskään saa näkyä mutta kuulua pitää sopivalla voluumilla. "Tuolla 65 metrin päässä vessan ovella ei ole yhtä hyvä ääni kuin täällä salin keskiosassa, tee jotain."

Eli onko nämä ymmärrettävä, että mikään ei saa maksaa mitään ja silti kaikki pitäisi olla laadukasta ja riittävää !?
 
Ainakin allekirjottaneen mielestä se menee näin. Mut jos myyt aivan liian halvalla, niin ole valmis tinkimään katteestasi, äläkä syytä muita ja pane heitä kärsimään
 
Olen itse ollut myös sillä puolella, että matkaan paikalla artistin kanssa vain todetakseni, että näillä kamoille ei vaan voi vetää. Matkalle on sattunut mm. keikan aikana räjähtäneitä kulmamonnareita (PA-lafkalta oli monnarimies paikalla), koskaan lämpösuojasta palaamattomia t.amppeja (sama bändi, sama mesta, eri PA-firma) sekä Vaasassa kuollut rumpufillin pääte (Australian Monitorilla tuli kilsat täyteen...sitä ei edes ajettu kuralle). Tai sitten talon äänenpainepolitiikka sotii selkeästi artistivalintoja vastaan (OTR tulee heti ekana mieleen).
 
Jos meillä lukee riderissa 105dB (A, slow) + 125dB (SPL, peak, subbaspäässä) tiskille, ei se ole siellä vitsinä. Samoin kuin ei se, että kerron rumpufilliin ajettavan bassaria niin, että puntit oikeesti tutisee. Silloin on DAS merkkinen tinapilli ihan väärässä käytössä.
 
Reality check olisi paikallaan.

kannattaa myös mietiä, mitä myy. Jos keikan onnistuminen budjetti vs. oikeasti tarvittava laitteisto ei toteudu, ei toteutusta ole pakko lähteä edes tekemään. Jää parempi mieli, maine säilyy ja rahakukkarokaan ei pahasti kärsi, kun ei lähde raapimaan mitään markanpummaajan dägädägä-skaboja 10000:lle ihmiselle lauluikamoilla ;-)

Reality check olisi paikallaan.
 
Pakko laittaa linkki; vanha, mutta hyvä:
 
http://home.carolina.rr.com/charliehughes/Humor/PA_Reality_Check.gif

Kenenkäs muun? Tervetuloa todellisuuteen.:) Sitä vartenhan se äänihemmo siellä niitten vehkeitten kanssa on. Jos ei olisi niin kenelle muulle asiakas, bändi tai yleisö valittaisi?
 
Entä, jos promoottori sanoo poloiselle äänimiehelle, että edustamanne firma toi paikalle vuotavan lavan (jonka kanssa se poloinen äänimies on ekaa kertaa keikalla, jo josta hän ei tiedä yhtään mitään, koska muut äijät olivat sen bygaamista varten paikalla) ja liian pienet äänet, joten me ei makseta tästä keikasta mitään? Ja entä. jos tämän valituksen perusteella sanotaan, ettei liksaa tipu ollenkaan?
 
Aika paljon helpotti noin niinkuin henkisellä puolella kun aikanaan tein päätöksen olla menemättä yksiinkään firma- tai vastaaviin kisoihin.
 
Mulle riitti ne tasan yhdet, joissa paloi pinna niin pahasti, ettei tarvitse sille työnantajalle tehdä enää mitään. Ihan kuin ko. puulaakille enää haluttaisikaan tehdä mitään, kun noin huonosti oli sielläkin esivalmistelut tehty. Ja tietysti asiakas siellä huusi meille puuttuvista kamoista, joita ei koskaan itse ollut tilannut (ei ainakaan niiden listojen perusteella, jotka meille ennen keikkaa annettiin).
 
Tietenkään mikään ei saa maksaa mitään, kamat sekä niiden kanssa työskentelevät eivät myöskään saa näkyä mutta kuulua pitää sopivalla voluumilla.
 
Yritysasiakkaat eivät tunnu myöskään tajuavan sitä, että kamat pitäisi kasata ennen bändin saapumista ja soundcheckin alkua... Tai, että soundcheckiä ei voi vetää, jos lavan keskellä on paksu musta pressu NAULATTUNA podestoihin.

Näistä soundcheckeistä on nyt näin pikkubändissä soittavana joutunut tinkimään moneen kertaan. Kerran baarissa katottiin lätkään, sen jälkeen sitten. Kerran aikaa jäi 5min/bändi koska baariin tuli tilausasiakkaita. Ehkä jos kyseessä on "oikea"bändi, niin tälläiseen ei luulisi törmäävän, mutta hei this in Finland=)

Näistä soundcheckeistä on nyt näin pikkubändissä soittavana joutunut tinkimään moneen kertaan. Kerran baarissa katottiin lätkään, sen jälkeen sitten. Kerran aikaa jäi 5min/bändi koska baariin tuli tilausasiakkaita. Ehkä jos kyseessä on "oikea"bändi, niin tälläiseen ei luulisi törmäävän, mutta hei this in Finland=)
 
Lätkän takia on joo peruttu tai siirretty checkejä ja kerran keikkakin, koska peli meni jatkoajalle ja huvilupa loppui...

Täällä luuhaavista ainakin Tetrin Marko kävi vetämässä keikan sillä moposetillä. Vissiin mitään pahempia traumoja ei jäänyt. Mutta taidan vielä tänään tarkistaa tilanteen tuolla Imatran Woodoossa...
 
Niin, ensinnäkin kiitos viimeisestä x3!
 
Traumoja ei jäänyt, eikä edellämainittu keikka jää aikakirjoihin edes "kesän huonoin PA" -nimikkeellä... :P
 
Muutenkin, bändin mukana kiertävänä miksaajana, sitä on vaan oppinut tekemään sillä kalustolla mikä on saatavilla. Jos PA:sta ei saa irti sitä mitä haluaa, ottaa sitten edes sen mitä on otettavissa. Vaikka konvehtiahan siitä ei tee. Vielä kertaakaan keikka ei ole jäänyt huonon kaluston takia tekemättä. Myöhästytty on, ja kiroiltu, ja saatu valituksia. Mutta työnkuvaan kuuluu myös se paskan vastaanottaminen, siihen oppii tai vaihtaa alaa.
 
Toisaalta, sitten oppii kummasti arvostamaan hyviä ja oikein pystytettyjä kamoja, asiallisia lavoja ja roudausreittejä, asiantuntevaa henkilökuntaa, hyvää ruokaa - ja sitä harvoin kuultua kiitosta. (Miffe, kts. 1.lause...)
 
Mutta myös urputus on taitolaji. Yleinen kaikesta whinettäminen on vaan yksinkertaisesti rasittavaa eikä johda mihinkään. Asiallisen palautteen antaminen (ja vastaanottaminen) pitäisi olla hallussa useammalla alan toimijalla.

Asiallisen palautteen antaminen (ja vastaanottaminen) pitäisi olla hallussa useammalla alan toimijalla.
 
Sama ongelma on joka puolella (työpaikoillakin). Jos joku menee totaalisen pieleen, eikä homma toimi niin valittajia on reilusti ja sitä päivitellään "miten tässä saattoi käydä näin". Koskaa kukaan ei tule kysymään; "voisinko jotenkin olla avuksi!?"
 
Sitten kun kaikki menee äärettömän hyvin, kukaan ei valita, niin on muutenkin hiljaista. Ei kuulu sitä pientä mukavaa sanaa edes, mikä on "kiitos".

Niin, ensinnäkin kiitos viimeisestä x3!
 
Mähän toin sulle vaan sen Bright Platen sinne :)
 
Mutta myös urputus on taitolaji. Yleinen kaikesta whinettäminen on vaan yksinkertaisesti rasittavaa eikä johda mihinkään.
 
En nähtävästi osaa, koska sähköpostitse käydyssä tietojen vaihdossa on havaittavissa, ettei toinen osapuoli ilmeisesti edes lue, miksi jokin tapahtui - tulee vain moitteita palautteena. Sitten yllättäen puhelimen kautta kommunikoidessa kaikki ei olekaan ollut päin peetä. Ota siitä nyt selvää...
 
Asiallisen palautteen antaminen (ja vastaanottaminen) pitäisi olla hallussa useammalla alan toimijalla.
 
Olen huomannut, että mitä suuremmasta firmasta ja tapahtumasta on kyse, sitä herkemmin norsunluutornissa rahojaan hyväilevät unohtavat suorituspuolen - hyvin monesti - rakentavassa muodossa esitetyn kritiikin. Jotkut ovat jo lopettaneet sen antamisen perusteella "tää on XXX, aina tää on tätä". Jotkut (kuten minä) pitävät sekä hyviä, että vähemmän hyviä kokemuksia jatkuvan oppimisen osana. Mutta silti aina ne samat toimijat osaavat tehdä juuri ne samat virheet kuin aiemmin - toisinaan jopa pihiyttään pahentavat tilannetta entisestä.
 
Ja suurin ongelma on kommunikoinnissa. Asioita ei osata tai haluta (tai molempia) esittää aivan siinä valossa kuin ne ovat.
 
Esimerkki parin vuoden takaa: Asiakas tilaa bändin tapahtumaan, oletetaan tulevan 500-1000 ihmistä telttaan. Kaksi päivää ennen keikkaa asiakas ilmoittaa myyneensä 4000 lippua, joten telttaa ei tule olemaan, mutta se PA pitäis vielä saada siihen samaan hintaan. Tuossa olisi ollut monta viikkoa hoitaa asia kuntoon, mutta ilmoitus olosuhteiden muuttumisesta tehtiin vasta kaksi päivää ennen keikkaa! Lopulta budjetti uuteen tekniikkaan sitten löytyi (mutta tapahtumasta taisi tulla sitten myös tappiota).
 
Toinenkin esimerkki parin vuoden takaa: Asiakas on järjestämässä ilmaiskonserttia, johon tulossa A-rivin artisteja. Oletetaan, että torille saataisiin ihmisiä se 500. Tarjoukset on annettu tuon mukaan ja minua kysytään lähdenkö tekemään keikkaa. Sanoin, että sopii, jos vain saan riderit ja soittelen bändit läpi. Speksasin oleellisen etupään ja monitoroinnin osalta. Tämän prosessin jälkeen tuleekin ilmoitus tapahtuman paisumisesta (torikojuja on päätetty siirtää ja lisätä oheisohjelmaa, jolloin väkeä olisi tulossa huomattavasti enemmän). Speksaan edelleen muuten samat kamat, mutta etupään ämyriläjää selkeästi suuremmaksi. Työnantajani kanssa neuvoteltua (mm. asiakkaan halusta olematta maksaa oleellisesti suuremmasta tapahtumasta lisää) päätimme, ettei keikkaa oteta.
 
Loppupelissä promoottori sitten soitti toiselle tarjouskilpailussa olleelle yritykselle, jolle ei enää kerrottukaan tapahtuman paisumisesta. Jätkät tuli paikalle setillä, jolla olisi vetänyt klubiolosuhteissa noin 500, mutta tuollaisessa tapahtumassa (yli 2000 katsojaa) ulkoilmassa jäi metallin pauhe melkolailla vitsiksi. Eikä kellään kuulemma ollut erityisen kivaa.
 
En ole sittemmin kuullut kummankaan noista tapahtumien vastuuhenkilöistä järjestäneen vastaavanlaisia tapahtumia tuossa mittakaavassa. Sikäli positiivista.

Valitettavan usein törmää siihen että promoottori tilaa alamittaista "pientä perus-PA:ta" täysin tietoisena sen riittämättömyydestä. Tarkoituksena on vain saada tingattua soppariin mahdollisimman pieni summa. Sitten kun tapahtuma lähestyy ja bändit alkaa lähetellä raidereita, pitääkin lisätä settiin sitä ja tätä eikä hinta tietysti saa muuttua.
 
Mun mielestä toi kertoo kuinka lapsen kengissä tää ala vielä on tässä maassa, sekä PA-vuokrauksen että promoottorien puolelta, moinen sopimusten sorvailu jälkikäteen ei normaalissa bisnesmaailmassa tulisi kuuloonkaan. Keikkajärjestät voivat olla jotain urheiluseuran talkoojengiä ja PA-firmoissa sakki voi olla teknisesti pätevää ilman että kaupanteosta (siitähän tässä on kyse) olisi mitään hajua.
 
Jos asioista sovittaisiin kunnolla, hommissa olisi selkeä vastuunjako:
 
Jos promoottori ostaa PA-lafkalta "tapahtuman teknisen toteutuksen", on vastuu selvä, PA-firman pitää toimittaa paikalle raidereissa mainitut kamat tai neuvotella niiden korvaamisesta vastaavalla kalustolla. Tällöin PA-lafkan keikkaliksan kate pitää olla sen verran kohdallaan että yksi lisäjamppa tai mikserin vaihto 32-reikäisestä nelikymppiseen ei vie taloudelta pohjaa pois.
 
Jos taas promoottori haluaa minimoida kulut, kantaa hän tässä tapauksessa myös korkeamman taloudellisen riskin. Sopparin tekovaiheessa sorvataan kohdalleen vuokrattavan setin minimivaatimukset (PA:n ja mikserien koko, valosetti, montako äijää on duunissa jne) ja lisätään loppuun pykälä tyyliin: "Tapahtumajärjestäjän tai tämän palkkaamien artistien vaatimuksesta tehtävät muutokset korottavat loppusummaa erillisen hinnaston mukaan."
 
Siihen hinnastoon sitten sellaiset summat että tyhmempikin "Liimis" tajuaa että setin tietoinen alispeksaaminen on yhtä kannattavaa kuin housuihin kuseminen pakkasella.
 
Yksittäisen freelance roudari-miksaajan näkövinkkelistä noi sopimuskiemurat on tosin paskan hailee, sitä vaan joutuu ottamaan sen paskan vastaan. Mutta pitkässä juoksussa kannattaa muistaa vanha viisaus: tee parhaasi mutta kusipäiden kanssa ei kannata tehdä duunia kuin kerran.

Jos promoottori ostaa PA-lafkalta "tapahtuman teknisen toteutuksen", on vastuu selvä, PA-firman pitää toimittaa paikalle raidereissa mainitut kamat tai neuvotella niiden korvaamisesta vastaavalla kalustolla. Tällöin PA-lafkan keikkaliksan kate pitää olla sen verran kohdallaan että yksi lisäjamppa tai mikserin vaihto 32-reikäisestä nelikymppiseen ei vie taloudelta pohjaa pois.
 
Toistaiseksi en ole itse sopinut keikkaa niin paljoa etukäteen, etteikö esiintyjät jo olisi olleet tiedossa. Eli aina on päässyt kyselemään, mitä sinne halutaan ja mikä on ehdoton minimi, koska promoottori tulee kuitenkin valittamaan hinnasta. Näin on itselläni ollut todelliset vaatimukset tiedossa, jolloin olen voinut tehdä speksauksen ja hinnan niiden mukaan. Ja yleensä mua sitten haukutaan ylihintaiseksi. Se toki tarkoittaa sitä, että seuraavankin kerran mulle soitetaan about viimeisenä vaihtoehtona, jolloin promoottorilla ei ole muuta mahdollisuutta kuin maksaa. Ja paremmalla katteella toimiessa tarvitsee samaan toimeentuloon tehdä vähemmän töitä. Suomessa tuota ei vissiin ole kovin moni äänentoistofirma tajunnut. Toki kaikenmaailman kaupunkien/kuntien organisaatiot ja harrastelijat sotkevat pahasti hintapakkaa, mutta heillä ei ainakaan toistaiseksi ole varaa ja mahdollisuuksia toteuttaa aivan kaikentasoisia tapahtumia.
 
Jos taas promoottori haluaa minimoida kulut, kantaa hän tässä tapauksessa myös korkeamman taloudellisen riskin. Sopparin tekovaiheessa sorvataan kohdalleen vuokrattavan setin minimivaatimukset (PA:n ja mikserien koko, valosetti, montako äijää on duunissa jne) ja lisätään loppuun pykälä tyyliin: "Tapahtumajärjestäjän tai tämän palkkaamien artistien vaatimuksesta tehtävät muutokset korottavat loppusummaa erillisen hinnaston mukaan."
 
Tälläi olen noi omat klubivetoni sopinut, jolloin konsultoin aina bändejä etukäteen. Jos sieltä tulee erityisiä vaatimuksia, ilmoitan ostajalla olevan budjetin, jonka mahdollinen ylittäminen tullaan sitten sopimaan tavalla tai toisella artistin kanssa. Mutta joka kerta olen sopimuksessa olevasta extrasta veloittanut mulle itselleni aiheutuneet kulut (+ snadin katteen).
 
Yksittäisen freelance roudari-miksaajan näkövinkkelistä noi sopimuskiemurat on tosin paskan hailee, sitä vaan joutuu ottamaan sen paskan vastaan. Mutta pitkässä juoksussa kannattaa muistaa vanha viisaus: tee parhaasi mutta kusipäiden kanssa ei kannata tehdä duunia kuin kerran.
 
Olen yrittänyt tuon pitää mielessäni, ja niille keikoille, joille olen vastuullinen tekniikan toimittaja, ja jotka olen itse sopinut, on aina sattunut matkaan kamat, joiden kanssa ei ole ollut turhaa selittämistä (olen ylispeksaaja sekä laitetoimittajana, että bändin mukana kulkevana miksaajana). Muille tehdyissä alihankinnoissa on lähestulkoon aina jotain säätämistä ollut, vaikka olen tuonut multa tilatut kamat (+ yleensä extraa) mukanani.

Toki kaikenmaailman kaupunkien/kuntien organisaatiot ja harrastelijat sotkevat pahasti hintapakkaa, mutta heillä ei ainakaan toistaiseksi ole varaa ja mahdollisuuksia toteuttaa aivan kaikentasoisia tapahtumia.

 
Hauskaa huomata, että uudella sukupolvella on samat ongelmat kohdattavanaan kuin vanhemmillakin. Esim. tuota asiaa manattiin jo 20v sitten ja muutenkaan tilanne ei näytä yhtään sen valoisemmalta, paitsi että on paremmat valot kuin silloin.
 
Jaksakaa.
 
Tuohon hommaan ei enää tee mieli.
 
nimim. yli 20v puulaatikoita raahannut.

Surullista luettavaa, mutta totta. Ja monella muullakin alalla. Omasta päivätyöstä esimerkkejä riittäis myös. Varmaan vedättämistäkin esiintyy, mutta epäilisin suurimman ongelman olevan puhdas tietämättömyys ja suhteellisuudentajun puute. Tässä talkoovoimin järjestettyjen kesäkinkereiden luvatussa maassa jengi ei vaan oikeesti tajua mitä eroa on 500 lammasta sisällä ja 1500 päätä ulkona.

...muutenkaan tilanne ei näytä yhtään sen valoisemmalta, paitsi että on paremmat valot kuin silloin.
 
Mukavaa että joku osaa edes vähän lohduttaa ja löytää jotakin hyvääkin nykyajasta... heh.
 
No ainahan sitä valitusta tietenkin tulee, mutta onneksi on edes joskus joku joka osaa edes kiittää. Ikävää lueskella täältä näitä juttuja kun tietää että ehkä sitä samaa sontaa alkaa omaankin niskaan tulemaan. Toisaalta kun ei vielä tarvi (lue ei osaisikaan) toimentuloa tältä alalta saada niin olen onnellisessa asemassa sen suhteen. Voi tehdä vaan juuri sen mikä oikeesti kiinnostaa ja mistä saa muutaman euron vyffeekin.

tuota asiaa manattiin jo 20v sitten ja muutenkaan tilanne ei näytä yhtään sen valoisemmalta, paitsi että on paremmat valot kuin silloin.
 
Näin just. Toki pari muutakin asiaa on muuttunu: Paikoilla on yleensä sähköt nykyään kunnossa, ja sulakekoot on OK.. ;)
Toisaalta nykyään on sitte vastaavasti kämppeet närkimpiä virran "laadulle"...
 
Koittakaa poijjaat kestää.. Kas kun se on vähä normi-kaupankäyntiä tuo promoottorien/järkkääjien kanssa asiointi.. Niinkuin on ilmi tullu. Toki ymmärrettävää, että katetta haluu he, mutta täytyis pystyä sillee "nätisti" ja ymmärrettävästi niille selvittämään, että "Miksi näin, eikä lainkaan tuolla halavalla.."