Muut soittimet ›

Nyt kun tässä omaa valosettiiään pohtii (huom. olen Hämäläinen), niin mitä pitää ottaa huomioon muuta kuin kaikki tarvittava rompe?
 
Eli Muutama tuikku tolpannokkaan, vai pitääkö alhaaltakin päin tulla valoa?

Ei ihan bändivalaistusta, mutta kuitenkin:
 
http://www.ulapland.fi/home/pranta/vidper7.htm

Ei ihan bändivalaistusta, mutta kuitenkin:
 
http://www.ulapland.fi/home/pranta/vidper7.htm
 
Ei oikein sitä mitä hain - mutta kiitos kuitennii....

Ei oikein sitä mitä hain - mutta kiitos kuitennii....
 
Oisiko tämä
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=12&t=42122

En ymmärrä valoista yhtään mitään, joten luulen ymmärtäväni kysymyksen.
PAR-spoteista, DMX:sta ja liikkuvista sun muista on juttua jo niin paljon, että en puutu. Enkä osaisi.
Eli: laitteita on niin joka lähtöön ja paljon, ja termit käytännössä uppo- outoja, ettei niistä Erkkikään selvää ota.
Ennenkuin minkäänlaista valorompetta hankkii, niin kannattaa hetki miettiä mitä niillä aikoo tehdä. Ja missä. Sitten hankki laitteet siihen sopivaksi.
 
Bändillämme ei ole aikaa eikä halua leikkiä tai harrastaa valojen kanssa, eikä innostusta satsata niihin suuria summia. Valot ovat meille lähinnä se välttämätön paha, joka on se p***amaisin roudattava.
 
Tällä hetkellä valaisumme on seuraava:
Perusvalot lavalla ihan anttilan nipsuspoteilla (mustia, katoavat ympäristöön paremmin kuin valk), joissa värilamput. Muutama symbaalitelineissä valaisemassa rummut, muutama kaiutintolpissa valaisemassa muuta lavaa.
Ei ole "efektinä" kummoinen, mutta huomattavasti tyhjää parempi, eikä tarvitse säkkipimeässä kompuroida lavalle.
 
Aikanaan sattui kirpparilta kympillä kouraan musasignaalia "ymmärtävä" 3- kanavainen himmennin ja kymmenkunta säädettävällä kannalla varustettua spottia. Spotit on kahden oman tolppansa varassa. Tällä toteutamme tasan yhden efektin. Lavalle kiivetessä napsautetaan dimmerillä sopivaksi katsottu himmennystaso päälle, soitto soi, valot kirkastuu, tauko, niin himmenee. Kummempaan laite ei pysty.
"Alavalona" on laulajien edessä taas se Anttilasta tuttu spottikisko, johon tuli ruuvattua pieni pohjalevy, että pysyy lattialla. Hyvää: pieni, kevyt, helppo roudata.
Ja tulee valoa vähän muualtakin kuin nurkkatolpista.
 
Bändimme on päivittämässä PA- kamat uuteen uskoon, joten Valopäivityskin on suunnitteilla:
 
Perusvalot, (eli ne nipsuspotit) ollaan harkittu korvata ainakin osin automaattisesti himmeneviä/kirkastuvia tai väriä vaihtavia hehkulamppukantaisia LEDejä
Discolandissa noin kympin kappale, joten pari hankitaan testattavaksi oitis, kun joku meistä vain myymälään ehtii.
 
Audiodivarista löytyi musasignaalia taajuuksittain ymmärtävä ohjain, jolla suunnitelmissa "värittää" basso vaikka punaiseksi, skittasoolot vaikka siniseksi, ja laulut sitten vain valaista. Vehkeessä ei ole himmennintä, joten uuden sellaisen hankinta on edessä. Jos muuta valoa lavalle aiotaan.
 
Lamppuja ei voi ripustaa ilmaan, joten tolpat pitää olla, tai mahdollisuuksien mukaan hyödyntää PA- väliputkia.
AVtechissä myynnissä noin satasella tolpat ja niiden välinen kolmemetrinen puomi, jollaisen hankita on myös harkinnassa.
 
Lampuista sen verran, että lamppu- ja kantavaihtoehtoja on lukemattomia, tutuin on se E27 ja E14 hehkulamppu, näissä on se hyvä puoli, että löytyy värillisinäkin mistä tahansa lähikaupasta tai R- kioskilta.
Näillä kannoilla löytyy myös halogeeneja ja ledejä.
 
Tämä siis sillä, että sähköä bändimme keikkapaikoilla on käytössä yleensä rajallinen määrä. 1 töpseli bändille. Valoille haetaan töpseli viereisestä huoneesta.
Sähköä valoille tarjolla se 10A, eli 2300W, jota ihan kaikkea ei uskalla käyttää.
Jos/Kun ne 500W halogeenit räpsähtää siellä nurkassa päin näköä, niin bändi on hetken sokea.Tästä syystä käytössämme on "paljon pieniä", monesta suunnasta, mielummin kuin muutama räpsivä iso. Pysyy jotenkin paremmin kontrollissa.
 
Vai oliko tämä jo liian Basic ?
Jos ei, niin jatketaan.
Comments?

Oisiko tämä
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=12&t=42122
 
Erinomainen selostus, jota seuraa perinteinen vittuilu. Kiitos loistava linkki!!!

Pakko pistää vielä basicimmäs:
 
Meillä (jos ei lauteilla ole mitään talon valoja) löytyy roudaus laatikoista vaan pari anttilasta ostettua työmaavaloa ja pari rullaa eri värisiä kalvoja, jotka yleensä sulaa siihen lampun lasiin kiinni ja siksi sitä menee, kuin vessapaperia. Viime keikalla basisti nerokkaasti viritti kalvot nuottitelineisiin ja asemoi ne lamppujen eteen (siis ylimääräiset nuottistaagit), säästyy kalvoa vaikka hauskojen hattujen tekoon, jota sitten harrastettiinkin.
 
Mutta on meilläkin aikeissa hankkia niitä täälläkin puituja LED Parreja. Ajatus olis, että neljä on meidän luku. Kolmen työmaalampun lisäks, kun ne siihen roiskasee, niin sehän on jo ihan Ekku Peltomäkeä.

...Mutta on meilläkin aikeissa hankkia niitä täälläkin puituja LED Parreja. Ajatus olis, että neljä on meidän luku. Kolmen työmaalampun lisäks, kun ne siihen roiskasee, niin sehän on jo ihan Ekku Peltomäkeä.
 
Mulla kun ei oo viä mitn, niin ajattelin hommata ensalkuun kanssa sitten kumminkin perussetin (8 kpl) telineineen ja ohjaimineen lediesoja. Myöhemmin sit vähän parempia efektivaloja, jos siltä tuntuu. Ja kaikki DMX:llä, niin ei tarvii hankkia himmetimiä. On nimittäin Messukeskuksen viimesyksyisiltä messuilta muistissa, kuinka kaikki maltaitamaksamattomat himmentimet hurisivat enempi tai vähempi.

Mulla kun ei oo viä mitn, niin ajattelin hommata ensalkuun kanssa sitten kumminkin perussetin (8 kpl) telineineen ja ohjaimineen lediesoja. Myöhemmin sit vähän parempia efektivaloja, jos siltä tuntuu. Ja kaikki DMX:llä, niin ei tarvii hankkia himmetimiä. On nimittäin Messukeskuksen viimesyksyisiltä messuilta muistissa, kuinka kaikki maltaitamaksamattomat himmentimet hurisivat enempi tai vähempi.
 
Edelleeen, miten ajattelit niiden "toimivan". ? DMX säästää kaapeloinneissa, mutta lamppuja edelleen täytyy jollain ohjata. Ohjaimia löytyy sisäänrakennetuilla ohjelmilla, ohjelmoitavia, taitaa löytyä midisignaalia ymmärtäviä ja normaalia äänisignaalia ymmärtäviä ja sekäettää.
Löytyykö oma valomies, vai ajattelitko itse soiton lomassa käydä "ruuvailemassa", vai onko toiveissa "ammu ja unohda"- tyyppinen automaattisesti toimiva ratkaisu. Onko väliä miten ne lamput tuikkii,vai riittääkö että vaan tuikkii ? Ohjain sen mukaan.
 
Jos himmennin itse hurisee,niin se pieni surina ei kauas kuulu. Jos se saa Kaapit surisemaan, niin vehjehän ei "lähetä" kaiuttimille piuhaa pitkin mitään, vaan todennäköinen hurinan syy on laitteiden välinen potentiaaliero, eli maadoitus. Tai huonot sähkökaapelit liian lähellä huonoja audiokaapeleita. Tms...
Hyvätkin vehkeet surraa, jos sähköissä itsessään on ongelma.

Jos himmennin itse hurisee,niin se pieni surina ei kauas kuulu.
 
Hyvä himmennin sirraa itse, huonon huomaa siitä, että hehkulangat soi.
 
Jos se saa Kaapit surisemaan, niin vehjehän ei "lähetä" kaiuttimille piuhaa pitkin mitään, vaan todennäköinen hurinan syy on laitteiden välinen potentiaaliero, eli maadoitus. Tai huonot sähkökaapelit liian lähellä huonoja audiokaapeleita. Tms...
Hyvätkin vehkeet surraa, jos sähköissä itsessään on ongelma.
 
Ehkä vähän useammin huonot vehkeet on niitä, jotka lähettää sitä kanttiaaltoa takaisin sähköverkkoon. Hyvätkin himmarit kyllä tahtoo sirrata, joten siksi pyydetään yleensä valosähkö ihan erikseen omasta lähdöstä ja vieläpä mahdollisimman kaukaisesta sähkökaapista.
 
Halvat tai olemattomat kuristimet himmareissa on se yleisin syy, miksi äänimiehet kiroilee valomiehelle.

Eihän noi led-parit tarvii himmennintä. Ohjaimen vaan.
 
Ajatus oli joku tollanen:
 
- alkuun 8 kpl:
 
http://www.thomann.de/thoiw3_led_light_led_par_56_black_prodinfo.html
 
ynnä ohjain:
 
http://www.thomann.de/thoiw3_stairville_dmxmaster_i_prodinfo.html
 
+ pikkunen savuesa ja tolpat ja piuhat.
 
Myöhemmin ehken pari:
 
http://www.thomann.de/thoiw3_martinmania_scx500_prodinfo.html
 
ynnä pari:
 
http://www.thomann.de/thoiw3_stairv … _wash_moving_head_elc_prodinfo.html
 
Eli mihin mä tarviin niitä dimmereitä?

En ole kenellekkään dimmeriä myymässä.
Ledejä ei varsinaisesti "dimmailla" vaan nuo perustuu yksittäisten palavien ledien lukumäärään, jotka siis ovat on/off. Pätkityn sähkön syöttöä noille ei kannata edes kokeilla.
 
Noi ledspotit toimii näköjään sisäänrakennetulla "ohjelmalla" , tai musan mukaan sisäänrakennetulla mikillä, tai DMX- ohjauksella.
Jos ajatuksesi on se, että valot tuikkii musan tahtiin, niin et tarvitse edes tuota ohjainta.
sisäänrakennetut mikit sen osaa, ja "herkkyys" pitäisi olla säädettävissä, Tosin T- kaupan tuotetiedot ei tätä kerro.
 
Jos haluat niitä "ohjata", niin ohjaimella, jees, mutta mikä ohjaa ohjainta?Pyöritätkö sisäänrakennettuja ohjelmia, ohjelmoitko "kuviot" itse, musasignaalin mukaan, vai miten?
Midiä tuo ohjain ei näköjään ymmärrä
 
Jos vehkeessä on audio- input, niin niitä on se yksi. Se "yleismökä".
Jos haluat ohjata joitain lamppuja soitin-, tai mikkikohtaisesti, niin inputteja pitäisi olla useampia.
Kaupan vastaus on, että osta useampi laite.
Tai vehkeessä pitäisi olla jakosuodin, jolla se ymmärtäisi taajuuksia.
 
Valot on helppo saada tuikkimaan sattumanvaraisesti, tai "pyörimään" musiikin tahdissa.
Mutta jos mielessäsi on jotain muuta, niin oletko varma, että tuo ohjain osaa käskyttää valoja haluamaasi tahtiin. Siis olettaen, että aiot itse keskittyä soittamiseen.

Mulla kun ei oo viä mitn, niin ajattelin hommata ensalkuun kanssa sitten kumminkin perussetin (8 kpl) telineineen ja ohjaimineen lediesoja. Myöhemmin sit vähän parempia efektivaloja, jos siltä tuntuu. Ja kaikki DMX:llä, niin ei tarvii hankkia himmetimiä. On nimittäin Messukeskuksen viimesyksyisiltä messuilta muistissa, kuinka kaikki maltaitamaksamattomat himmentimet hurisivat enempi tai vähempi.
 
Sähän käsittääkseni vedät OMB:nä. Yksi varteenotettava vaihtoehto voisi olla, että
- hankit esmes kevyen putken varaan pari metriä leveän vaalean (ei valkoisen) taustakankaan. Pingotat sen myös alhaalta esmes nippareilla standeihin kiinni. Keinokuidut ovat tässä hyviä.
- pistät ne lediparit siten, että etumaiset pohottaa pomovaloa ihan kevyellä lämpimällä korjauksella esmes johonkin lavender -suuntaan
- taaemmat on sitten tummempia, mutteivat kumminkaan mitään tummansinistä/punaista, mutta antaisivat vähän syvyyttä. Amberit, siniset ja pinkit voisivat olla aika kivan neutraaleja vaihtoehtoja. Riippuu sun puvuistasi.
- annat noiden lediparien vaan palaa keikan ajan esmes niin, että sulla olisi jossain lavalletuloreitin varrella ohjain, mihin olisi mahd. ohjelmoitu vain yksi pidempi feidi ylös, jolloin pistät sen tullessas päälle ja kas! Stara syttyy valoon!
- suuntaisit efektit (mitä stten ovatkaan) taustaan ja annat palaa musan mukaan. Tällöin heikommallakin lampulla niistä olisi hyötyä, ei tarvitsisi nähdä isompaa ohjelmointi- eikä ajovaivaa, sinulla olisi köyhän miehen stadikkaskriinit (viihdettä kun vedetään) ja et tarvitsisi välttämättä edes savukonetta.
 
Savukoneeseen sen verran, että pienellä lavalla pölläyttely näyttää kyllä ankeelta. Kyllä sen pitäisi hazer olla. Se sitten maksaa.
 
Mitä pienempi lava ja vähemmän kamaa -> sitä vaativampaa on suunnittelu ja enemmän kamoilta itseasiassa vaaditaan. Tällä tavalla sulla olisi kuitenkin mahdollisuus joka mestassa ottaa haltuun postimerkin kokoinen tila ja tehdä siitä oma näyttämö, mikä on jo enemmän kuin puoli voittoa.
 
Mutta ostit mitä tahansa, treenaa jossain lähiseutujen tutussa, keikkamestoja vastaavassa tilassa sopiva vaihtoehto ja pitäydy sitten siinä. Aikaa saa kyllä menemään tavattomasti, jos joka kerta täytyy arpoa, mitä tekee.
 
PS. Rintapek, enpä suinkaan ihmettele, että menee hermot, jos jotain nipsuja virittelee. Aikamoista vaivannäköä, mutta tietty jotenkin ymmärrän myös tuon budjettikysymyksen. Tosin 150 W tasurit olisivat
- halvempia
- antaisivat valoakin
- eivät lämmitä -> soittaja ei paistu eikä filsa pala
- vievät vähän virtaa
- ovat kevyitä ja simppeleitä ripustaa
- ovat edes jotenkin suunnattavissa

Tulikin muuten mieleen, kun noita skannereita meinaat joskus laittaa, niin ehdottomasti kannattaa pistää semmoset, missä gobon (eli sen kuviosapluunan) saa pyörimään. Se tekee vähintään puolet lisää käyttökelpoisuutta ja eritoten näyttävyyttä skannerille kuin skannerille. Staattiset valonsäteet on nekin sinänsä hienoja tiettyyn pisteeseen asti, mutta gobon pyörityksellä saa valoshöyhynsä reippahasti lisää elävyyttä ja fiilistä.
 
Mietipä vaikka biisinä jotain "katson autiota hiekkarantaa" ja siihen jotain halpisskannereita vatkaamaan just väärissä paikoissa puolelta toiselle. Siinä kun on hiljakseen pyörivät reikägobot vaaleansinisellä värillä niin ai että tulee nättiä.
 
Niitä on kyllä halvempiakin skannereita, mistä irtoaa pyörivää goboa (esim. mulla on Futurelight DJ Scan 250). Ne ei mitään kovin tarkkoja ole, mutta eipä nuo ole muutkaan vastaavan hintaluokan vermeet.

PS. Rintapek, enpä suinkaan ihmettele, että menee hermot, jos jotain nipsuja virittelee. Aikamoista vaivannäköä, mutta tietty jotenkin ymmärrän myös tuon budjettikysymyksen. Tosin 150 W tasurit olisivat
- halvempia
- antaisivat valoakin
- eivät lämmitä -> soittaja ei paistu eikä filsa pala
- vievät vähän virtaa
- ovat kevyitä ja simppeleitä ripustaa
- ovat edes jotenkin suunnattavissa
 
Siis tällä hetkellä "idea" on se, jos sitä nyt "valaistussuunnitelmaksi" voi kutsua;
että:
- Kun lava on "pimeä", niin se ei ole "säkkipimeä". Siinä muutama nipsu rummuissa ja muutama muualla.
Enempää valoa ei tarvita; 25 ja 40 wattiset piisaa hyvin, niitä ei tarvitse ohjata, ne ovat bändimme tarpeisiin riittävän suunnattavissa, kevyempiä ja sippelimpiä ripustaa en ole keksinyt. En tälle hienompaa nimeä tiedä, joten kutsun "perusvaloksi". On päällä koko ajan, myös kun bändi on tauolla. Pieni laatikollinen nipsuja, jotka voi kytkeä vahvistimien jakorasioihin ei ole mitään hermoja raastavaa.
- Kun bändi kapuaa lavalle, niin valotolppien ja "alavalon" dimmeri päälle. Perusdimmi vaikka noin 20% (arvaus; ei ole asteikkoa.)
Tällöin se "perusvalo" jää jalkoihin ja lava valaistuu enemmän. Kun musa alkaa soida, niin dimmeri heittää
valot kunnolla päälle. Satunnaista räpsettä ei voi välttää, mutta eipä tuo haittaakaan.
Soitto kun soi, niin bändi on valaistu - tauko, niin valoa on reippaasti vähemmän.
Periaatteessa siis yhdelläkin kanavalla pärjäisi, mutta dimmeri on pieni, joten yhden kanavan sulake ei kaikkia kestä.
 
Valotolppamme vain eivät ole maailman roudausystävällisimmät, niitä saa kuskata varovasti
Samoin dimmerin säädöt on arvottava, eli aikaa palaa roudaukseen ja sen yksinkertaisenkin säädön hakemiseen.
 
Suunnittelupöydällä oleva "parannus" onkin se, että:
- "perusvalon" nipsuspotit ainakin osin korvaisin itsetoimisilla hehkulamppukantaisilla led- bulbeilla. Ajaisivat saman asian, mutta "eläisivät". Kun hintaa ei ole kuin kympin kappale ja paloaika on vähintään kymmenkertainen, niin pitkällä tähtäimellä tulevat hehkulamppuja halvemmiksi ?
 
-Dimmerin tilalle, tai lisäksi on jo tulossa musasignaalia taajuuden mukaan ymmärtävä ohjain.
Eli sama "efekti", mutta soitin- tai mikkikohtaisesti. Tilauksessa olevan digitiskin ulostuloon saa signaalin, jossa on halutuilta soittimilta halutut taajuudet. Eli basso sytyttää vain bassolamput, laulumikit sytyttää omansa, rumpalin laulumikki omansa ,skittasoolot omansa.
Voipi olla, että ammattilaisen silmään vaikuttaa "kökkötraktori"- ratkaisulta, mutta yritän mennä periaatteella "mikä soi-se näkyy"
Tämä ohjain vain ei osaa himmentää, vaan se on on/off tyyppinen, eli joku dimmeri lisäksi on tulossa, jolla saa joko enemmän sitä perusvaloa, tai pari lamppua reagoimaan vaikka rumpuihin.
Vanhaa dimmeriä alkaa ikä painaa.
 
Kunhan saan roudaus-asennus - pystytysystävälliset tolpparatkaisut vielä suunniteltua.

...mutta mikä ohjaa ohjainta?Pyöritätkö sisäänrakennettuja ohjelmia, ohjelmoitko "kuviot" itse, musasignaalin mukaan, vai miten?
Midiä tuo ohjain ei näköjään ymmärrä...
 
Ohjelmoin kotona muutaman valmiin scenen, joita sitten itse keikalla liipasen.

Ehkä vähän useammin huonot vehkeet on niitä, jotka lähettää sitä kanttiaaltoa takaisin sähköverkkoon.
 
Anteeksi tietämättömän tyhmä kysymys, mutta... eikö tuohon väliin todellakaan ole keksitty suodatinta...
... jos ei, niin täytyy antaa toimiston enginööreille hommia...
 
Sorry, ei ollut tarkoitukseni "varastaa" tätä topiccia omiin tarkoituksiini, vaikka vilpittömät ovatkin, mutta jos aihe alkaa "valaistuksen perusteet", niin...
... voisiko tänne joku tietävämpi laittaa ne "perusteet"
Se "FAQ" alkaa kertaheitolla sanoista, joita tavallinen soittajapoika ei edes ymmärrä.... Gobot, liikkuvat, DMX, chaserit... jne...jne...
"Perusteita" en löytänyt haullakaan.
Löytyisikö tänne jotain, jota valoista ...yhtään... mitään.. tietämätön bändi voisi hyödyntää ? Omat kokemukseni/ajatukseni koetin tuossa yllä luetella.
Itselleni "sähkö" on tuttu juttu, kaikille ei. "Valoista" taas en tiedä mitään.
Löytyisikö listaa...
- mikä on mikä ?
- mikä kannattaa, mikä ei ?
- mitä yleensä voi/kannattaa yrittää toteuttaa "itse", ilman valomiestä.
Se "budjetti" ei sinällään ole kynnyskysymys, siinähän on kyse vain aikataulusta.
Ensin hankitaan vehkeet a), sitten lisäksi vehkeet b), ja jos kiinnostusta ja rahaa riittää, niin sitten vehkeet c)
 
Siis viitsiikö joku ?
Back to the very basics ?
Jotain mistä bändivalot aloitetaan ?
Ja siitä ihan uusi FAQ, jos saa pyytää.
Ei "valoshow", vaan se "basic"
Moni osaa, kuka viitsii vaivautua ?
Itse laittaisin, mutta en osaa.
terv. Pekka R.

http://www.epanorama.net/links/lights.html#stagelight
 
Tuolta löytyy kun jaksaa selailla ja sitten laitevalmistajien sivuilta sopivasti suodattaen.

Ledejä ei varsinaisesti "dimmailla" vaan nuo perustuu yksittäisten palavien ledien lukumäärään, jotka siis ovat on/off.
 
Ei ainakaan mun ledparreissa. Niissä on toki RGB-väreille omat ledinsä, mutta joka väri on erikseen himmennettävissä. Ja ne ledit himmenee, eikä siis putoile pelistä.
 
Himmennintä noille ei tietenkään tarvita.

Juuri näin tekee myös minun ledit.