Muut soittimet ›

Nyt ei ajatus toimi ja olen epävarma asiasta, joten turvaudun teihin.
 
Miten pitäisi pa kytkeä, kun käytössä on mikseri, kaikulaite, kompressori/limitteri ja päätevahvari?
 
Miten tuo kytkentä olisi parasta tehdä?
Ainakin tällä hetkellä pa:n kautta tulee vain laulut.
 
Olisiko järkevää lyödä kaiku ja kompressorit kiinni auxeihin, niitä kun mikseristä löytyy neljä?
Mutta entä jatkossa, jos tuleekin lisää laitteita tai vaikka aktiivimonitorit ja auxit loppuvat kesken?
 
Ja noista johdoista, kun mikserin auxit haluavat sisäänsä monokaapelit ja efektit haluavat sitten taas stereot, niin onko mahdollista käyttää ihan normaaleja stereo/stereo-kaapeleita? Vai ilmeneekö ongelmia?
 
Toivottavasti joku ymmärsi yskän ja osaa vastata edes johonkin.

Miten pitäisi pa kytkeä, kun käytössä on mikseri, kaikulaite, kompressori/limitteri ja päätevahvari?
 
Katotaas, tuleeko tästä ASCII-grafiikasta yhtn mitn.
 
Mikseri --> limitteri --> pääte.
| /\
\/ |
Kaiku.
 
E: No eihän siitä tullu...
 
Eli siis kaiku auxi(e)n kautta ja takaisin tiskiin vaikka johonkin kanaviin tai aux returneihin. Loput suorassa pötkössä sarjaan.
 
Olisiko järkevää lyödä kaiku ja kompressorit kiinni auxeihin, niitä kun mikseristä löytyy neljä?
 
Kompuraa on ihan turha pistää auxeihin jos sen tarkoitus on rajoittaa dynamiikkaa. Korkeintaan kanavien insertteihin, jos ei halua kompuroida koko matskua.
 
Mutta entä jatkossa, jos tuleekin lisää laitteita tai vaikka aktiivimonitorit ja auxit loppuvat kesken?
 
Sitten ostetaan isompi tiski.
 
Ja noista johdoista, kun mikserin auxit haluavat sisäänsä monokaapelit ja efektit haluavat sitten taas stereot, niin onko mahdollista käyttää ihan normaaleja stereo/stereo-kaapeleita? Vai ilmeneekö ongelmia?
 
Et maininnut yhdenkään vehkeen merkkiä/mallia. Noin yleisesti vois todeta, että hommaa stereokaapeleita, hyvällä lykyllä kaikki liittimet on balansoituja ja jos ei ole, niin ringi menee jossain päin kuitenkin maihin.

Mikäs pöytä on käytössä? entäs efekti? Yleensä kannattaisi antaa jotain tietoa laitteesta jota ollaan kytkemässä. Jokaisessa laitteessa kun ei ole kaikkea. Tämä ihan yleisesti kaikille kysyjille.
 
Nyt ei ajatus toimi ja olen epävarma asiasta, joten turvaudun teihin.
 
Miten pitäisi pa kytkeä, kun käytössä on mikseri, kaikulaite, kompressori/limitteri ja päätevahvari?
 
Miten tuo kytkentä olisi parasta tehdä?
Ainakin tällä hetkellä pa:n kautta tulee vain laulut.
 
Kompura/Limitteri:
oletan kuitenkin että auxin lisäksi pöydässä on insert. Tarvitset siis insert-johtoja, toisessa päässä on Stereoplugi josta lähtee kaksi johtoa joiden kummankin päässä on monoplugi. Isket stereoplugin mikserin INSERT liitäntään ja monoplugit kompressoriin toinen inputtiin ja toinen out puttiin. Tarkista pöydän ohjekirjasta insertin napajärjestys tai mahdollisesti se on myös merkitty pyödän taakse tai pohjaan. näin se pitäisi mennä:
Tip(Kärki)=Send
Ring(Rengas)=Return
Sleeve(Vaippa)=Maa
(Send monoplugi kompuran inputtiin ja return outputtiin.)
 
Efekti/kaiku:
Ota vaikka ihan monoplugilla. toinen mono AUX SENDiiniin ja toinen plugi efektin inputtiin. toinen samallainen johto ja siitä toinen pää efektin outputtiin ja toinen vaikka johonkin mikki-inputin LINE liitäntään. tuolle LINElle on myös vaihtoehtoja kuten ryhmien sisään tulot GROUPE tai AUX RETURN. Jos pöydässä on mahdollisuus summata stereo linjat niin voit kytkeä Stereo inputtiin, joka on varmaan Groupejen lisäksi paras vaihtoehto. Stereo efektillä sama rundi toisen kerran.
 
Vahvistin:
Ota MAIN OUTista koko hässäkkä ulos ja kytke se vahvistimeen. sitten vain kaapit kiinni ja luukuttamaan.
 
Olisiko järkevää lyödä kaiku ja kompressorit kiinni auxeihin, niitä kun mikseristä löytyy neljä?
Kaiku kyllä menee hyvinkin auxin kautta ihan normaalistikin mutta kompressorista ei ole mitään hyötyä AUX liitännässä. oikea kytkentä paikka kompuralle in INSERT. Jos inserttiä ei löydy on mahdollista kytketä se esim mikrofonin ja mikserin väliin
 
Mutta entä jatkossa, jos tuleekin lisää laitteita tai vaikka aktiivimonitorit ja auxit loppuvat kesken?
pitää hommata uus pöytä jossa on enemmän auxkanavia
 
Ja noista johdoista, kun mikserin auxit haluavat sisäänsä monokaapelit ja efektit haluavat sitten taas stereot, niin onko mahdollista käyttää ihan normaaleja stereo/stereo-kaapeleita? Vai ilmeneekö ongelmia?
käytä ihan mono johtoa. lyhyillä matkoilla ei pitäisi olla mitään ongelmia.
 
Toivottavasti joku ymmärsi yskän ja osaa vastata edes johonkin.
Ymmärtää ihan jees =)
 
Sitten voisin hieman valaista noiden liitäntöjen toimintaa.
 
AUX on erillinen apulähtö (output) jonka äänenvoimakkuutta voidaan helposti säädellä pöydästä käsin. siitä voidaan ottaa signaali oikeastaan mille tahanssa laitteelle jossa on signaali tasoinen INPUT. AUX signaali voidaan pöydän ulkopuolisen käsittelyn jälkeen palauttaa pöytään hallittavaksi lähes mihin tahansa INPUT liitäntään. täsäs on kuitenkin hyvä muistaa että jos AUXin palauttaa mikki ta stereo kanaviin niin ei tule paluu kanavassa enään aukaista samaa AUX ryhmää! tämä auheuttaa voimakkaan kierron pöydän sisään, joka on pöydän tulevaisuuden kannalta vaarallista.
*yleisiä käyttötapoja on monitorointi ja erilaiset efektit
 
(kanava)INSERT liitännässä on itsessään OUTPUT ja INPUT. kytkentä tapahtuu yleensä insert-johdoilla joissa toisessa päässä on kaksi monoplugia ja toisessa päässä yksi stereoplugi. stereoplugi liitetään kanavan inserttiin. plugistalähtevistä kahdetajohdosta toinen vie signaalin erilliselle laitteella ja toinen palauttaa sen pöytään. Kun inserti on käytössä koko signaali kulkee sen kautta eikä mitään päästetä suoraan GAINinta pöydän EQ:lle. Tähän tulisi kytkeä kanavakohtaiset laitteet esim. GATE/KOMPRESSORI/LIMITTERI tai graafinen EQ. kanavaan EI pidä liittää kaikuefektilaitteita.

Jos inserttiä ei löydy on mahdollista kytketä se esim mikrofonin ja mikserin väliin
 
Arpapeliä. Riippuu siitä, ymmärtääkö kompura mikin signaalista mitään. Sitten kun pistetään vielä phantomia kehiin, niin mustanaamiohan jää auttamattomasti loukkuun kompuran sisälle. Paskalla tsägällä se vielä pistää kuitenkin kompuralle päihin ja päästää siltä käyttösavut lopullisesti.
 
Eli: Kompurat insertteihin tai masteriin.
 
...INSERT... ...kanavaan EI pidä liittää kaikuefektilaitteita.
 
Tottahan toki sen kaiun VOI tökkiä inserttiin, mutta sitten efektoidaan vain sitä yhtä kanavaa. Kaikuhärpättimestä pitää sitten vääntää mix-nuppia siihen malliin, että päästetään myöskin sitä kuivaa signaalia pihalle. Muuten tuloksena on pelkkää kaikusäksätystä.
 
Samalla tavalla kompurankin VOI kytkeä auxeihin, mutta silloin auxin pitäisi olla pre-fader ja varsinainen kanavaliuku pistetään nollille. Mut nuo molemmat on semmosia spesiaalitapauksia, että tavallinen kuolevainen ei niistä hyödy yhtään mitään. :)

Arpapeliä. Riippuu siitä, ymmärtääkö kompura mikin signaalista mitään. Sitten kun pistetään vielä phantomia kehiin, niin mustanaamiohan jää auttamattomasti loukkuun kompuran sisälle. Paskalla tsägällä se vielä pistää kuitenkin kompuralle päihin ja päästää siltä käyttösavut lopullisesti.
 
Eli: Kompurat insertteihin tai masteriin.
 
Oikeassa olet. Mutta itse olen pienissä vermeissä joissa ei ole inserttiä käyttänyt dynaamisilla mikeillä ennen pöytää.
 
Tottahan toki sen kaiun VOI tökkiä inserttiin, mutta sitten efektoidaan vain sitä yhtä kanavaa. Kaikuhärpättimestä pitää sitten vääntää mix-nuppia siihen malliin, että päästetään myöskin sitä kuivaa signaalia pihalle. Muuten tuloksena on pelkkää kaikusäksätystä.
 
2 Efektii menny paskaks. mut ne on ollukkin halpoja (Alto) enkä ollut ite rikkomassa kuin toista. Joku päätti Welldonella että homma tehdään näin niin sehän sitten tehtiin. Siin firmassa ei sitten kuunnella yhtään ketään kun homma on hallussa täydellisesti.
 
Samalla tavalla kompurankin VOI kytkeä auxeihin, mutta silloin auxin pitäisi olla pre-fader ja varsinainen kanavaliuku pistetään nollille. Mut nuo molemmat on semmosia spesiaalitapauksia, että tavallinen kuolevainen ei niistä hyödy yhtään mitään. :)
 
voihan sen toki tehdä vaikeasti jos haluaa =D

2 Efektii menny paskaks. mut ne on ollukkin halpoja (Alto) enkä ollut ite rikkomassa kuin toista. Joku päätti Welldonella että homma tehdään näin niin sehän sitten tehtiin. Siin firmassa ei sitten kuunnella yhtään ketään kun homma on hallussa täydellisesti.
 

Miten se efekti-/kaikulaite voi mennä rikki, jos sen kytkee inserttiin? Kyllä siellä jossain muualla silloin vika on.
 
Linjatasoista signaaliahan sieltä insertistä tulee oli se sitten kanavakohtainen tai master-insert tai aux. Auxissa kyllä on yleensä säätö signaalin voimakkuudelle.

Miten se efekti-/kaikulaite voi mennä rikki, jos sen kytkee inserttiin? Kyllä siellä jossain muualla silloin vika on.
 
Joo, siinä merkissä. Aalto on harvemmin tehnyt mitään hyvää. Se maljakkokin on ihan saatanan ruma.

Mä kyllä vähän luulen, että sinne efektille on nyt saatu työnnettyä sitä phantomia jollain liian hienolla kikalla.

Laitteiston merkeistä ei ole mitään tietoa, ikävä kyllä.
 
Jos halutaan vetää laulun lisäksi myös rummut(ainakin basari) ja kitarat (ja mahdollisesti bassokin) pa:n läpi ja käytössä on aikaisemman setin lisäksi vielä passiivisubbarit, niin voinko kytkeä kamat näin:
 
mikit luonnollisesti mikserin linjoihin
kaiku aux
kompura/limitteri masterissa (mikserin ja päätteen välissä)
vahvistimesta sitten piuhat vasemmasta kanavasta sekä toiselle subille että toiselle yläpäälle ja oikea kanava samalla tavalla?
pukkaako tässä tapauksessa basari ja muut matalat taajuudet ulos myös yläpäistä?
 
vai pitäisikö toinen kanava pyhittää kokonaan subbareille ja toinen yläpäille?
sitten voisi ainakin mikseristä panoroimalla siirtää basarin ja mahd. basson tulemaan vain subbareista... ja yläkaapit jäisi laululle sekä kitaralle? ja kitaroista voisi osan puskea panoroinnin avulla subbasiin...
onko tässä ideassa mitään järkeä?
 
vai pitäisikö subbareille hankkia suosiolla oma vahvistin?
jos näin, niin voiko auxista napata linjan vahvistimeen ja siitä subbarelle?
vai täytyykö linja ottaa mikserin toisesta (main)lähdöstä?
 
entä olisiko syytä hankkia (aktiivi)jakosuodin?

entä olisiko syytä hankkia (aktiivi)jakosuodin?
 
Kyllä se hommaa helpottaa, eikä ne nyt mitään mahdottomia maksa. Semmonen, jonka jakotaajuutta voi säätää.
 
On sitä ajeltu AUXin kautta suppasille bassaria ja bassoa, mutta en muista miten se soundasi. Ihan hyvin varmaan, kun ei mitään kauhukuvia ainakaan muistu. Muistaakseni post-faderinä toimi paremmin, kun "koko homma" oli liu'un takana. Mutta varovainen kannattaa olla ja testata ensin pienillä paineilla. Sekä suoritus-, että äänenpaineilla.
 
left/right kikkailu kuulostaa villiltä, mutta miksei sekin toimisi? Eli left suppaisille ja right yläpäälle. Ja kaiutinpäässä tietty lenkittää yläpäät toisiinsa ja suppaset toisiinsa.
 
Ja älkää sitten puristelko sitä subbasjytyytystä mikserin tai jakosuotimen päästä gainia ruuvaamalla, vaan ostakaa liian isot subbaset ja sille vahvistin ja vääntäkää se mielummin täysille. Tälläkin palstalla on hauskoja juttuja luettu siitä, kun on ruuvattu otsa hiellä kesähatut koko porukalle. Näin vaan loppukaneettina, varmaan tiesitkin.

vahvistimesta sitten piuhat vasemmasta kanavasta sekä toiselle subille että toiselle yläpäälle ja oikea kanava samalla tavalla?
 
Täähän on se toinen oikea(TM) tapa hoitaa homma. Toinen on sitten aktiivijakari. Mut tossa pitäis olla low/higpass filtteri (eli passiivijakari) subbarissa silleen, että se ottaa ittelleen beissit ja päästää ulos toisesta liittimestä high pass-signaalin yläpäälle. Muuten yläpäät kyrvähtää kun ruuvaat lisää möhöä.
 
pukkaako tässä tapauksessa basari ja muut matalat taajuudet ulos myös yläpäistä?
 
Juuri näin.
 
vai pitäisikö toinen kanava pyhittää kokonaan subbareille ja toinen yläpäille?
 
Kuten Lennu jo totesi, että toimis kait se noinkin. Mut se on sitten semmosta vähän ihmeellistä hommaa panorointinupikan kanssa. Piuhat kandee myös olla melko pitkät, että siinä kaappien välillä ei roiku pyykkinaruja.
 
vai pitäisikö subbareille hankkia suosiolla oma vahvistin?
 
No tää on kyllä kaikista suositeltavin vaihtoehto. Mut mikserivahvarin tapauksessa sä et pysty oikein mitenkään filtteröimään sille sisäiselle vahvistimelle pelkkää highpassia. No paitti jos ajat auxeista, joo.. Mut siihen menee sitten tosiaan yksi aux.
 
E: Paitsi että vastoin Lennun suositusta, niin se auxi pitää olla nimenomaan pre-fader. Muuten sulla lähtee yläpäillekin kaikki bassomöyhe.
 
Mieluiten niin, että on ihan tavallinen mikseri, josta vedät piuhat aktiivijakariin ja siitä edelleen ylä- ja alakaappien vahvareille jne.
 
entä olisiko syytä hankkia (aktiivi)jakosuodin?
 
Esim. DBX 223XL ei paljoa maksa ja on hyvä perusvehje.

E: Paitsi että vastoin Lennun suositusta, niin se auxi pitää olla nimenomaan pre-fader. Muuten sulla lähtee yläpäillekin kaikki bassomöyhe.
 
Piti oikeen muistella. Se saattoi olla niinkin villisti, että aux oli kyllä post, mutta kanava mainmixiin oli kiinni. Joka tapauksessa, areena oli niin pieni, että se nyt oli melkein sama mitä sieltä tuli. Kröhöm.
 
Eikun... meillä oli basso pelkästään PA:ssa, joten siksi sitä piti ajaa pikkusen myös yläpäille. Mutta sehän kyllä puhuis enemmän sen pre-auxin puolesta.
 
EN MÄ MUISTA, älkää ahdistelko!! Aja pre:nä.
 
;)
 
ps. paha kun muistelee asioita kirjoittaessa.

EN MÄ MUISTA, älkää ahdistelko!! Aja pre:nä.
 
:D
 
Itseasiassa piti itsekin vähän aikaa tuota kuutioida samalla kun ruuvailin uutta töpseliä jatkojohtoon entisen sulaneen tilalle (mitä ihmeen tyttöenergiaa tossa kaapelissa on taas kuljeteltu?)
 
Mutta joo, oikeestaan jos haluaa basariin vielä sen napsun aikaan, niin pre-faderikään ei riitä. Siellä pitää olla yläpäillekin jonkunnäkönen suoto, esim. eq:lla tai vastaavalla -- jolla ei kylläkään saa kovin syvää kuoppaa sinne alapäähän verrattuna oikeaan jakariin. Ja jos taas pistää pre-faderiksi, niin sittenpä EQ:lla ei oo -- tiskistä riippuen -- minkään maailman vaikutusta soundiin, joten homma kusee aika rankasti jo siinä vaiheessa.
 
Sanotaanko näin, että älä aja auxista ollenkaan, vaan osta se jakari :)

Sanotaanko näin, että älä aja auxista ollenkaan, vaan osta se jakari :)
 
Hei, mä komppaan.
 
Kumma juttu, että yleensä kun alkaa analysoimaan tekemisiään, niin menee ajatukset ihan solmuun. Mutta tekiessä homma vaan toimii niksnaks. "emmä tiiä miks tää toimii, mutta se vaan toimii." Ja ihme kyllä, ikinä ei oo vielä tullut rikottua mitään.
 
Paitsi ehkä yhen subbasen elementti, mutta se meni kyllä varmaan vanhuuttaan. Oli sentään normikäytössä ja mikkihiiriviritysten aika oli jo koettu.
 
Muttamutta... kyllä ne kantapäät opettaa ja jos sinne puuhunkin pystyy perse edellä kiipeämään, niin mennään sitten. Kivaahan sitä on muistella kaikkea.

Tämmönen pointti vielä, että jotkut diggaa tehä niin, että sub on auxissa mutta ennen subien vahvistinta on sopivantaajuinen lowpass poistamassa yläpäät. Sinänsä ihan pätevä ratkaisu, saa ihan oikeasti itte valita mikä tarvii lisäbotnea ja mikä ei. Tykkään.

Tämmönen pointti vielä, että jotkut diggaa tehä niin, että sub on auxissa mutta ennen subien vahvistinta on sopivantaajuinen lowpass poistamassa yläpäät. Sinänsä ihan pätevä ratkaisu, saa ihan oikeasti itte valita mikä tarvii lisäbotnea ja mikä ei. Tykkään.
 
Juu, ilman muuta. Sepä tossa aux-subittelussa onkin astetta rasittavampaa, kun niitä jakareita saa olla ripottelemassa sinne sun tänne. Turhaan sitä ylempiä taajuuksia subin vahvistimelle syöttää ja vastaavasti yläpäiden vaffari kyykkää aika pikaseen jos sille annetaan koko taajuuskaista purtavaksi -- oli yläkaapeissa vaikka minkälaista passiivijakaria. Eli jakareiden pitäis olla nimenomaan aktiiveja, IMHO.
 
Mut ei se siltikään oo kauhea homma napata tiskistä 100Hz highpassia sinne, missä botneja ei tarvita...

Juu, ilman muuta. Sepä tossa aux-subittelussa onkin astetta rasittavampaa, kun niitä jakareita saa olla ripottelemassa sinne sun tänne. Turhaan sitä ylempiä taajuuksia subin vahvistimelle syöttää ja vastaavasti yläpäiden vaffari kyykkää aika pikaseen jos sille annetaan koko taajuuskaista purtavaksi -- oli yläkaapeissa vaikka minkälaista passiivijakaria. Eli jakareiden pitäis olla nimenomaan aktiiveja, IMHO.
 
Mut ei se siltikään oo kauhea homma napata tiskistä 100Hz highpassia sinne, missä botneja ei tarvita...
 
Joo mut kato sen voi tehdä juurikin aktiivijakarilla silleen, että sulla on semmonen heti sen auxin takana ja sit jaat siitä haluamalles läjälle niitä sub-vaffistimia. Lähinnä noi jakarit on yleensä hitosti jytkympiä leikkelemään kuin nää tiskien "alapääleikkurit" jotka pahimmillaan on jotain tyyliin -6dB oktaavia kohden.
 
Tosta on oikeesti hyötyä etenki jos vedät jossain tilassa jota ei oo tarkoitettu pänditouhuihin. Ekana tulee mieleen Aalto-sali Jyskälässä ja kuinka ollakaan samanaikaisesti alkaa ahdistamaan, päätä särkemään ja korvissa kuulumaan semmonen kahdeksankymmenen hertsin bassokierto mihin ei tunnu vaikuttavan yhtään mikään...

Joo mut kato sen voi tehdä juurikin aktiivijakarilla silleen, että sulla on semmonen heti sen auxin takana ja sit jaat siitä haluamalles läjälle niitä sub-vaffistimia.
 
Juujuu, mutta samaten pitää olla toinen jakari mainissa, että yläpäät ei joudu huutaan leipää.

Juujuu, mutta samaten pitää olla toinen jakari mainissa, että yläpäät ei joudu huutaan leipää.
 
Juu, näinon. Tosin jos sattuu esim. olemaan tommonen uus hiano DBX Driverack-värinäyttö-käikylä ni siinähän on neljä inputtia ja kaheksan outputtia, ei tartte ku sen ja vähän ohjelmointia ni jo menee oikeet äänet oikeisiin kaappeihin. Tiukasti on topic, eiks jeh? :-D

E: Paitsi että vastoin Lennun suositusta, niin se auxi pitää olla nimenomaan pre-fader. Muuten sulla lähtee yläpäillekin kaikki bassomöyhe.
 
Ei välttämättä. voi ihan hyvin käyttää auxin faderin kautta jos ei lähetä signaalia mainiin. tietysti jos tiski on niin alkeellinen ettei ole erillisiä nappuloita joilla signaalin reitti valitaan niin silloin on pakko käyttää pre toimintoa.