Muut soittimet ›

Kamat:
 
Pearl BLX (mölyisä)-rumpusetti.
100W Hybridi marsu (AVT 100)
100W Kepplerin hybridi toisella kitaristilla
Bassovahvistin samaa luokkaa
Laulu (shuren joku konkka mikki) + syntikka 2x500W (Yamahan S115V) kaijutinkaapista.
Jälimmäiset on siis isketty 8 kanavaisen emx:n mikseripöydän läpi.
 
Musiikkityylinä.. metalli.
 
Treenistä treeniin bändiämme vainoaa sama kirous, emme kuule toisiamme. Suurin ongelma on tällähetkellä se, että laulaja ei kuule itseään ja eipä kyllä oikeastaan kukaan muukaan :D Minkälaiset monitoroinnit laulajalle pitäs värkätä että hän edes itse jotain kuulisi laulustaan? Jos mikkiä laittaa isommalle ---> ääni lähtee luonnollisesti kiertämään. Säröjä kitaroista on mahdoton laskea nollaan.
 
Oikeastaan kaikki paha sai alkunsa siitä, että rummut peittävät kaiken allensa. Tällöin kitaristit + basisti aloittavat kilpailun vahvistimiensa namiskuukkeleiden pyörittelyssä joka lopulta johtaa siihen, että etuasteputket savuaa ja saundi menee mössöksi. Laulaja taas kiroaa instrumentalistit täysin koska ei kuule itsestään mitään.
 
Ja olen kuullut että kamojen siirtely ja asettelu pitäisi auttaa ongelmaan. Mutta miten voit siirtää yamahan kaapit niin, että laulaja kuulisi niistä itsensä mutta mikki ei lähtisi kiertämään? Tilanne on vallan mahdoton nimittäin konkkamikki on kohtuullisen herkkä peli. Jos joku pro kamojen asettelija osaisi neuvoa miten kamat tulisi järjestellä niin että kaikki kuulisivat kaikkia ja mikit eivät kiertäisi niin bändini ja minä olisimme ikuisesti kiitollisia. Mainittakoon että yamahan kaapit ovat kaijutin standeilla eli niitä on mahdollista liikutella ympäri kämppää. Tietäisi vain mihin :P
 
Treenikämppä: 6x6m autotalli, jossa yhdessä kulmassa on rummut. Piirtäkää vaikka ehdotuksia miten kamat kannattaisi asetella jos vain viitsitte :)
 
Kiitos

Vika on tässä:
Pearl BLX (mölyisä)-rumpusetti.
100W Hybridi marsu (AVT 100)
100W Kepplerin hybridi toisella kitaristilla
Bassovahvistin samaa luokkaa
 
Mutta ei tässä:
Laulu (shuren joku konkka mikki) + syntikka 2x500W (Yamahan S115V) kaijutinkaapista.
Jälimmäiset on siis isketty 8 kanavaisen emx:n mikseripöydän läpi.
 
Eikä tässä:
Musiikkityylinä.. metalli.
 
No täältä löytyy taas vikaa:
Säröjä kitaroista on mahdoton laskea nollaan.
 
Ja täältähän se kaiken pahan alku ja juuri löytyikin:
Oikeastaan kaikki paha sai alkunsa siitä, että rummut peittävät kaiken allensa. Tällöin kitaristit + basisti aloittavat kilpailun vahvistimiensa namiskuukkeleiden pyörittelyssä joka lopulta johtaa siihen, että etuasteputket savuaa ja saundi menee mössöksi.
 
Opetelkaa soittamaan hiljempaa. Halpa ja hyvä ratkaisu kaikin puolin. Jos tommonen setti ei riitä laulukamoiksi niin ei teitä mihinkään oteta keikalle.
 
Ja olen kuullut että kamojen siirtely ja asettelu pitäisi auttaa ongelmaan. Mutta miten voit siirtää yamahan kaapit niin, että laulaja kuulisi niistä itsensä mutta mikki ei lähtisi kiertämään?
 
Asettamalla kaiuttimet mikrofonin suuntakuvioon nähden kuolleisiin pisteisiin ja minimoimalla heijastukset.
 
Tilanne on vallan mahdoton nimittäin konkkamikki on kohtuullisen herkkä peli.
 
Käyttäkää vaikka Shuren 58:a. Konkka poimii kaiken muunkin ympäröivän metelin, eikä taatusti toimi noin pienissä tiloissa yhtäaikaa PA:n kanssa.

"Asettamalla kaiuttimet mikrofonin suuntakuvioon nähden kuolleisiin pisteisiin ja minimoimalla heijastukset."
 
Juuri tuo suuntakuvio homma on itseltäni jäänyt aika epäselväksi. Miten tuo homma käytännössä toimii? Siis mistä tietää sen mikin suuntakuvion ja kuolleet pisteet ym?
 
Ja kiitos vastauksestasi. Hyvä tietää ettei vikaa ole kaikessa ;) Vielä on siis jotain mahdollisuuksia räpeltää eteenpäin :D

Juuri tuo suuntakuvio homma on itseltäni jäänyt aika epäselväksi. Miten tuo homma käytännössä toimii? Siis mistä tietää sen mikin suuntakuvion ja kuolleet pisteet ym?
 
No katoppa esimerkiksi tästä tuo ekan sivun oikea puoli. Siinä on kyseessä kardiodin mallinen suuntakuvio, jonka kuollut kulma sijaitsee suoraan mikin takana.
http://www.shure.com/ProAudio/Products/WiredMicrophones/us_pro_sm58_ug

Konkka poimii kaiken muunkin ympäröivän metelin, eikä taatusti toimi noin pienissä tiloissa yhtäaikaa PA:n kanssa.
 
Tää on taas sarjassamme urbaaneja legendoja yhdessä "konkka on hirviän herkkä ja kiertää siksi helposti".
 
Herkkyyttä voidaan tiputtaa siellä mikserin puolella (siellon semmonen nuppi kuin "gain"). Lisäksi kondensaattorimikeillä voidaan tehdä ihan samat suuntakuviot kuin dynaamisillakin - joskus jopa paremmin.
 
Ja järjen tuolla puolella olevissa meteleissä mennään Audixin OM7 mikillä ja ihmetellään, kun ei vuoda, ei kierrä, ei mitään, vaan kuuluu kuulas ja erotteleva vokaaliosuus.. Maksaa reilusti, mutta hintansa väärti silloin, kun SM58 tai ja vastaavat ei tuo lauluja kuuluviin halutulla tavalla.
 
Tjaa, no saahan sen kiertämään, mutta siihen tarvitaankin jo yrittämistä (esim. sojottaa alle metrin päästä suoraan subbasiin).

Tää on taas sarjassamme urbaaneja legendoja yhdessä "konkka on hirviän herkkä ja kiertää siksi helposti".
 
Siis tottahan toki konkka on rakenteeltaan dynaamista mikkiä herkempi, joten ei-haluttujen ja haluttujen äänien (ajatellaan asiaa vaikka signal-to-noise-rationa, joskin se on väärä termi) suhde mikistä lähtiessään on dynaamisella tavallaan parempi tässä tilanteessa kuin konkalla.

Lähteekö laulajasta ääntä tarpeeksi jos ei niin sitä ei pysty millään korjaamaan mutta ensin kuitenkin dynaaminen konkan tilalle.(mun mielestä).

Tästä asiasta on jauhettu aikaisemmin ja oikein perusteellisesti! Tässä kooste(mitä nyt mulle tarttunut ja lisää neuvoja on varmasti), niin ei tarttee lähteä tuolta muualta etsimään. Toivottavasti näistä on edes jotain apua.
 
1. Rumpalille ohuemmat kapulat, jos soittaa paksuilla. (Omalta kohdaltani voin sanoa, että on niin paljon mukavampi soittaa rumpalin kanssa, joka ei hakkaa kun hullu! Edellinen pieksi rumpuja, kuin vierasta sikaa ja paksuilla kepeillä. Nykyinen soittaa ohkaisemmilla ja paljon hillitymmin--> siltikin tyyliltään edellistä hevimpi. Ei se hevin soitto ole pelkästä mättämisestä ole kiinni)
2. Jos ei auta muu, niin demppaa rumpuja
3. Kamojen asettelu. Ei muutakuin kokeilemaan, vaikka tämä varmaan huvittaa niin vitusti=)
4. Tietenkin kannattaa kokeilla laittaa demppejä seiniin ja kattoon, jos nyt ei sitä olla jo tehty...
5. Suuremman tilan hommaaminen(tuskin kannattaa, mutta varmasti auttaisi)
6. Kitarakamat korvan korkeudelle, niin ei tarvii turhaan luukuttaa
7. Yhtä kaikki, yleisvolyymi niin hiljaiselle kuin mahdollista, lisä mökä ja monitorointi ei siihen auta
 
e: lisäsin kohdan 7.

Jees, kiitoksia avustuksesta :) Pitääpä ensi treeneissä kokeilla noita jippoja.

Siis tottahan toki konkka on rakenteeltaan dynaamista mikkiä herkempi, joten ei-haluttujen ja haluttujen äänien (ajatellaan asiaa vaikka signal-to-noise-rationa, joskin se on väärä termi) suhde mikistä lähtiessään on dynaamisella tavallaan parempi tässä tilanteessa kuin konkalla.
 
No eikä ole, ihan samalla tavalla ne molemmat poimivat sen vuotoäänen kuin hyötyäänenkin, jos vain suuntakuvio on eksaktisti sama. Herkempi mikki vaatii vain vähemmän gainia (vahvistusta) etuvahtismelta.

Vähän tuontapaisia ongelmia meinasi olla useinkin nuorempana musaharrastuksessa.
 
Huomioin tuon musiikkityylisuunnan, mutta itse epäilen ainakin osan ongelmasta juontavan siitä jos on etupäässä harjoiteltu aikaisemmin yksin kotona ja puuttuu akustisesti tapahtuva harjoitus, jossa onkin säestäjänä pianolla, kitaralla ja miten siihen otetaan muut soittimet sopivalla tapaa mukaan ja huomioon ettei ne peitä liikaa toisiaan tai voimakkuus karkaa hallinnasta.
 
Laulajalla tässä tapauksessa syytäkin kirota...
 
Simodine luetteli jo aika varteenotettavia konsteja. Itse olen ollut mukana kahdella eri treenikämpällä, jossa rumpali ollut omassa huoneessaan, äänitekniikkaa ollut apuna. Joku vaikka vanhoista ikkunankarmeista kyhätty melunpienennyskoppi voisi toimia ja rumpali ei liikaa eristyisi muista.
 
Sudit auttaa myös huomattavasti, mutta ne ei kovin metallihenkinen ratkaisu.

http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=12&t=119990
 
tuolta löytyy apua treenikämpän eristämiseen... Joo ei suteja metalliin kiitos=)

No eikä ole, ihan samalla tavalla ne molemmat poimivat sen vuotoäänen kuin hyötyäänenkin, jos vain suuntakuvio on eksaktisti sama. Herkempi mikki vaatii vain vähemmän gainia (vahvistusta) etuvahtismelta.
 
Roskaa.
 
Virhe! Tyhjä tai liian lyhyt kirjoitus!

Roskaa.
 
Otas mikrofoni käteen ja puhu siihen mölyisässä tilassa. Sitten splittaat sen signaalin kahdelle etuvahvistimelle, joista säädät vahvistuksen erilaiseksi ja tallennat ne erillisinä raitoina vaikkapa protoolsin. Sitten molemmille normalizea, toinen kanava invertoiduksi ja miksaa ne monoksi. Jos siinä "herkemmässä" systeemissä on taustamökän suhde hyötyääneen erilainen, kuulet tuon summauksen jälkeen älämölöä. En usko että kuulet yhtään mitään.
 
Jos suuntakuvio ja taajuusvaste ovat eksaktisti samat, ei itse mikrofonin herkkyydellä ole merkitystä siihen, kuinka paljon se poimii hälyääniä hyötyääneen verrattuna.

Otas mikrofoni käteen ja puhu siihen mölyisässä tilassa. Sitten splittaat sen signaalin kahdelle etuvahvistimelle, joista säädät vahvistuksen erilaiseksi ja tallennat ne erillisinä raitoina vaikkapa protoolsin. Sitten molemmille normalizea, toinen kanava invertoiduksi ja miksaa ne monoksi. Jos siinä "herkemmässä" systeemissä on taustamökän suhde hyötyääneen erilainen, kuulet tuon summauksen jälkeen älämölöä. En usko että kuulet yhtään mitään.
 
Eihän tällasella testillä saada mitään eroa mikrofonin ja mikrofonin välille, vaan korkeintaan tuon etuasteen gain-nupin asennolle A ja asennolle B.
 
Jos suuntakuvio ja taajuusvaste ovat eksaktisti samat, ei itse mikrofonin herkkyydellä ole merkitystä siihen, kuinka paljon se poimii hälyääniä hyötyääneen verrattuna.
 
Väitän, että sen mekaanisella herkkyydellä on merkitystä. Konkkamikki poimii siellä huoneen nurkassa tipahtavan nuppineulan äänen todennäköisemmin kuin dynaaminen mikki. Jos dynaaminen mikki saataisiinkin poimimaan tuo ääni, niin etuasteen gainia on jouduttu vääntämään jo niin suurelle, että pelkkä SNR peittää sen alleen.

Eihän tällasella testillä saada mitään eroa mikrofonin ja mikrofonin välille, vaan korkeintaan tuon etuasteen gain-nupin asennolle A ja asennolle B.
 
Ja sama voidaan vahvistaa sillä, että otetaan kaksi identtistä mikrofonia, joista toisessa kytketään sisäinen vaimennusnuppi päälle ja kompensoidaan se etuvahvistimella. Edelleen saadaan sama suhde häly- ja hyötyäänen välille.
 
Väitän, että sen mekaanisella herkkyydellä on merkitystä. Konkkamikki poimii siellä huoneen nurkassa tipahtavan nuppineulan äänen todennäköisemmin kuin dynaaminen mikki. Jos dynaaminen mikki saataisiinkin poimimaan tuo ääni, niin etuasteen gainia on jouduttu vääntämään jo niin suurelle, että pelkkä SNR peittää sen alleen.
 
Mutta tämähän on aivan eri asia kuin se, josta alunperin keskusteltiin. Toki tuollaisessa tilanteessa mekaaninen herkkyys auttaa, mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka paljon mikrofoni poimii lavalta/treenikseltä ylimääräistä tauhkaa laulun lisäksi.

Voimakkuus on liian kova jos ei voi käyttää konkkamikkiä siinä missä dynaamistakin.

^Pitäisköhän sun Musamies ihan oikeesti pysytellä poissa metallia sivuavista aiheista, kun ei noista kommenteista ole _mitään_ hyötyä.
 
Kuten sanottu, laulukaappien sijottelulla saa ihmeitä aikaan. Nostakaapa ne korvien korkeudelle. Ja dynaaminen käyttöön. Konkka on noille radioteatterin taidepelleille tarkoitettu laite.
 
*hymiö*

Niin kapeakatseiseksi en tosiaankaan aio alkaa, ettenkö voisi metallia sivuta ja tarvittaessa soittaakin!
 

 
Konkka on noille radioteatterin taidepelleille tarkoitettu laite.
 
Miten niin? Eikös niitäkin ole aika monenlaisia siinä missä dynaamisiakin?
 
Viimeksi kun vierailin metallihenkisessä bändissä, bändi ei tosiaankaan ollut pahimpia mahdollisia möykkääjiä.

Monesti on tullut huomattua, että rumpalin peltien valinnalla on yllättävänkin iso rooli siihen, kuinka paljon bändistä saa pienemmässä tilassa selvää. Jos crashit ovat kaikki heavy osastoa ja niitä mätetään kokoajan, saa kyllä pienessä treenikämpässä todella tehdä töitä, että laulun saa erottumaan.
 
Ja en välttämättä lähtisi tuomitsemaan sitä shuren konkkaa ainakaan tietämättä mallia. Tuskin vuodoista sen kanssa mikään ongelma tulee jos solisti osaa siihen läheltä laulaa. Ja Miffen suosittelema Audix osasto on kyllä suositeltava, mutta tiukan suuntakuvion takia on välttämätöntä, että solisti osaa siihenkin laulaa läheltä.