Muut soittimet ›

Onpas Soundissa asiallista tekstiä.. : / Lukekaapa niin tiedätte, mikä on oikeaa asennoitumista miksaajaa kohtaan. Huhhuh!

Onko tää Soundin mainos?
 
En nyt ehkä vielä tämän vuoksi lähde kioskille ostamaan Soundia, kun ei siinä yleensä ole muutaman vuoden jälkeen mitään mielenkiintoista, samat bändit ja jutut joka vuosi.
 
Että voisitko vähän referoida?

Miusta avainlause tuossa on "jos bändin kokonaisbalanssi on...". Jos se kokonaisbalanssi on kohdallaan niin tuohan on asiakirjoitus alusta loppuun. Ongelma ei kuitenkaan ole Honey B. jonka uskon soittavan kovan keikkailukokemuksensa turvin ihan jokaisessa paikassa hienosti ja hyvällä balanssilla, vaan se ongelma on ne ekoja keikkojaan soittavat "Satanic sloughter of the doom" -hiivimedal -orkesterit. Näissä tapauksissa, joita nuokkaritasolla soittavista orkestereista kokemukseni mukaan on noin 90%, tuo kirjoitus tekee lähinnä hallaa orkestereiden ja miksaajaraukkojen yhteistyölle.
 
Ihan hauskasti tuo kirjoitus on laitettu kuitenkin. Aika korvaton miksaaja se kuka on tuollaisia Kuloniemelle höpissyt. :)

Onpas Soundissa asiallista tekstiä.. : / Lukekaapa niin tiedätte, mikä on oikeaa asennoitumista miksaajaa kohtaan. Huhhuh!
 
No, sinä et sitten tunnistanut minkäänlaista ironiaa tuossa tekstissä?

en löytänyt ironiaa. tollaseen asenteeseen kyllä törmää aika usein. noilla "ohjeilla" en ihan jaksa uskoa, että kokonaisbalanssi olisi kohdallaan...

en löytänyt ironiaa. tollaseen asenteeseen kyllä törmää aika usein. noilla "ohjeilla" en ihan jaksa uskoa, että kokonaisbalanssi olisi kohdallaan...
 
Kysyin asiaa lähteeltä ja kertoi jutun pohjautuvan pääosin omiin viime aikaisiin kokemuksiinsa. Myönsi laittaneensa hieman räväkästi.

toivottavasti nuoret muusikonalut eivät ota kaikkea lukemaansa vakavissaan...

Myönsi laittaneensa hieman räväkästi.
 
Hm. Räväkästi?
 
Luin jutun, enkä aivan tajunnut, koska aika lailla kaksipiippuisesta asiasta on kyse. Toisaalta ohjeistus oli huonosoundiselle bändille selvä "älä tee näin" eli jos bändi kusee niin pitää tehdä just päinvastoin - toisaalta, jos bändillä on hyvä lavabalanssi niin (huom!) yli puolet neuvoista olivat ihan oikeita; lavavuoto kunnollisista tarkoitukseensa viimeistellyistä instrumenttitötteröistä todellakin pesee tolpannokka-halpikset 6-0 ja kitara+bassosoundin taajuustoisto todellakin muuttuu lavaheijastumasta ja paljon (tosin kitaran kohdalla niin syntyvää bassokorostusta ei yleensä kaivata), ja salisoundi todella muuttuu juuri kitaran kohdalla kun yleisö lasketaan sisään.
 
Oletteko varmoja että kyse oli sarkasmista, ironiasta tai sen tapaisesta?

Kysyin asiaa lähteeltä ja kertoi jutun pohjautuvan pääosin omiin viime aikaisiin kokemuksiinsa. Myönsi laittaneensa hieman räväkästi.
 
...no johan oli tekstiä.
 
Aika huolestuttavaa kyllä tollainen kirjoittelu, saattaa aiheuttaa paljon eripuraa keikalla.
 
Eikös tässä kuitenkin ole kysymys siitä että bändi tietää (kai pitäs ainankin tietää) miltä haluaa kuulostaa ja äänihemmojen tehtävä on saada se kuulostamaan laitteet, tila yms seikat huomioon ottaen mahdollisimman hyvältä.
 
Ainahan se ei ole mahdollista koska äänimies ei ole ihmeiden tekijä. Kaikkea lavalta tulevaa kuraa ei voi korjata jälkipäässä. Lisäksi en ymmärrä miksei äänimiehen ideoita voisi kuunnella tai jopa toteuttaa jos joku saadaan kuulostamaan paremmalta !??
 
Bändin pitää mielestäni ottaa huomioon muutakin kun oma lavasoundinsa, mikäli sillä on kokonaisuuden kanssa jotakin merkitystä. Eihän bändi kai ole keikalla itselleen esittämässä musiikkia vaan yleisölle ? Kukaan äänimies ei tahallaan pilaa kenenkään keikkoja. Mutta jos ei hommaa saa kuulostamaan hyvältä pelkkiä tiskin nuppeja kääntämällä niin on ainankin ketä voi syyttää !

toivottavasti nuoret muusikonalut eivät ota kaikkea lukemaansa vakavissaan...
 
Paitsi tuon orkesterin keskinäisen balanssin. Miusta hyvinkin monella erilaisella "työtavalla" pääsee mitä mainioimpaan lopputulemaan kunhan soittajat ja muu henkilökunta osaa asiansa. Jos on ammattitaitoinen orkesteri ja kokematon miksaaja on miusta ihan oikein että orkesteri ottaa kantaakseen isomman osan siitä vastuusta. ts backline isompaan rooliin kuin pa. Harjoittelua, treeniä ja sen kuntelemisen opettelua. Niille soittajille. Ja kuunnellaan sitä kokonaisuutta, ei vain omaa soitinta.

http://muusikoiden.net/dyn/members/213.jpg
 
kiitos linkistä, hemmo. helpottaa kummasti, kun ei tarvitse takoa koko tekstiä tähän...
 
kommentoin nyt osaltani "top-5":een tässä:
 
1. voi olla, että juuri miksaaja tuntee ko.salin akustiikan ja dB-rajoitteet parhaiten. Jos muu bändi "pidättelee" soundcheckissä, pilalle mennyt miksaus ei johdu yksin miksaajasta. Lähtökohtaisesti miksaajan ja bändin tulisi "puhaltaa yhteen hiileen", eli molempien tulisi kunnioittaa toisen näkemystä yhteisen päämäärän saavuttamiseksi.
 
2. jos bändin kokonaismeininki on kiinni lattiaheijastuksista, ollaan aika kaukana hyvästä salisoundista. en muuten ole ikinä nähnyt vahvistinta, joka olisi "rakennettu soimaan paremmin lattiakontaktissa". mikitykseen ei saada myöskään lattiaheijastuksilla aikaan paljoakaan hyvää...
 
3. kts. kohta 1., dB-rajoitteet. jos kitaristi luukuttaa muun bändin alleen, siinä ei isollakaan P.A:lla ole paljoa sanomista. P.A:lla rakennetaan yleisölle kuuluva miksaus, omat vahvistimet toimivat bändin "monitoreina".
 
4. jos kokonaisbalanssi on kunnossa, tässä ei mitään väärää. "bassotaajuuksilla ei ole mitään suuntaavuutta"... mistähän tällainen totuus on löytynyt?
 
5. jos kitaran monitoriin laittaminen parantaa soundia ja balanssia, onko se huono asia?
 
niinkuin jo aiemmin ilmaisin, tällainen kirjoittelu saattaa tekovaiheessa tuntua näppärältä, ja trendikkäästi piikikkäältä, mutta ennenkaikkea pitäisi pystyä näkemään sen negatiiviset vaikutukset soittajiin, jotka eivät ymmärrä sen aiottua "sarkasmia"...

toivottavasti nuoret muusikonalut eivät ota kaikkea lukemaansa vakavissaan...
 
Turha toivo. Jutun kirjoittaja saanee lähikuukausina osakseen moniaita lämpimiä ajatuksia nuorisotalojen, pikkuklubien ym. miksaajilta kaiken maailman ihmelapsien pompottaessa heitä "kun Soundissa näin sanottiin." Kaikkien sota kaikkia vastaan. Ei hyvää päivää.
 
Olen itse jo jonkun aikaa miettinyt livemiksaushommien (tai paremminkin -harrastuksen, enimmäkseen vapaaehtoispohjalta on tullut kaverien ja kaverien kaverien bändejä autettua) lopettamista kokonaan. Ei kestä korvat sitä melua eikä pää sitä tappelua. Tämä juttu oli piste i:n päälle, kiitos ja hyvästi.

Toisaalta ohjeistus oli huonosoundiselle bändille selvä "älä tee näin" eli jos bändi kusee niin pitää tehdä just päinvastoin - toisaalta, jos bändillä on hyvä lavabalanssi niin (huom!) yli puolet neuvoista olivat ihan oikeita
 
Ja kumpaankohan osastoon valtaosa Soundin lukijakunnasta kuuluu? Ei minulla ole mitään kyseistä lehteä vastaan, mutta käsittääkseni se ei varsinaisesti ole mikään kokeneiden keikkamuusikoiden ammattilukemisto.

Ja kumpaankohan osastoon valtaosa Soundin lukijakunnasta kuuluu? Ei minulla ole mitään kyseistä lehteä vastaan, mutta käsittääkseni se ei varsinaisesti ole mikään kokeneiden keikkamuusikoiden ammattilukemisto.
 
Älä sano, ammattipuolella luetaan ihan kaikki alan lehdet, niin Soundi kuin myös Suosikki ja Mix.
 
Ja tosi on, että lavaheijastusta pyydetään harvemmin, mutta joskus kumminkin. Viimeksi taisin kuulla Tuure Kilpeläisen halunneen että Fenderin rantasauna käännetään lappeelleen ja lavaa vasten, että lavaresonanssi kruunaa soundin. Tosin tästä on vuosia, muttei Tuure silloinkaan ollut amatööri.
 
Täytyy kyllä sanoa, että sellaista napinvääntäjää on varsinkin nuoremmissa tullut vastaan, että kunnon lavavuoto olisi ollut ainoa tapa pelastaa soundi. Reilun rokkisoundin rakentamisesta lavavuodon ehdoilla ja vuodon kautta on tullut keskusteltua viime aikoina ainakin Tampereen Telakan vakimiksaaja Pepe Lempisen kanssa, edellytyksistä joilla se on ihan varteenotettava vaihtoehto.
 
Ja mähän en siis ole volyyminpalvoja, vaan soitan ilman tulppia -volyymilla kitaraani, tuplastäkki kakkosella tai 12-wattisella combolla, ja just niinkuin äänenpaineenvalvoja sanoo. Mutta joskus on käynyt niin, että olisi ollut parempi antaa ääni-insinöörille vitonen kahviin ja potku perseelle.
;-)

Täytyy kyllä sanoa, että sellaista napinvääntäjää on varsinkin nuoremmissa tullut vastaan, että kunnon lavavuoto olisi ollut ainoa tapa pelastaa soundi. Reilun rokkisoundin rakentamisesta lavavuodon ehdoilla ja vuodon kautta on tullut keskusteltua viime aikoina ainakin Tampereen Telakan vakimiksaaja Pepe Lempisen kanssa, edellytyksistä joilla se on ihan varteenotettava vaihtoehto.
 
Mie olen koko vähäisen kokemukseni voimalla täsmälleen samaa mieltä. Ja itseasiassa tykkään kovasti miksata niin, että pa vain täydentää lavalta tulevaa valmista soundia. Basso mielellään vaikka niin että ei tarvitse pa-kamoihin lykätä ollenkaan. Mutta varauksena tosiaan se, että se lavalta tuleva soundi on valmista. Hyvänkuuloista ja balanssissa. Teillä on, mutta se ei ole mitenkään sääntö että kaikilla on. Itseasiassa aika harvoilla on. Valitettavasti. Sitten pitää miettiä jotain muuta, mutta joo.
 
Tässä on se toinen puoli kanssa. Jotkut miksaajat haluavat aina, että kaikki olisi ns. näpeissä eivätkä halua miksata niin että vain tukevat baclinea ja pitää "vain" huolta siitä että laulu kuuluu. Miusta sekään ei ole hyvä, jos kerta bändi toimii "omillaan". Pitäisi pystyä menemään tilanteen mukaan ja muokata niitä omia työtapojaan. Hyviä lopputulemia saa tosiaan useammalla tavalla ja tilanne sekä tekijät määittelevät sen kulloisenkin parhaan työtavan.

Mie olen koko vähäisen kokemukseni voimalla täsmälleen samaa mieltä. Ja itseasiassa tykkään kovasti miksata niin, että pa vain täydentää lavalta tulevaa valmista soundia. Basso mielellään vaikka niin että ei tarvitse pa-kamoihin lykätä ollenkaan. Mutta varauksena tosiaan se, että se lavalta tuleva soundi on valmista. Hyvänkuuloista ja balanssissa. Teillä on, mutta se ei ole mitenkään sääntö että kaikilla on. Itseasiassa aika harvoilla on. Valitettavasti. Sitten pitää miettiä jotain muuta, mutta joo.

 
Noin minäkin hommaa rakentelin. Bändi laittoi värkkinsä paikoilleen ja soimaan siinä pikainen linjatsekki, monitorit kohdilleen ja sitten ihmeteltiin mitä tarttis tehdä vaiko ei mitään. PA-han se mitä ei kuulu ja hiukka efektejä tarpeen mukaan sekoittamaan hyvää meininkiä.
 
Noin elämä on paljon helpompaa kuin että yrittäisi hallita yhä kasvavaa ja kasvavaa kakofoniaa, joksi homma miltei aina unesta herätessä on kääntynyt.

Mahtavinta on ihan oikeasti se, että suuri osa tämän keskustelun osanottajista ei hahmota, onko kyseessä sarkasmi vai ei... :)
 
No, oikeasti mä teen miksaajana kymmeniä keikkoja vuodessa paikoissa, jotka
1. tunnen erittäin hyvin akustiikan, kaluston, asiakkaiden ja henkilökunnana osalta.
2. ovat kooltaan pieniä tai hyvin pieniä.
 
Pienessä paikassa soundista tulee joka tapauksessa 80% suoraan lavalta, joten miksaajan täytyy päästä vaikuttamaan tarvittaessa lavavoimakkuuksiin. PA:lla hoidetaan ainoastaan muutama pikkujuttu:
 
-Rumpusoundi kuntoon; bassariin potkua ja leveyttä, virppaan ja tomeihin kaiku ja tomeihin hiukan jytinää. Virveli ja pellit määrittävät useimmiten kokonaisvoimakkuuden, ja niitä ei vahvisteta, ennemminkin vaimennetaan.
(jotkut rumpalit jopa uskovat puhetta, kun kerron, että yleisö on tullut paikalle kuuntelemaan musiikkia eikä crashia...)
 
-Bassoon (mahd.) hiukan lisää botnea, jos soittajan vahvarista sitä uupuu.
 
-Kitaravahvistimien soundia ehkä hiukan täydennetään PA:lla siten, että koko salissa olisi yhtenäinen soundi.
 
-Laulu esiin, ja siihen kaiut yms.
 
-ynnä tietysti linjasoittimet, kuten kiipparit tms. kuuluviin.
 
-Monitorointiin vain välttämätön.
 
-Ja lopuksi toivotaan, että bändi pysyy siinä balanssissa. Ettei yksikään ääliö egovammainen wannabe-rokkitähti lähde nostamaan omaa volaansa tolkuttomasti kesken keikan.
 
Eivätkä nämäkään ole sääntöjä eikä totuuksia, ainoastaan yleensä toimivia ratkaisuvaihtoehtoja... :)

Mahtavinta on ihan oikeasti se, että suuri osa tämän keskustelun osanottajista ei hahmota, onko kyseessä sarkasmi vai ei... :)
 
Silloin voi tietysti kysyä kummassa on vika, lukijassa vai kirjoittajassa...

Silloin voi tietysti kysyä kummassa on vika, lukijassa vai kirjoittajassa...
 
Kirjoittajahan on vaan tehnyt palveluksen meille ja muusikoiden.netille. Keskustelu aiheesta on aina paikallaan :)
 
Ei vaan, valitettavasti moni soittajanalku, jolla ei ole liiemmin keikkakokemusta, saattaa lukea tekstin "väärin".
 
Samoin kuin moni miksaajanalku...