Bänditoiminta ›

Tyttäreni on kavereineen perustaneet bändin ja ollaan nyt alettu katsoa kellariamme sillä silmällä että siitä voisi pienellä remontilla saada pieni mutta muuten ihan kelvollinen harjoittelutila.
 
1. Tila on vain noin 15 neliötä ja katto on normaalia huonetta matalampi. Riittääkö tila neljälle soittajalle? Ilmanvaihto on kyllä kunnossa.
 
2. Seinät ja lattia ovat betonia ja tila pieni, joten akustointi on aika haastavaa. Ajatus on asentaa seinille jonkinlaista ääntä hajottavaa puusäleikköä sekä absorvoivaa akustiikkalevyä sopivassa suhteessa. Maalaisjärjellä ajateltuna bassokumu saattaa jäädä ongelmaksi. Mitä sille kannattaa tehdä? Onko muita hyviä ajatuksia akustoimisesta?
 
3. Rummut pitäisi hankkia. Onko olemassa rumpuja, jotka eivät soi liian kovaa ahtaassa tilassa?
 
4. Elektroniikkaa haluaisimme aluksi ainoastaan välttämättömät. Toimisikohan tällainen järjestely:
-kitaristi ja basisti soittavat omien vahvistimiensa kautta
-laulajalle mikrofoni + mikrofonietunen(?) josta signaali aktiivikaiuttimille. Kaiuttimet hankkisin myös huoneen mahdollista kotiteatterikäyttöä ajatellen.
-myöhemmin tietokone äänittämistä varten
-millainen mikrofonietunen kannattaa hankkia? vai löytyykö miksereitä tai vastaavia, johon voi suoraan kytkeä mikrofoneja? Yksinkertaista, laadukasta mutta ei liian kallista..
 
5. Onko taustamelun vähentäminen tarpeen? Ilmanvaihto on koneellinen ja siitä tulee vähän taustamelua. Laitteet (esim. tietokone) olisi mahdollista sijoittaa huoneen ulkopuolelle jos tarpeellista. Tämä tosin vaatii betoniseinän sahaamista timanttileikkurilla, joten en ole varma onko se vaivannäön arvoista.
 
Yllä on siis päällimmäisenä mielessä olevat kysymykset. Muitakin vinkkejä otetaan mielellään vastaan.

2. Seinät ja lattia ovat betonia ja tila pieni, joten akustointi on aika haastavaa. Ajatus on asentaa seinille jonkinlaista ääntä hajottavaa puusäleikköä sekä absorvoivaa akustiikkalevyä sopivassa suhteessa. Maalaisjärjellä ajateltuna bassokumu saattaa jäädä ongelmaksi. Mitä sille kannattaa tehdä? Onko muita hyviä ajatuksia akustoimisesta?
 
Meillä oli tollanen "koirankoppi" dempattu lattiasta kattoon valkoisella muovimatolla, ei mikään perinteinen muovimatto, vaan vähän styroksin näköistä(tää selittämien aika paha), varmaan käytetään raksoilla johonkin eristämiseen(?). Kyllä vei kaiun pois, melkein liiankin hyvin. Onhan toi kamojen asettelu aika hankalaa, mutta eiköhän se onnistu, kun vähän näkee vaivaa. Yhden kova kätisen rumpalin kanssa soitto, tossa tilassa oli helvettiä...
 
3. Rummut pitäisi hankkia. Onko olemassa rumpuja, jotka eivät soi liian kovaa ahtaassa tilassa?
 
Jostain kuulin, että tama soi paremmin hiljaa löytynä, kuin sonor? Enpä tosta ei rumpalina osaa mitään sanoa. Voihan noita rumpuja dempata, esim. roudarinteipillä tai sellaisilla rumpujen kalvoihin tulevilla "läpysköillä"--> parantavat soundiakin jonkun verran. Peltien kanssa tulee varmaan enemmän ongelmia, voihan niihinkin laittaa teippiä, vaikka osa rumpaleista ei sitä kovin mielellään tee

1. Tila on ahdas, mutta niinhän nuo treenikämpät yleensä ovatkin. Meillä rumpalilla on basarin lisäksi muutama pelti ja 3 tomia. Tuollainen setti menee suunnilleen 30 cm isompaan tilaan kuin normaalikokoinen matto. Olohuoneesta matto mukaan ja mittailemaan.
 
2. Akustointia kannattaa tehdä pikkuhiljaa tarpeen mukaan. Jotain perushiljennystä toki kannattaa laittaa.
 
3. Tästä on ollut aika paljonkin keskustelua täällä. Rumpalin kannattaa opetella soittamaan tilan mukaan, eli jos on pieni tila ei kannata hakata täysillä.
 
4. Pikkumikseriä tässä kohtaa suosittelen. Kannattaa kysyä lähimmästä soitinliikkeestä. Ei ole kallis vaihtoehto ja jos tulee tarve taustalauluille ei tarvitse ostaa kuin toinen mikki ja piuha. Kitaristi ja basisti voi aivan hyvin soittaa treenauksen aikana omien kaappien kautta. Näin meillä toimitaan vieläkin 6 vuoden jälkeen treeneissä.
 
5. Taustamelusta en olisi tässä vaiheessa huolissani. Pieni melu kyllä peittyy soitinten äänen alle. En tosin tiedä kuinka kova meteli tilassa nyt on. Ensimmäisten äänitysten jälkeen olette paljon viisaampia...

Jostain kuulin, että tama soi paremmin hiljaa löytynä, kuin sonor? Enpä tosta ei rumpalina osaa mitään sanoa. Voihan noita rumpuja dempata, esim. roudarinteipillä tai sellaisilla rumpujen kalvoihin tulevilla "läpysköillä"--> parantavat soundiakin jonkun verran. Peltien kanssa tulee varmaan enemmän ongelmia, voihan niihinkin laittaa teippiä, vaikka osa rumpaleista ei sitä kovin mielellään tee
 
Ei tuo hiljaa soiminen ole merkistä riippuvainen juttu vaan rummun koosta ja kalvoista. Demppaus ei itsessään paranna soundia, ellei oma käsityksesi hyvästä soundista ole pelkkä soimaton "tump". Äänenvoimakkuuttakaan demppaus ei pahemmin taida omien kokemusteni mukaan vähentää. Pellit tosiaankin ovat pönttöjä suurempi melun lähde.
 
Itse lähtisin tätä rumpuasiaa lähestymään niin, että ostaisin pienen rumpusetin (mammuttisetti pienessä kopissa ei luullakseni ole varsinkaan muille soittajille mukava juttu) johon hankkisin ohuita peltejä, joita ei tarvitse lyödä kovaa jotta ne saa syttymään. Ja rumpali tietysti soittamaan ohuilla kepeillä sillä voimakkuudella kuin täytyy.

Jos mennään äänenpaineiden ehdoilla, niin sähkörummut, kitaristille ja basistille mallintavat etuasteet ja asialliset laulukamat. Ei jää soundeista kiinni ja äänenpaineetkin pysyvät miellyttävällä tasolla. Ehkei ihan halvin ratkaisu (ja tissiposket inisee noista rummuista), mutta ehkä pitemmän päälle hermoystävällisin (teidän vanhusten kannalta) ja erityisesti kaikkein kompaktein setti.

Kiitokset vastauksista. Kyllä tässä pikkuhiljaa vähän viisastuu. Kohtapuolin tuumasta toimeen....

Jos mennään äänenpaineiden ehdoilla, niin sähkörummut, kitaristille ja basistille mallintavat etuasteet ja asialliset laulukamat. Ei jää soundeista kiinni ja äänenpaineetkin pysyvät miellyttävällä tasolla. Ehkei ihan halvin ratkaisu (ja tissiposket inisee noista rummuista), mutta ehkä pitemmän päälle hermoystävällisin (teidän vanhusten kannalta) ja erityisesti kaikkein kompaktein setti.
 
Soundeja noilla eväillä ei kyllä saa, mutta hiljaa niillä voi soittaa vaikka ei ihan osaiskaan vielä.
 
Ja sähkörummut just on tissiposkien laitteita. Ei ne niistä mitään inise. :)

Soundeja noilla eväillä ei kyllä saa, mutta hiljaa niillä voi soittaa vaikka ei ihan osaiskaan vielä.
 
Ja sähkörummut just on tissiposkien laitteita. Ei ne niistä mitään inise. :)
 
Tulihan se sieltä, vaikka yllättävän kauan kestikin. Vuoden 86 mustat rockstarit alkuperäisillä kalvoilla, basariin työnnetyllä peittovarastolla, kahdella jeesusteippirullalla ja loppuun paiskotuilla Paiste 302:lla varustettuna kehiin sitten vaan, jos soundia ruvetaan akustisena hakemaan. Myös Trax, Millenium ja NewSound toimivat. Vertaillaan niitä sitten samplattuun laaturumpuun. :) Kyl sää tiiät, et mää tiiän, et sää tiiät. Eiks? Sitten kun treenikämpän ilmaiseksi tarjoava kaverin isipappa ei maksa koko orkesterin bongoja, voi runpali varmaan vaivautua ostamaan omat Noble & Cooleyn settinsä.
 
Kitaroille voi etsiskellä Marshallin toisen sarjan Valvestatea tai MG-sarjaa. Myös Fender Frontman skulaa sikahyvin! Bassolle toimii mikä tahansa 50W pörinäloota, jonka halvalla saa. Kenties Behringer, tai joku nimetön 80-luvun ihmetys.
 
Vitsi. Hymiö. Loppu.

Tulihan se sieltä, vaikka yllättävän kauan kestikin. Vuoden 86 mustat rockstarit alkuperäisillä kalvoilla, basariin työnnetyllä peittovarastolla, kahdella jeesusteippirullalla ja loppuun paiskotuilla Paiste 302:lla varustettuna kehiin sitten vaan, jos soundia ruvetaan akustisena hakemaan. Myös Trax, Millenium ja NewSound toimivat. Vertaillaan niitä sitten samplattuun laaturumpuun. :) Kyl sää tiiät, et mää tiiän, et sää tiiät. Eiks? Sitten kun treenikämpän ilmaiseksi tarjoava kaverin isipappa ei maksa koko orkesterin bongoja, voi runpali varmaan vaivautua ostamaan omat Noble & Cooleyn settinsä.
 
Tai sitten vain opettelee soittamaan. :) Bibi.
 
Kitaroille voi etsiskellä Marshallin toisen sarjan Valvestatea tai MG-sarjaa. Myös Fender Frontman skulaa sikahyvin! Bassolle toimii mikä tahansa 50W pörinäloota, jonka halvalla saa. Kenties Behringer, tai joku nimetön 80-luvun ihmetys.
 
Vitsi. Hymiö. Loppu.
 
Kyllä noikin mallintavat päihittää, vaikka roskaa ovatkin.
 
Olisko sulla jotain oikeastikin soundaavia ideoita?
 
Mie ehdotan pienempää akustista rumpusettiä, ja rumpalia opettelemaan alusta asti myös hiljaa soittamista. Kitaraan ja basson jotkut pikkucombot, mutta kannattaa pysyä kaukana Valvestatesta. Combot pöytien tms. alustojen päälle lähemmäs soittajan omaa korvaa ja mieluusti ohjausta mukaan siihen itse musisoimiseen.
 
Tiedän tapauksen missä omakotitalon kellarissa oli treenis nimenomaan näillä eväillä ja hyvin pelasi.

Olisko sulla jotain oikeastikin soundaavia ideoita?
 
Yamaha Recording Custom, Zildjianin K-sarjaa, Bognerin Shiva, Orangen AD30 ja vaikka rantasauna? Joo, mut nyt loppu mun puolelta turha höpöhöpö...

No niin. Nyt kun tuo näköjään pakollinen väittely on käyty, niin jospa jotain, mistä olisi riemua kysyjällekin.
 
Rummut pitäisi hankkia. Onko olemassa rumpuja, jotka eivät soi liian kovaa ahtaassa tilassa?
Eli, nuo sähkörummut. Jotkut runpalit eivät niihin koske pitkällä tikullakaan, saati sitten rumpukapulalla. Mutta jos vain runpalistille kelpaa, niin se on sitten siinä.
 
En tiedä kysyjän budjettia tai tarvetta, mutta jos sähkörummut eivät kelpaa, niin vaikkapa Tamalta tai Pearlilta löytyy ns. pienikokoisia halpissettejä, jotka ovat täysin soittokelpoisia laitteita, sillä varauksella, että setin mukana mahdollisesti tulevat pellit saa heittää romukoppaan. Ovat noin keskimäärin kattopellistä symbaalin muotoon leikattuja näköispainoksia, joilla edes aloittelija ei tee a)yhtään b) mitään. Sitten vähän tehdaskalvoja paremmat yläkalvot, niin toimii kuin se junan vessa.
 
Tila on vain noin 15 neliötä ja katto on normaalia huonetta matalampi. Riittääkö tila neljälle soittajalle?
Pakko mahtua, kun on vihitty, sanoi sulhanen.
 
Onko muita hyviä ajatuksia akustoimisesta?
Akustointi ei ole ongelma, ellei volume nouse ongelmaksi.
 
Toimisikohan tällainen järjestely:
Toimii.
 
-millainen mikrofonietunen kannattaa hankkia? vai löytyykö miksereitä tai vastaavia, johon voi suoraan kytkeä mikrofoneja? Yksinkertaista, laadukasta mutta ei liian kallista..
Vaikkapa Yamahan mg- sarjasta löytyy edullisia ja toimivia miksereitä, joille edes ammattiväki ei kovin paljoa nyrpistä nokkaansa. Mikkietuset voit unohtaa. niillä ei miksata mitään, ne ovat äänitaajuusvahvistimia, jotka pitävät kanavat erillään, eikä niillä miksata mitään.
 
Onko taustamelun vähentäminen tarpeen?
Treenikäytössä ei.
Äänityskäytössä kenties. En usko, että kukaan kuolee hapenpuutteeseen, jos ilmanvaihtokoneen kytkee pois päältä äänitystunnin ajaksi.
 
Kysy toki lisää. Unohdin jo varmasti puolet.

Kysy toki lisää. Unohdin jo varmasti puolet.
 
Joo varmasti kysyttävää tulee lisää sitä mukaa kuin homma etenee. Tärkeä oli kuitenkin saada vahvistusta sille että tilan pienuus ei tee hommasta ihan mahdottoman. Projekti lähtee liikkeelle nyt sillä että tilaan valetaan uusi lattia...
 
Kaiutin/vahvistin asioita olen vielä miettinyt. Olisikohan perustason kotiteatterivahvistin + kaiuttimet toimiva vaihtoehto? Se palvelisi huoneen toista tulevaa käyttötarkoitusta. Luulisin että on olemassa (?) kotiteatterilaitteita, joissa on balansoidut otot.

No niin. Nyt kun tuo näköjään pakollinen väittely on käyty, niin jospa jotain, mistä olisi riemua kysyjällekin.
 
Miusta annoin ihan valideja ohjeita jotka kaiken lisäksi perustuvat täysin samanlaiseen tilanteeseen, treenis rintamamiestalon alakerrassa ja siellä homma toimi ilman ongelmia.
 

Eli, nuo sähkörummut. Jotkut runpalit eivät niihin koske pitkällä tikullakaan, saati sitten rumpukapulalla. Mutta jos vain runpalistille kelpaa, niin se on sitten siinä.
 
Eikä rumpali opi ikinä soittamaan kunnolla.
Ekoiksi rummuiksi sähkörummut on etenkin karhunpalvelus. Toki jos tarkoitus ei olekaan oppia mitään vaan vain vätkytellä omaksi iloksi, niin sitten ne sähkörummut on varmaan ihan hyvä juttu.
 
Melkein tärkeämpää kuin ne kamat sen äänenpaineen kannalta olisi pistää pelimannit ottamaan muutama soittotunti osaavan opettajan kanssa. Sillä saa rumpujenkin ääntä vaimennettua huomattavasti paremmin kuin yllämainostetuilla mummon sohvakalustoilla basarissa.

sillä varauksella, että setin mukana mahdollisesti tulevat pellit saa heittää romukoppaan. Ovat noin keskimäärin kattopellistä symbaalin muotoon leikattuja näköispainoksia, joilla edes aloittelija ei tee a)yhtään b) mitään. Sitten vähän tehdaskalvoja paremmat yläkalvot, niin toimii kuin se junan vessa.
 
Kyllä nuori rumpali innokkaasti paukuttaa vaikka kattilan kansia. Muistan kun serkkuni sai ensimmäisen rumpusettinsä(Pulse percussion) ja jestas sitä riemua ja pauketta mikä oli kun soiteltiin. Ei kellekkään tullu mieleen että on hei vähän paskoja nää tehdaskalvot.
 
Vai pilaako huonot pellit ja kalvot aloittelevat rumpalin soittotatsin?
 
Tuota merkkiä en kyllä suosittele sillä pian alko jo osia meneen rikki, mutta jos saundeista puhutaan.

Kyllä noikin mallintavat päihittää, vaikka roskaa ovatkin.

 
Olisin sulta odottanut vähän tasokkaampaa provoamista kyllä. Pettymys.

Joo varmasti kysyttävää tulee lisää sitä mukaa kuin homma etenee. Tärkeä oli kuitenkin saada vahvistusta sille että tilan pienuus ei tee hommasta ihan mahdottoman. Projekti lähtee liikkeelle nyt sillä että tilaan valetaan uusi lattia...
 
Kaiutin/vahvistin asioita olen vielä miettinyt. Olisikohan perustason kotiteatterivahvistin + kaiuttimet toimiva vaihtoehto? Se palvelisi huoneen toista tulevaa käyttötarkoitusta. Luulisin että on olemassa (?) kotiteatterilaitteita, joissa on balansoidut otot.
 
kotiteatteri laitteita ei voi käyttää esim. laulun vahvistamiseen. Vahvistin ja kaiuttimet eivät kestä dynaamista materiaalia, kuten laulua.
 
Balansoituja ottoja taitaa löytyä vasta kalliimman hintaluokan kotiteatteri-vehkeistä. Jos tilaa käytetään myös kotiteatterina, loppunevat neliöt helposti kesken? Voiko ajatella bändin soittokamojen varastointia muualla kotiteatterikäytön ajaksi?

Entä miten toimisi Genelec tai vastaavat monitorikaiuttimet? Sellaiset sopisivat myös kotiteatterikäyttöön. PA-kaiuttimia en kotiteatteriin haluaisi.
 
Toisaalta voi olla ettei tila riitä kuin yhteen käyttötarkoitukseen kerralla....

Toisaalta voi olla ettei tila riitä kuin yhteen käyttötarkoitukseen kerralla....
 
En pistäisi muita, kuin käyttötarkoitukseen tarkoitettuja kamoja treenikäyttöön.
 
Melko varmasti homman saa toimimaan, jos etenee loogisesti laitehankintojen kanssa tilan ehdoilla. Halvin vaihtoehto se ei vaan välttämättä ole.

Melko varmasti homman saa toimimaan, jos etenee loogisesti laitehankintojen kanssa tilan ehdoilla. Halvin vaihtoehto se ei vaan välttämättä ole.
 
Niin. Mutta miksi pitäisi olla? Jos tytär ruinaa hevosta, niin tuskin isäpappa ostaa meetvurstipötköä todeten, että "kyllä tuolla alkuun pääsee". Vähän pelisilmää, ja Stage Customia vastaavat kannut ja ohuet pellit (mitä näitä turkin taottuja on: ista, turki, bosph, grand mast.....) dempillä liika mökä kannuista veke. Luulisi kelpaavan vielä parin vuoden päästäkin.

Kyllä nuori rumpali innokkaasti paukuttaa vaikka kattilan kansia.
 
Niin pitää tehdäkin.
 
Nyt ei ole kyse siitä. Olen pari kertaa tuommoisen halpissetin hankkinut.
Rummut ovat itse asiassa täysin toimivat. Ständit yllättävänkin hyviä ja tukevia. Mekaanisesti ei mitään vikaa. Jopa bassarin poljin on ollut keikankestävä.
 
Mutta nuo ns. pellit sitten. Kukaan, ei edes aloittelija ei noilla pellin näköisillä alumiinifoliokappaleilla tee yhtään mitään. Mielummin vaikka ne kattilankannet.
 
Vielä oikeat kalvot ja viritys kehiin, niin saa olla kokolailla merkkiuskolliset korvat, mikäli siedettävää saundia ei irtoa. Mutta siinä vaiheessa ollaan jo uskonnon puolella, ei musiikkitunnilla.