Bänditoiminta ›

humppahanuristi: Voisiko soveltaa soittajaan? Kuvataiteilijat ainakin kuuluu tuohon ryhmään. Verotoimistostahan tuo selviäisi.
 
Mun mielestä ongelma ei ole tuo vaan kuka/mikä laskuttaa soittokeikan tilaajaa. Jos laskuttajalla ei ole Y-tunnusta, laskun maksaja on velvollinen suorittamaan liksasta ennakonpidätyksen ja maksamaan työnantajakulut päälle.
 
Joissakin isoissa lafkoissa tuo on onnistunut mutta ei voi kuvitella että joku pikku lafka tekisi viidelle soittajalle jokaiselle erikseen tuon homman, ne haluaa yhden summan joka sisältää niiden kannalta kaikki.

baron: Mun mielestä ongelma ei ole tuo vaan kuka/mikä laskuttaa soittokeikan tilaajaa. Jos laskuttajalla ei ole Y-tunnusta, laskun maksaja on velvollinen suorittamaan liksasta ennakonpidätyksen ja maksamaan työnantajakulut päälle.
 
Joissakin isoissa lafkoissa tuo on onnistunut mutta ei voi kuvitella että joku pikku lafka tekisi viidelle soittajalle jokaiselle erikseen tuon homman, ne haluaa yhden summan joka sisältää niiden kannalta kaikki.
 
Millä tavalla ison tai pienen firman palkanlaskenta eroaa toisistaan?Samat säännöt mielestäni sitovat kumpaakin.Tosin muistissa on liikevaihtoon liittyviä eroavaisuuksia joissakin lakisääteisissä jutuissa.Me olemme toimittaneet sivutoimiset verokorttimme valmiin laskelman keralla tilaajalle tarvittaessa ja ei ongelmia ole ollut.Firmoilla ja vaikka ravintoloilla on tarvittavat palkanlaskuohjelmat ja ei heidän tarvitse niitä sen kummemmin "Räknätä"
Se mikä vaikeuttaa homma on.Koettaa saada rahat keikanjälkeen kassasta ilman tositteita.On nykyään melko hankalaa.Siinä on vastaavalla oma persaus tulessa.

Timi: Millä tavalla ison tai pienen firman palkanlaskenta eroaa toisistaan?Samat säännöt mielestäni sitovat kumpaakin.Tosin muistissa on liikevaihtoon liittyviä eroavaisuuksia joissakin lakisääteisissä jutuissa.Me olemme toimittaneet sivutoimiset verokorttimme valmiin laskelman keralla tilaajalle tarvittaessa ja ei ongelmia ole ollut.Firmoilla ja vaikka ravintoloilla on tarvittavat palkanlaskuohjelmat ja ei heidän tarvitse niitä sen kummemmin "Räknätä"
 
Sulla on ollut ilo ja onni soitella isojen ketjujen kapakoissa. Samat määräykset koskevat tietysti kaikkia mutta kun soitat pikkukuppilassa, jolla itsellä on vain muutama duunari niin kyllä ne haluavat yhden laskun jolla maksavat koko bändin ilman työnantajakustannuksia päälle.

baron: Sulla on ollut ilo ja onni soitella isojen ketjujen kapakoissa. Samat määräykset koskevat tietysti kaikkia mutta kun soitat pikkukuppilassa, jolla itsellä on vain muutama duunari niin kyllä ne haluavat yhden laskun jolla maksavat koko bändin ilman työnantajakustannuksia päälle.
 
Ja tästä päästään kätevästi tuohon muistiinpanovelvolliseen. Lueskelin päivällä innokkaasti verohallinnon ohjeita ja ilman ennakkoperintärekisteri-ilmoitusta pitäisi onnistua tuollainen homma, jos sivutoimisena tehdään satunnaisille työnantajille. Silloin puhutaan työkorvauksesta, ei palkasta, ja riittää, että työnantaja maksaa ennakonpidätyksen. Mitään muita maksuja ei ole/tule.
Pitäisi hakea se lainaus tietysti jostain mutta sehän löytyy googlella "palkkaa vai työkorvausta", muistaakseni.
 
Ja sitten vielä tuohon yhden laskun ilman työnantajakustannuksia päälle, tiedän tapauksia, jossa bändi on myynyt tiettyyn hintaan ja siihen on laskettu ne työnantajamaksut päälle. Ravintola tai mikä lie sitten vaan siitä pistää maksuun jo valmiille pohjalle merkityt summat. Oli ilmeisen toimiva ratkaisu sillä bändillä.

humppahanuristi: jos sivutoimisena tehdään satunnaisille työnantajille. Silloin puhutaan työkorvauksesta, ei palkasta, .
 
Työkorvauksesta puhutaan, jos olet yrittäjä. Sivutoimen palkka ei o työkorvausta.

rintapek: Työkorvauksesta puhutaan, jos olet yrittäjä. Sivutoimen palkka ei o työkorvausta.
 
Perustin näkemykseni tähän, ehkä tulkintani ei ole oikea:
Sivutoimi
Oikeuskäytännössä on hyväksytty myös sivutoimena tehdystä työstä maksettu suoritus työkorvaukseksi. Päätöksessään 1998/2415 KHO katsoi tuotannon kehitystyöstä osakeyhtiölle maksetut korvaukset työkorvaukseksi. Työn teki osakeyhtiön ainoa osakas sivutoimenaan. Tilat, laitteet ja ohjelmat olivat työn suorittajan.
 
http://www.vero.fi/?article=4050&am … N&path=5,40,87&language=FIN

humppahanuristi: Perustin näkemykseni tähän, ehkä tulkintani ei ole oikea:
 
http://www.vero.fi/?article=4050&am … amp;path=5,40,87&language=FIN#1
 
Mulle sana "työkorvaus" oli uusi ja siksi kävin kurkkaamassa verottajan sivuilta ja mun mielestä se ylläolevan perusteella on yksiselitteisesti yrittäjän "liksa" josta ei suoriteta ennakonpidätystä eikä työnantajakuluja.

Kysäisin asiaa sähköisen palvelun kautta verottajalta ja tietysti ymmärrettävistä syistä, melko ympäripyöreän vastauksen sain.
Kuitenkin muistiinpanovelvollisuus koskee tuloja, joita ei katsota elinkeinotoiminnaksi. Eli päätoimi muualla -> muistiinpanovelvollinen ja jossain tapauksissa työkorvaus on mahdollinen. Mutta missä?
Pitäisi vissiin mennä ihan face to face kyselemään tyhmiä, niin saattaisi saada vastauksen.

humppahanuristi: työkorvaus on mahdollinen. Mutta missä?
 
Toi työkorvaus on yrittäjän "liksaa". Palkka ei muutu työkorvaukseksi, eikä päinvastoin. Esimerkkitapauksessasikin raha oli maksettu osakeyhtiölle.
 
Pitäisi vissiin mennä ihan face to face kyselemään tyhmiä, niin saattaisi saada vastauksen.
 
Se varmasti kannattaa. Tuossa on harrastekeksijöille tehty ohje, josta vois jotain kenties olla sovellellettavissa.
www.vero.fi/?article=7821&domai … N&path=5,40,87&language=FIN
 
Mutta tos on se ero, et noi keksijän tulot jos koostuu tavaran myynnistä, niin se ei o palkkaa. Toisin kuin humpansoitosta saatava raha.
 
Eli harrastekeksijänä onnistuu se, et myyt tuotteen, vähennät kulut ja jos jotain jää, ni siit maksat verot. Pitää vaan tositteet tallessa.
 
Harrastehumppaajana, eli yksityishenkilönä myyt "tuotteen", saat palkan, josta ennakonpidätykset on maksettu (koska yksityishenkilölle ei työsuoritteesta voi maksaa muuta kuin palkkaa ja sen lisäksi niit kmkorv+päivärahoja) ja vasta nettoliksasta pääset vähentämään keikkakohtaisia kulunkeja. Mitä voi sit lopullisessa verotuksessa yrittää oikoa.

baron: Mikä estää lomakkeella Y3 Y-tunnuksen hakemisen ja sen jälkeen ammatinharjoittajaksi ryhtymisen?
Tosin sen jälkeen on kirjanpitovelvollinen.
 
Tuota ei mikään estä. Laskutuksen ja verotuksen kannalta helpointa.
 
Mut jos se leipätyö on jotain muuta ja jäät leipätyöstä vaik työttömäksi...
et olekaan työtön, vaan ammatinharjoittaja.
Ja sit milloin olet itsenäinen ammatinharjoittaja, vai oletko työsuhteessa ohjelmatoimistoon?
 
Harrastukset on harrastuksia ja niis ei oikein ole semmoista käsitettä kuin työnantaja.
Sivutoimi on sivutoimi ja siin ois tietty kiva kun löytyisi se palkanmaksaja.
Yritys on sit oma asiansa, siin on sit itte oma palkanmaksajansa, mut en mä harrastuksen vuoksi lähtis yritystä perustamaan.

rintapek: Yritys on sit oma asiansa, siin on sit itte oma palkanmaksajansa, mut en mä harrastuksen vuoksi lähtis yritystä perustamaan.
 
Tässähän käsittääkseni on käyty vain "aivovoimistelua" mitä muita mahdollisuuksia harrastelijalla olisi kuin joku "palkkiotoimisto" tai vastaava.

baron: Tässähän käsittääkseni on käyty vain "aivovoimistelua" mitä muita mahdollisuuksia harrastelijalla olisi kuin joku "palkkiotoimisto" tai vastaava.
 
Aivojumppana sit kannattaa pitääkin. Yrityksen perustamista kandee miettiä sitten, jos on aikomus ryhtyä harjoittamaan liiketoimintaa.
Jos yksi bändistä on "ammatinharjoittaja", eli Tmi, niin bändissä on kai muitakin? Otatko omalle kontollesi muiden bändiläisten palkanmaksut ja työnantajavastuut?
 
Jos harrastustoiminnan puitteissa alkaa yrittäjäksi, niin sit ei välttämättä kannata leipätyöstä jäädä työttömäksi. Kas kun työllistyt siinä omassa yrityksessäsi.
 
On kait noita bändejä yhdistysmuodossakin olemassa, mut ei sekään oikein ole ratkaisu. Kun lähtökohtaisesti yhdistys ei ole nelimiehinen suljettu sisäpiiri, jonka tosiasiallinen päätoiminta on myydä ja laskuttaa keikkoja.

rintapek: Aivojumppana sit kannattaa pitääkin. Yrityksen perustamista kandee miettiä sitten, jos on aikomus ryhtyä harjoittamaan liiketoimintaa.
Jos yksi bändistä on "ammatinharjoittaja", eli Tmi, niin bändissä on kai muitakin? Otatko omalle kontollesi muiden bändiläisten palkanmaksut ja työnantajavastuut?
 
Joko niin tai kaikilla Y-tunnus, jolloin liksan voi jakaa tasan ja jokainen huolehtii itse omista velvoitteistaan.

humppahanuristi: Pystyykös näissä soveltamaan sitä kirjaamisvelvoitetta vai mikä lie se nyt oli virallisesti. Yksityishenkilö voi siis harrastaa jonkuntyyppistä toimintaa ALV-rajaan asti (8500€) ihan kuitilla, kunhan muistaa pitää kirjaa ja tietysti ilmoittaa tulot omassa verotuksessa? Joskus tällainen on ollut mahdollista, en tiedä oliko silloinkaan keikkapalkkioiden suhteen, onko vielä?
 
Yksityinen elinkeinonharjoittaja ei ole ALV velvollinen tuohon rajaan saakka. Eli et tarvitse kahdenkertaista kirjanpitoa, riittää kun laitat ylös menot ja tulot. Kyllä tuota pystyy soveltamaan mutta yrittäjä olet kun se Y-tunnuksen vaatii.
 
Joku tuossa mietti että jos jää työttömäksi niin tulee ongelmia mutta kun on tositteet kunnossa niin ei ole ongelma ts. todisteet kuten tiliote jotta tuloja ei ole.

Kummiseta: Joku tuossa mietti että jos jää työttömäksi niin tulee ongelmia mutta kun on tositteet kunnossa niin ei ole ongelma ts. todisteet kuten tiliote jotta tuloja ei ole.
 
Ei edes kiinni tuloista. (Yritys ny vaan ei o kannattava) Vaan vaikkapa siitä oletko työmarkkinoiden käytettävissä ja miten. Ton päättää muistaakseni TE- keskus aina tapauskohtaisesti. Aikamoiseen paperisotaan kandee kumminkin varautua.

rintapek: Ei edes kiinni tuloista. (Yritys ny vaan ei o kannattava) Vaan vaikkapa siitä oletko työmarkkinoiden käytettävissä ja miten. Ton päättää muistaakseni TE- keskus aina tapauskohtaisesti. Aikamoiseen paperisotaan kandee kumminkin varautua.
 
TE-keskusta ei enää ole, se sisältyy nykyiseen ELY-keskukseen ja asian päättää työvoimalautakunta, onko päätoiminen vai sivutoiminen yrittäjä.
Käytännössä työttömäksi jäädessä ilmoitetaan TE-toimiston sedälle tai tädille, että jäin työttömäksi ja olen osakkaana/olen yrittäjä mutta sivutoiminen. Sitten setä/täti kaivaa sellaisen lappusen mihin pitää omin sanoin kuvailla yrittäjyyden laatu, paljonko on työpäiviä, paljonko saat palkkaa, pystytkö ottamaan vastaan kokopäivätyötä.
Tämä lappunen ja mahdollisesti jonkunlainen tuloslaskelma menee sitten työvoimalautakunnan käsittelyyn, jossa sitten todetaan, että rinnastetaan palkkatyöntekijään tai yrittäjään. Jos hyvät perustelut on, niin rinnastetaan palkkatyöntekijään eli olet työtön ja voit hakea työttömyyskorvausta.
Aikaahan tuohon ruljanssiin menee pari-kolme kk, mikä on se kaikista viheliäisin piirre siinä. ja tietysti työttömyyskassa (tai KELA) voi vaatia vielä verotodistukset yms.
Tästä on nimittäin kokemusta ja tuo työvoimalautakunnan lausunto yleensä tarkastetaan puolen vuoden välein, onko muutosta statukseen tapahtunut.
 
Muutama vuosi sitten jäin vuodenvaihteessa työttömäksi (siis pätkätyöläinen olen edelleen) ja toukokuussa jatkoin taas töitä (sama työnantaja) siinä välissä oli sitten nämä työvoimalautakunnan käsittelyt ja työttömyyskassan käsittelyt asian tiimoilta. Oli muuten toukokuun puolessa välin ihan positiivinen saldo pankkitilillä, kun tuli 4kk ansiosidonnaiset ja "ensimmäinen" palkka tilille samalla viikolla päivän erotuksella.
 
Selkeästi yrittäjänä toimiminen on sinällään melko selkeä homma ja palkansaajana vielä helmpompaa. Mutta kun olet pätkätyöläinen, jolla on pieniä määriä ansioita tuottava harrastus, niin homma onkin hankalaa.
Meidän firma on perustettu jo toistakymmentä vuotta sitten, olin silloin opiskelija ja ideana oli kyllä ihan päätoiminen yritystoiminta mutta sitten tuli kaikenlaista muuta ja se jäi sivuun. Nyt se on sitten sitä mitä sen ei kannattaisi olla mutta toisaalta kun tuollainen muistiinpanovelvollisuus ei nyt ilmeisesti mahdollista palvelun laskuttamista yritykseltä, niin kai tässä on vielä ihmeteltävä.
Tai laajennettava yrityksen toimintakenttää ja yritettävä repiä se toimeentulo sieltä. On vaan nuo ajatukset jo kerenneet urautua, niin ei minkäänlaista toimintaideaa tule mieleen.
 
Pari muuta ideaa on mutta ne vaativat ihan erilaisen yritysmuodon ja toisenlaiset toiminnat ja hirveästi taustatyötä. Se taas on sitten ihan eri kuviot.

Nostetaanpa kysymyksellä.
 
Tämä nyt tällä kertaa toiselta puolen aitaa miettien: Mikä on nykyinen tilanne (tietääkö esim. kivi), kun bändi tulee keikalle ja on luvattu esim. 200e palkkio niin onko ok maksaa kyseinen summa (keikan järjestävän yrityksen kirjanpitoa ajatellen) kilometrikorvauksina, eli verovapaasti? Tämä siis vaikka kyseinen bändihän ei ole yrityksen kanssa varsinaisessa työsuhteessa. Vai voiko verottaja älähtää?
 
Verottajan ohjeistus on epäselvää, voisi tietty sieltäkin kysyä, mutta uskaltaako :) Kuten edelläkin käynyt ilmi monta pikkukeikkaa jäisi tässä maassa soittamatta jos tarvisi näistä bändien/järjestäjän verot maksaa päälle. Kun kyllä se pirun verottaja omansa vie jo kyllin monessa kohtaa (lippualv ym) ilmankin, heh.

Jos halutaan oikeasti mennä kirjan mukaan, niin ei ole ok. Et voi saada verottomia kulukorvauksia jos et saa verotettavaa tuloa.

kimurantti1: Jos halutaan oikeasti mennä kirjan mukaan, niin ei ole ok. Et voi saada verottomia kulukorvauksia jos et saa verotettavaa tuloa.
 
Näin tosiaan itsekkin olen järkeillyt. Sen sijaan jos bändi levyttää kyseiselle keikkajärjestäjälle tuo kait on ok, koska silloin bändi on levytyssopimuksen rojaltien maksun (tai ainakin niiden mahdollisuuden) ansiosta työsuhteessa? Vitun hankala homma kyllä, ja ainakin itse sekä bändi- että järjestelypuolella toimivana koen tämän molemmille melko epäedulliseksi, jopa absurdiksi verotustulkinnaksi isommassa mittakaavassa miettien.
 
Koska tosiasiahan kuitenkin on, että valtio nyhtää omansa välistä niin saatanan monessa asiaan liittyvässä muutenkin :P Verottaja kun kuitenkin vie alvit lipputuloista, bensoista, soittimista, keikoilla myydyistä juomista jne. huoh. Ja ylipäätään tällätteetkin tapahtumat ja niiden järjestäminen omalta osaltaan pyörittävät tätä yhteiskuntaa. Mutta nyt menee jo vähän liian filosofiseksi :)
 
Tiedä sitten kyllä valvovatko tätä, mutta a)mätkyjä ei olisi varaa maksaa kun penneillä pelataan ja b)monta (pienempää) keikkaa jäisi kyllä tosiaan järkkäämättä ja soittamatta kun ei olisi taloudellisesti mitään järkeä :/

Teoria että duuniiin liittyvät kulukorvaukset (kilometriraha, päiväraha, hotellikorvaus ym.) on verovapaita.
Duunin tunnusmerkkejä on että siitä saa liksaa.
 
Jos ei saa liksaa, ei voi olla verovapaita kulukorvauksia.
 
Mä tiedän että oikeessa elämässä on eri lailla mutta aina kun verotarkastaja tulee kohdalle niin joku maksaa lisää.