![]() 03.06.2004 09:22:26 | |
---|---|
Siinäpä sä ihan ite kirjoitit, miksi niitä ongelmia tuli. Niinpä niin... Et sitten jaksanut lukea juttua ajatuksella, vai? :) rautalanka Kaksi edellistä tulivat aiheesta, tämä oli kaukana siitä. Niiden tekijä ei edes ollut tuo sama mummo. Ei siitä vielä virallista valivalia ole tullut, mutta päädyttiin siihen että olisi kiva joskus saada soittaa _sovittuina aikoina_ ilman mummojen valitusta. /rautalanka | |
![]() 03.06.2004 09:37:37 | |
Munsta kerrostalossa ei voi soittaa pändikontekstissä juuri lainkaan missään tiloissa, sillä ääni kantautuu helposti rakenteita ja varsinkin putkia myöden pitkällekin. Ratkaisuna voidaan rakentaa erittäin hyvin eristetty tila, mutta se on melko kallista ja hankalaa. Vaikka soitan itsekin koväänistä musaa pändissä, en soisi taloyhtiössämme soitettavan, sillä olen itse yhtiön hallituksen pj sekä se vi*un valittajamummo. Just ostin jotain, en muista enää mitä, halavalla. S.V.S. | |
![]() 03.06.2004 12:05:16 | |
Olen aina kiltisti kuunnellut, kun mummot/papat ovat valittaneet metelistä tai kadun keskiviivalla kävelemisestä, Mummothan ne teitä tukkii, kun vaihtamat sotamuistoja läjässä ja lyllertävät vierekkäin kapealla jalkakäytävällä. Mutta asiasta, eli meidän akustinen bändi treenaa pääjehun kerrostalokämpässä ihan ongelmitta, mutta jos sähköllä ja kovaa soitetaan, niin ymmärrän kyllä, että häiritsee muita talon asukkaita. Älä luota mihinkään, missä on digitaalinäyttö.
Katusoittokaveri haussa Jyväskylästä. | |
![]() 03.06.2004 12:16:24 | |
Niinpä niin... Et sitten jaksanut lukea juttua ajatuksella, vai? :) Luin mä: - kaksi valitusta on tullut aiheesta --> miksei olisi tulossa kolmatta ja neljättäkin, jos olette jo näyttäneet, että kerrasta ei opita --> valituskynnys laskee aivan aiheesta ja sen ootte ihan itse aiheuttaneet - te tarviitte paikkaa, jossa pitäisi voida hengata. Miksi treenikämpällä pitää voida hengata? - teillä äänieristys oli paska. Jos se oli paska, niin miksi ette sovittaneet treenejänne sen mukaan tai tehneet tai teetättäneet kunnollista eristystä? Täytyy tajuta, että asuintalo on paikka, jossa ihmisillä on koti. Muu möykkä, niinkuin treenikämpät jne, ovat ylimääräistä, jotka saa olla niin, etteivät häiritse asukkaita. Se on vain niin. Kenenkään ei pitäisi tarvita kuunnella kotonansa itselle täysin käsittämätöntä äänisaastetta, mitä esimerkiksi jonkun riffin hinkkaus vitunmoisella metelillä on. Ja se hinkkaushan jatkuu ja jatkuu, koska ei sitä riffiä opita, koska sen vitunmoisen metelin takia kukaan ei kuule. Yhtä tarkoituksetonta on ulkopuoliselle kuunnella sound checkiä ja erityisesti rumputsekkiä, by the way. Ei se volyymi niinkään vaan se, onko metelissä mieltä. Se, että samasta rapusta tai yläkerrasta ei ole valitettu, ei kerro äänen liikkeistä kerostalossa mitn. Ja sitten vielä; on todella vittumaista, jos taloon pesiytyy joku "valittaja". Jos nimittäin kyse on siitä, että ihminen on todella krooninen nipottaja eikä siitä, että kaikki muut ovat vain turpa kiinni ja tämä avautuu muittenkin puolesta. Ja vielä; on todella ikävää, että kunnollisia treenikämppiä ei ole tarpeeksi. Niitä voitaisiin kyllä rakentaa munst tulevaisuuden vuoksi, mutta jos julkinen raha on pelissä, niin silloin pitää olla myös julkinen valvontakin eli preussilainen kuri, sanoakseni. | |
![]() 03.06.2004 12:50:33 | |
Kyllä mulla menisi hermo justiinsa, jos kerrostalokämpän naapurissa alkaisi joku kovaäänisesti musisoimaan, oli musiikkilaji mikä hyvänsä. Suomen Hiihtoliiton luvalla. | |
![]() 03.06.2004 12:56:20 | |
Ähhähä. Meidän talossapa on mummu joka pitää tv:tä aina niin kovalla, että kuuluu varmasti koko taloon. Pitäs vissiin tehdä yhteiskunnalle palvelus ja laittaa sille silmukka-antenni tai jotain. Mua se ei häiritse, kun se ei jostain syystä kuulu käytävän toiselle puolelle, eli mun asuntoon, mutta näitä muita mummoja kyllä. Mutta eihän ne kehtaa toisilleen sanoa. Samoin huoneistoja ylöspäin tuo meteli häiritsee.Mummo asuu ykkösessä, mutta ääni kuuluu nelosessa niin, että saa helposti selvää mitä kanavaa siellä katsotaan. Mulla on vissiin joku paksumpi seinä tossa välissä. Niin ihanaa on kerrostaloelämä. :D Mekkalasta valittajiahan on aina. Yks baarinpitäjä tossa taannoin tokaisi eräälle säännölliselle valittajalle, että nyt on eristetty huolella, että onkos melu vaimentunut viime aikoina sielä teidän talossa(sijaitsee n. 150 metrin päässä baarirakennuksesta.) Vastaus oli, että oonpa ajatellu, ettäonpas se melu vaimentunutkin. Voitte arvata oliko niille seinille tehty oikeasti yhtään mitään. Olipa joskus porukoilla naapurina mummo, joka asui maalla seuraavassa talossa, eli matkaa oli pellon yli joku 150 metriä myös. Tuppasi valittamaan isännän radiosta, jota se kuunteli talon kanssa värkätessään. Raksahommia kun teki. Poliisitkin kävivät. Mittasivat radion äänen siitä äärestä, sitten puolesta matkasta, muorin pihasta ja lopuksi sieltä muorin talon sisältä. Tuumivat, että merivartiosto vois tarjota noin hyväkuuloiselle ihmiselle duunia. Sanoivat myös, että jos radio häiritsee, niin linnunlaulu saa muorin varmaan ihan hulluksi. Arvatkaa naurattiko. Pidän ääntä, olen. | |
![]() 03.06.2004 14:14:57 | |
Luin mä: - kaksi valitusta on tullut aiheesta --> miksei olisi tulossa kolmatta ja neljättäkin, jos olette jo näyttäneet, että kerrasta ei opita --> valituskynnys laskee aivan aiheesta ja sen ootte ihan itse aiheuttaneet Itseasiassa kerrasta on opittu. Ensimmäinen tuli kun saimme kuulla, että kellarissa oleviin saunoihin tulee liikaa melua. -> lopetimme heti soittamisen päivinä jolloin on sauna. Toinen tuli sitten siitä, kun pojat vetivät turhan myöhään (about kymmeneen-puoli yhteentoista) kaljan kera rokkia -> ei enää soitettu viikonloppuisin ja aina välillä 17-21. Isännöitsijä on aina ollut meidän puolella ja sanonut, että kun kerran vuokraa maksatte niin kyllä teidän täytyy soittaa saada. Sovittiin sitten pelisäännöt ja niistä on pidetty _aina_ kiinni. Kunnes tapahtui tämä episodi. - te tarviitte paikkaa, jossa pitäisi voida hengata. Miksi treenikämpällä pitää voida hengata? Ei tarvitsekkaan. Helvetti, ei tässä kodittomia olla. :) Se on ollut bonus. Vähän harmittaa hengausmahdoillisuuden puute, mutta nyt voi sitten soittaa vaikka kellon ympäri uudessa luukussa. Edut vs. haitat 10-1. - teillä äänieristys oli paska. Jos se oli paska, niin miksi ette sovittaneet treenejänne sen mukaan tai tehneet tai teetättäneet kunnollista eristystä? Kts. yllä. Kunnollinen eristys olisi maksanut maltaita joten kehitimme siedettävän eristyksen kotikonstein. Ainoa heikko lenkki on ovi, jonka läpi kuulee vaikka kuiskauksen. Taloyhtiö ei lämmennyt oven vaihtamiseen kunnolliseksi, joten siihenkin tehtiin tyydyttävä paukkulankaviritys. Rappukäytävään kuuluu melua, mutta niin kyllä myös kuuluu muista treenikämpistä jotka ovat samassa kellarissa. Uskallan sanoa, että mikäli desibelejä aletaan mitata, ollaan lain asettamien rajojen puitteissa. Asuinhuoneistoihin kantautuneesta melusta ei ole valitettu, muidenkaan kämppien kohdalla. Täytyy tajuta, että asuintalo on paikka, jossa ihmisillä on koti. Muu möykkä, niinkuin treenikämpät jne, ovat ylimääräistä, jotka saa olla niin, etteivät häiritse asukkaita. Se on vain niin. Kyllä, kyllä. Olen itsekin himassa meinannut pärähtää alakerran naapurille, jonka koira haukkui aina. Siis aina. Toisaalta olen aika immuuni melulle, joka syntyy sallittuina aikoina. Yömyöhällä soitettu eurodisko on eri juttu. Kenenkään ei pitäisi tarvita kuunnella kotonansa itselle täysin käsittämätöntä äänisaastetta, mitä esimerkiksi jonkun riffin hinkkaus vitunmoisella metelillä on. Ja se hinkkaushan jatkuu ja jatkuu, koska ei sitä riffiä opita, koska sen vitunmoisen metelin takia kukaan ei kuule. Ei tietenkään. Metelitaso tosin ei meillä mitenkään kamala ole, siinäkin on mietitty kaksi kertaa kuinka lujalle vahvistimet laitetaan. Olisko mastervolume kolmosen-nelosen tietämillä 60w vahvistimissa. Punaisena huutavia vahvareita ei kukaan jaksa kuunnella. Yhtä tarkoituksetonta on ulkopuoliselle kuunnella sound checkiä ja erityisesti rumputsekkiä, by the way. Ei se volyymi niinkään vaan se, onko metelissä mieltä. Komppaan. ;) Ja sitten vielä; on todella vittumaista, jos taloon pesiytyy joku "valittaja". Jos nimittäin kyse on siitä, että ihminen on todella krooninen nipottaja eikä siitä, että kaikki muut ovat vain turpa kiinni ja tämä avautuu muittenkin puolesta. Tuosta ensimmäisestä tapauksesta on kyse... En avautunut täällä itkeäkseni maailman pahuutta ja sitä "ku ne witux mumot ei viddu tajuu niinq et me veretää rankkaa dettii!!1121§§§½ Niinq! Ei niillä mitäää oikeuxii oo meil tulla viduileexxx!§§½". Totta helvetissä ihmisen pitää saada asua rauhassa. Idea oli siinä, että vaikka mennään pelisääntöjen mukaan niin silti on pakko valittaa vain valittamisen vuoksi. "Kun mulla ei ole kivaa, niin katsotaanpa miten voin pilata muidenkin ilon." Kotirauhaan jne on kaikilla oikeus, siitä en ole missään vaiheessa mitään yrittänytkään vääntää. Alkuperäinen kirjoitusasu voinee johtua lievästä vitutuksesta kirjoitushetkellä... | |
![]() 03.06.2004 16:24:45 (muokattu 03.06.2004 16:26:00) | |
Munsta kerrostalossa ei voi soittaa pändikontekstissä juuri lainkaan missään tiloissa, sillä ääni kantautuu helposti rakenteita ja varsinkin putkia myöden pitkällekin. Ratkaisuna voidaan rakentaa erittäin hyvin eristetty tila, mutta se on melko kallista ja hankalaa. Olen kyllä tästä aika samaa mieltä, ääni (varsinkin matalat taajuudet) kulkevat joskus todella oudosti rakenteissa ja putkissa. Hankalaa ja aina löytyy se yksi, joka ottaa herneen nenäänsä. Itselläkin on näitä sattumuksia ollut: joskus oli kämppä teollisuusrakennuksen (painon) kellarissa ja meille oli väitetty että saa soittaa mihin aikaan tahansa. No, kerran tuli sitten oltua johonkin yli puolenyön ja sitten ovelta kuuluu helvetinmoista ryskytystä. Menen avaamaan ja siellä on neljä (4!) poliisia. Näemmä rakennuksessa onkin joku talonmiehen asunto, johon musiikki sitten muka kuului. Miksi paikalle tuli 4 poliisia (eli 2 partiota) en oikein tajua. Ehkä luulivat että kellarissa oli kovakin salakapakka... No sitten tuli taloon klo 22:den valomerkki, mutta tämä talomiehen herra ja rouva kävivät vielä monasti heilumassa kauheassa kännissä kämpillä. Äijä uhkasi joskus tulla jopa haulikon kanssa. Scary, tai ei nyt oikeastaan... Heh, kerran joku hölmö päästi rouvan sisään ja ensin rouva tuli meidän kämppäämme päissään avautumaan. "Ei tämä ole mitään musiikkia, ei tämä ole yhtään mitään musiikkia!" mummeli höpötti ja tuijotteli vähän aikaa liikkumattomia muusikoita ja alkoi vähitellen tajuta että musiikkia kuului yhä, vaikkei kukaan soittanut. Naapurikämpässäkin oli näet treenit. "Kuka soittaa! Mitä tämä on!" Ohjattiin mummo sitten viereiseen kämppään Duplon treenihin ja hyvin tuntui siellä viihtyvän. Seuramiehiä ne Aleksi Pahkala ja Wallu Valpio. :-) Onneksi ei ohjattu toisella puolella olevaan kämppään, siellä olisi ollut 69 Eyes... No, onneksi pariskunta muutti pois tai ampui toisensa sillä haulikolla ja tilalle tuli joku rokkari/prätkä -pariskunta, josta ei koskaan ollut mitään ongelmia. Before I talk I should read a book. | |
![]() 03.06.2004 17:57:13 | |
Haki: mä päättelin kaiken tosta sun ensimmäisestä viestistäsi. Mutta muutenhan näissä keskusteluissa on pakko vähän yleistää, ei näissä ole muuten mieltä. Voi olla, että teillä on ollut huono tsäkä ja sinne on sattunut tapaus, jonka elämän sisältö on häiritä toisia. Semmosta ihmistä ei voi vain voittaa mitenkään, hän on uskossaan vahva. Voi tosin olla aivan mainiosti niinkin, että ko. mummon kämppä on tasan ainoa koko mökissä, mihin metakka kuuluu häiritsevästi. Putket, rakenteet jne jne. Sitten näitä kommentteja, mitä tähän on tullut...tekisi mieli vedellä korville joitain tyyppejä. | |
![]() 03.06.2004 17:58:31 (muokattu 03.06.2004 18:05:33) | |
Mummoillahan pitäis olla huono kuulo..:) Muistan itse joskus 10 vuotiaana piirsin talon seinään jotain kuvaa ja taloyhtiön mummo valittaja tuli inisemään.. Tosin syystä. edit. joo oli talvi ja pyörävajan seinät oli huurteessa vai missä pienessä lumessa.. siihen sitten sormella piirtelin kaikkea. edit 2: kannattaa olla ahkera ja lukea niin hyvä ammatti että on varaa ostaa omakotitalo. Jau jau! | |
![]() 03.06.2004 18:30:21 (muokattu 03.06.2004 18:34:20) | |
Pari kerrosta minun kämppäni yläpuolella asuu muuan keski-ikäinen, ilmeisen alkoholisoitunut pariskunta. Riitelevät kovaäänisesti keskenään päivät pitkät; kesällä meinaa mennä hermot kun avonaisista ikkunoista kantautuu koko ajan se iänikuinen raakunta ja kälätys. Kaikkein karuinta on kuitenkin se että samat tyypit vetävät herneen nenäänsä jos joku muu suurin piirtein yskähtääkin pihalla. Kerran rupesivat rähisemään kahdelle tytölle jotka olivat tupakalla vastapäisellä parvekkeella ja siinä samalla olivat ilmeisesti kehdanneet vähän jutella keskenään. Sieltä tuli täydeltä laidalta se perinteinen litania:"Tässä talossa ei kaiken maailman v**un vuokralaiset hypi silmille p**kele. Minä oon ite maksanut kämppäni joten pitäkää te vaan turpa kiinni tai lennätte pihalle täältä s**tanan huorat." etc. Ja tämä kaikki siis keskellä päivää. Kerran taas eräs polkupyöräänsä pihalla fiksaillut kundi sai samaa tavaraa niskaansa, mutta tämä kaveripa ei tyytynyt kohtaloonsa vaan antoi samalla mitalla takaisin. Oli kieltämättä aika huvittavaa kuunneltavaa... Montako basistia tarvitaan vaihtamaan hehkulamppu? Ei yhtään, koska kosketinsoittaja hoitaa sen vasemmalla kädellä. | |
![]() 04.06.2004 09:13:48 | |
Ei ne valittajat aina ole mummoja. Entisen kämpän alapuolella asui sellainen vanhempi mieshenkilö jolla ei ollut parempaa tekemistä kun tulla meille valittamaan häiriöstä. Mutta arvatkaapa vain millaisesta häiriöstä. Meidän kävelymme oli kuulemma tärisyttänyt hänen kattokruunuaan. KÄVELY herranjumala, kai sitä saa omassa kodissaan KÄVELLÄ. Sitten jossain välissä tämä herra alkoi tehdä remonttejaan kuuden aikaan aamulla ja pora vain surisi että se siitä melusta ja häirinnästä. "With your bitch slap rappin' and your cocaine tongue you get nothing done" | |
![]() 05.06.2004 13:52:54 | |
Ei ne valittajat aina ole mummoja. Entisen kämpän alapuolella asui sellainen vanhempi mieshenkilö jolla ei ollut parempaa tekemistä kun tulla meille valittamaan häiriöstä. Mutta arvatkaapa vain millaisesta häiriöstä. Meidän kävelymme oli kuulemma tärisyttänyt hänen kattokruunuaan. KÄVELY herranjumala, kai sitä saa omassa kodissaan KÄVELLÄ. Sitten jossain välissä tämä herra alkoi tehdä remonttejaan kuuden aikaan aamulla ja pora vain surisi että se siitä melusta ja häirinnästä. Ei saa. Ainakaan meidän alakerran naapurin mielestä. Öiset vessakäynnit aiheuttivat hänen mielestään niin suurta häiriötä, että postiluukusta tipahti ohjeita: "Öinen WC:ssä käyntinne häiritsee yöuntamme. Voisitteko ystävällisesti käyttää paksuja mattoja tai paksumpia sukkia äänen vaimentamiseksi." Ei, emme voi. Tämä naapuri myös rekisteröi kaikki päivät, jolloin kämpästämme kuului jotain meteliä. Ainoa ongelma oli, että kaikkina päivinä täällä ei edes oltu. Lisäksi koiran yölliset liikahtelutkin kuulemma kuuluivat heille. No, ystävällinen vierailu erään asiattoman valituksen (metelistä, jota kyllä oli, mutta paria kerrosta alempaa eikä meiltä) jälkeen lopetti rutinat. Puolitoista vuotta on jo saatu olla rauhassa. Edelliset tämän kämpän asukkaat olivat kuulemma alakerran naapurin hyviä ystäviä, kun harvase viikko oli käynyt tiputtelemassa lappuja tai soittelemassa ovikelloa... =) Mielipiteeni ovat omiani. Tai sitten lainattuja. | |
![]() 11.06.2004 00:05:45 (muokattu 11.06.2004 00:10:32) | |
No meidän talossa oli ollut taas asukaskokous. Siellä oli tietenkin virallinen valittajaeukko ja joitain muita mukana. Minä ja kaverini asutaan samassa talossa, minä 1. kerroksessa ja kaveri 4. kerroksessa. Ennen saimme käydä pommisuojassa soittelemassa. (Harjotellaan, jos vaikka joskus bändin saisi kasaan) Pommisuojaharkat loppuivat, koska siellä oli muka tehty ilkivaltaa ja juotu kaljaa. (Valetta) Nyt sitten asukkaille jaettavissa asukaskokouksen koostekirjeessä oli maininta mm. "Äänekkäästä musiikin soitosta". Yöllä soittamista kuulemma vältetään, mutta päivillä soittaessakin pitäisi pitää äänenvoimakkuus sopivalla, ettei koko talon tarvitsisi kuunnella yhden huoneiston musiikkivalintoja. Siinä vaiheessa paloi lopulta pinna. Ensin meiltä kielletään harjoittelu pommisuojassa ja sen jälkeen valitetaan jos harjoitellaan kotona! Pitäähän vahvistimesta jotain ääntä lähteä, että ääneen tulee säröä. Kaverini äiti kysyy nyt VVO:n kantaa tuohon harjoittelukysymykseen. Ei juma, oli vain pakko avautua.. Ps. Niin ja mehän soitamme kitaroita. Hmm.. | |
![]() 11.06.2004 14:15:06 | |
Onko näin, että jos omistat (eli olet ostanut, et vuokrannut) kämpän, siellä saa pitää vaikka minkälaista mekkalaa, kunhan pitää taloyhtiön määrämistä ajoista kiinni? Eli varoituksia ei voitaisi antaa? Auttakaa, fiksummat. You've got to ask yourself one question: Do I feel lucky? Well, do ya punk? MEKKALA #4 | |
![]() 11.06.2004 15:19:17 | |
No huhhuh... Onneksi en asu kerrostalossa. "Who are you? How did you get in?" "Well, i'm the locksmith and.. I'm the locksmith."|IHKK #14| | |
![]() 11.06.2004 16:04:24 | |
Onko näin, että jos omistat (eli olet ostanut, et vuokrannut) kämpän, siellä saa pitää vaikka minkälaista mekkalaa, kunhan pitää taloyhtiön määrämistä ajoista kiinni? Eli varoituksia ei voitaisi antaa? Auttakaa, fiksummat. Kyllä voi. Asunnon ostanut on todellakin vahvemmilla taloyhtiössä kuin vuokralainen, mutta taloyhtiö voi käsittääkseni antaa häädön toistuvaa häiriötä aiheuttavalle, vaikka olisikin asunnon omistaja. Joku omistusasunnossa asuva voisi varmaankin valaista vielä tarkemmin? "Today is a good day for someone else to die..." | |
![]() 11.06.2004 17:28:48 (muokattu 11.06.2004 17:30:55) | |
No, meilläpä on treenikämppä seurojentalon erillisessä soittotilassa, joka tarkoitusta varten rakennettu entinen studion soittotila. Samassa kompleksissa asuu erittäin mukava naispuolinen talonmies. Lähin asuttava talo on n. 800m päässä, mutta kesämökkejä löytyy. Viime kesänä oli ensimmäinen tilanne n. 150m:n päässä asuvan vanhemman naishenkilön kanssa, kun hän lähestyi meitä ja käski meitä sulkemaan ikkunat soittamisen ajaksi, jotta "saisimme vastakin soitella.." Kämpässä on *vetin kuuma kesällä, joten emme tietenkään totelleet. Tämän jälkeen hän kävi valittamassa (veti vastahakoista miestään perässään :) ) talonmiehellemme, joka oli vain todennut, että "kyllä pojilla on lupa siellä soitellut". Mummolla napsahti ja uhkasi soittaa poliisit. Tilanne lähinnä huvitti jälkeenpäin. Ei soittanut mummo poliisia.. Maanmittaushallituksen geodeettisen yksikön kiintopiste .
http://www.melankolikband.cjb.net | |
![]() 11.06.2004 17:51:51 (muokattu 11.06.2004 17:52:37) | |
Kyllä voi. Asunnon ostanut on todellakin vahvemmilla taloyhtiössä kuin vuokralainen, mutta taloyhtiö voi käsittääkseni antaa häädön toistuvaa häiriötä aiheuttavalle, vaikka olisikin asunnon omistaja. Jotenkin näin se minunkin käsittääkseni menee. Ja edelleenkin valitettavan monissa taloyhtiöissä vuokralaisia katsotaan nenänvartta pitkin. Joillain omistusasujilla tuntuu olevan se asenne että kaikki vuokralla asuvat ovat roskaväkeä, narkkareita, juoppoja tms. Montako basistia tarvitaan vaihtamaan hehkulamppu? Ei yhtään, koska kosketinsoittaja hoitaa sen vasemmalla kädellä. | |
![]() 11.06.2004 18:28:48 (muokattu 11.06.2004 18:29:58) | |
Se asukaskirje voi tarkoittaa kyllä muutamia tyyppejä, jotka huudattavat stereoita 5. kerroksessa. Tiedä häntä.. Ps. Kyllä minusta tuollaisissa jutuissa pitäisi mainita, että mistä huoneistoista sitä möykkää kuuluu. Hmm.. | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)