Bänditoiminta ›

Laitanpa tähän ihan vertailun vuoksi muutaman dB-arvon maanantaiselta keikalta erään yrityksen juhlissa. Paikalla noin 350 ihmistä, meininkinä illallishommaa ja sitä rataa. Illallisen aikana esiintyi trio: Flyygeli, sello ja viulu. Joutessani mittailin äänenpaineen tasoja mikserillä (hidas A-painotus):
 
Ihmiset syömässä / seurustelemassa 72-76 dB
 
Trio soitti: 76- (päåätähuimaavat huippuarvot yhden biisin fortissimo kohdassa, kesto noin 4 sekuntia) 84 dB. Olisi kyllä limitteriä kaivannut ;-)

Trio soitti: 76- (päåätähuimaavat huippuarvot yhden biisin fortissimo kohdassa, kesto noin 4 sekuntia) 84 dB. Olisi kyllä limitteriä kaivannut ;-)
 
Ehkä nipin napin pärjättiin ilman limitteriäkin ;-)
 
Vaikkei itsellä ollutkaan iloa olla paikalla kuulemassa, veikkaampa, että homma toimi näillä maltillisilla desibelilukemille hyvin?
 
-------
 
Tuli hankittua tänään omaan käyttöön Würth Donall FMA 28 merkkisenäkin myytävät Silentan valmistamat kuulosuojaimet/kuulokkeet. Odotan innolla, että pääsen kokeilemaan niitä monitorina itselleni kun toimivat myös kuulokkeena. Niissä lisäksi mielenkiintoinen toiminto, jolla saa vahvistettua ääntä - kummassakin kuulokkeessa mikit ja jonkinlainen limitteri. Luurit sisältävät radionkin. Eivät ehkä edistä livetilanteessa käytettynä rock uskottavuutta, mutta haitanneeko tuo mittään.
 
PS: Tuskimpa muuten siinä triossa soittavat valittivat, ettei pääse kunnolla fiilikseen kun joutuu soittamaan niin hiljaa!

PS: Tuskimpa muuten siinä triossa soittavat valittivat, ettei pääse kunnolla fiilikseen kun joutuu soittamaan niin hiljaa!
 
Tuskinpa valittivat, mutta lykkääppäs tuon taustamusabändin tilalle viisi henkinen hevirokkipumppu, niin ei hommasta tule enää noilla desibeleillä mitään.
 
Onhan se nyt sanotamattakin selvä, että jos lähdetään soittamaan taustaa lähes akustisella triolla ihmisten ruokailua viihdyttämään, niin tuollaiset desibelit on just passeli. Sinä nyt kuitenkin käyt kohta inisemään, että kyllä rokkiakin voi samoilla volyymeillä soitella...huoh.

On sitä tullut oltua pienen hetken mukana heavy bändissäkin. Bändi oli poikkeuksellisen valistunut ainakin treenikämpällä soittovoimakkuuden suhteen. Rumpali soitti omassa huonessaan. Kitaristin jätti Marsussa oli käytössä keinokuorma.
 
Minun mielestä tuollaisessa tilaisuudessa ei se hevirokki ole ehkä ihan omimmillaan.
 
Osaavien muusikkojen asia on muotoilla ohjelmansa sopivaksi tilaisuuden luonteeseen.
 
Sittenkään ne 80 alkavat desibelilukemat eivät loppujen lopuksi oleekkaan ihan utopistisia? Toisessa keskustelupuussa kirjoiteltiin kolminumeroisista desibeliluvuista ja lähes naureskeltiin kun kirjoitin 80:stä...
 
Kyseisen tilaisuudes ohjelma olisi luultavasti kuulostanut huonommalta jos se olisi vetäisty jollain 110 desibelillä sillä hitaalla a painotuksella.

Musamies se on huumormiehii :)

Musamies se on huumormiehii :)
 
Voi olla, että olenkin, mutta mikä nyt erityisesti huvitti?
 
Jos halutaan olla muusikkona pro tasoa, niin perusasioihin kuuluu, että musiikki sovitetaan sekä tilaisuuteen, että tilaan. Myös tekniikan osalta toimitaan samoin.
 
Kun kuuntelee ja soittaa monenlaista musiikkia, niin voi huomata, ettei yhtä oikeaa tapaa ole vaan oikea tapa riippuu asiayhteydestä. Rock asenne ja tapa tehdä asioita voi toimia rock konsertissa, muttei se välttämättä toimi hautajaisissa tai koktailtilaisuudessa. Myöskään hartaat virret eivät välttämättä vastaa rock yleisön odotuksia.

Ihmiset syömässä / seurustelemassa 72-76 dB
 
Trio soitti: 76- (päåätähuimaavat huippuarvot yhden biisin fortissimo kohdassa, kesto noin 4 sekuntia) 84 dB. Olisi kyllä limitteriä kaivannut ;-)
 
... ja tuosta pari tuntia myöhemmin kun ihmiset olisivat yritysjuhlille tyyppilliseen tapaan "vapautuneet estoistaan", olisi dB-mittarikin yllättäen ehkä heilahdellut 90dB:n yläpuolella.
 
Kuulinpa hiljattain tositarinan, jossa mikserilllä mitattiin 94dB pelkästä yleisön hälinästä. Bändi ei ollut vielä edes aloittanut. Henkilö joka tämän kertoi totesikin: "Vedä siinä sitten 90dB:tä, kun apinalauma mölyää 94:ää!" viitaten taannoiseen yritykseen saada (rock-)konserttien äänenpaineen maksimisuositukseksi 90dB. Onneksi tuo maksimiarvo on tietääkseni nyt päätetty olevan 100dB. Sehän ei kuitenkaan tarkoita, että joka paikassa ja kaikissa tilanteissa pitäisi ajaa 100dB voimakkuudella, vaan tietysti äänenvoimakkuus pitää säätää tilanteen mukaan.
 
Epäselvyyksien välttämiseksi lisään vielä, että edellä mainitsemani ovat siis keskiarvomitattuja äänenpaineentasoja, eivät huippuarvoja.
 

 
- Pete

Jos halutaan olla muusikkona pro tasoa, niin perusasioihin kuuluu, että musiikki sovitetaan sekä tilaisuuteen, että tilaan. Myös tekniikan osalta toimitaan samoin.
 
Tai valitaan keikat niin ettei tarvi. Tuollaiseen tilaisuuteen kun ei rokpumppua edes tilata. Paitsi jos tilaavat eivätkä tiedä mitä tilasivat. Silloin bändi tarjoaa mitä on tarjota. Se ei tosiaan aina ole sitä, mitä tilaaja haluais.
 
Ja vaikka olis kuinka pro, niin ei se biisien lennosta sovittaminen ihan helppoa ole. Enkä itseäni koe miksikään pro-soittajaksi muutenkaan. Oltiinpa kerran soittamassa lounasmusiikkia. Rokbändillä. Biisit sinänsä samoja, mutta sovitukset muuttui hyvinkin akustiseksi(lue hiljaiseksi), sen mitä nyt sähkösoittimilla voi olla. Parasta oli se, että vuokrabacklinen sisälsi 8*10"-marshallin bassokaapina ja nelisatasen nupin, kitarakamat piivei/marshall-osastoa. Mut jälleen, isot kamat=ilma liikkuu pienemillä voimakkuukksilla tasaisemmin.
 
Ennen biisiä sovittiin et kuinka vedetään ja seurattiin mitä laulaja tekee. Rumpalistilla tais olla sattumalta sudit ja risut mukana. Taiteellinen arvosana oli varmaan huima, voi kun olis saanu nauhalle. :D Ennen meitä esiintyi muuten pianisti salin nurkassa. Hiljaa soittaminen ei ole ihan helppoa, varsinkin sellainen, että homma oikeasti kulkee ja svengaa, muttei saa häiritä ketään.
 
Selvittiin hommasta, mutta ei siinä kyllä rock'n rollia ollut palaakaan. Pala oli lähinnä kurkussa. Ja varmaan aluksi lähimmässä pöydässä syövän sedän kurkussa. DB:t oli huippukohdissa(eli neljän stemmalaulajan rääkäistessä) varmaan 87dB:tä. Eli ihan liian lujaa siihen paikkaan. Ihmiset kun ei voi jutella pöydän toiselle puolelle moisessa mekkalassa. Mutta vedettiin kumminkin keikka ja homma himaan. Vaihtoehtohan olisi ollut lähteä kotiin, että ei taitu, ei voi vetää.
 
Ja kysehän ei ollut siitä, että tilaaja ei tiennyt, että mikä meininki. Saivat kyllä levyt ja vasiten meidät sinne halusivat. Ohjelman suunnittelija vaan oli saanut ilmeisesti jonkinlaisen hulluuskohtauksen tai sitten juuri hän ei tiennyt meistä. Mut selaista se on välillä.
 
Onhan näitä, rokpumppu soittaa soundcheckissä yhden biisin ja saa sen jälkeen lähteä himaan. Kun ei se trio niskalaukaus ollutkaan tanssimusiikkia. Oon käyny keikoilla mestoissa, mitkä on selvästi tanssipaikkoja ja lauteilla on artisti, joka on niin kaukana tanssiskenestä kuin olla voi. Sit joko vedetään keikka tai ollaan vetämättä. Tilaaja sen loppupeleissä päättää.
 
Enpä kadehdi ihmisiä, jotka tekevät tuota lounas/taustamusahommaa paljonkin (paitsi siltä kantilta, että jotkut oikeasti osaa tuon homman). Eipä kiinnosta juurikaan moiseen lähteä. Kyllä soittaminen pitää olla fiilishommaa eikä mitään atriaduunia. Siihen kuuluu valo, savu, kuumuus, hiki, yleisön älytön huuto ja julmettu meteli joka pistää kropan nesteet ja adrenaliinin valumaan virtana. Soittimia pitää saada lyödä, eikä vaan hiplailla vienosti. Toimistoduuni on ihan eri juttu kuin rokinsoitto.
 
Rock asenne ja tapa tehdä asioita voi toimia rock konsertissa, muttei se välttämättä toimi hautajaisissa tai koktailtilaisuudessa. Myöskään hartaat virret eivät välttämättä vastaa rock yleisön odotuksia.
 
Kuka tilaa rokkibändin hautajaisiin? Pitää suhteuttaa asiat oikein.
 
Ja suomalainen koktailtilaisuus on muuten makkara, kossu ja musta silmä saunan päälle. :D

Voi olla, että olenkin, mutta mikä nyt erityisesti huvitti?
 
Tämä:
Minun mielestä tuollaisessa tilaisuudessa ei se hevirokki ole ehkä ihan omimmillaan.
 
Kun edellisellä kommentoijalla _ei_todellakaan_ ollut tarkoitus ängetä hevibändiä cocktail-tilaisuuden taustaorkaksi, vaan havainnollistaa, kuinka mahdotonta rock-bändillä on päästä intoilemaasi 80db:iin, kun kerran piano-rumpu-kukka -akselillakin toi raja-arvo ylittyy helposti.
 
PS. Nämä ovat muutenkin olleet varsin viihdyttävää luettavaa nämä desibelirajakeskustelut. (Ja samalla raivostuttavia, kun toinen osapuoli latoo pöytään tiukkaa faktaa, ja toinen pelkkää mutua. Huh.)

Ehkä nipin napin pärjättiin ilman limitteriäkin ;-)
 
Vaikkei itsellä ollutkaan iloa olla paikalla kuulemassa, veikkaampa, että homma toimi näillä maltillisilla desibelilukemille hyvin?
 
Tottakai se toimi hyvin. Siitä ei ollut tätä topicia aloittaessan i edes kysymys. Ajattelin antaa pientä referenssiä äänenpaineentasoista. Jos aloituskappalettani tarkkailee hiukan huolellisemmin, voi siitä (ilman että asiaa tarvitsisi tässä sen kummemmin selitellä) vetää johtopäätöksen, että musiikki tuli hiljaa; juuri ja juuri ihmisten seurustelun ja ruokailun aiheuttaman äänentason yli. Välillä meinasi jäädä jalkoihinkin.
 
Nyt joku tulee tietenkin ehdottelemaan, että olisit laitanut kompuran soittimiin. Akustisten soittimien kompressointi on ensinnäkin pääsäätöisesti epäillyttävää ja toiseksi liveäänentoistossa vaikeaa kiertoherkkyyden kasvamisen takia. Tästä hyvästä käytän mieluummin sormikompuraa, elikäs miksauspöydän liukusäädintä.
 
Ja: otetaanpas tilanne, että kyseessä olisikin ollut rokettikeikka samaisessa paikassa. Paikalla jonkin verran kuuluisuutta saanut rockpumppu. Yleisö tulee nimenomaan kyseistä orkesteria katsomaan. Otamme limitterin ja säädämme sen kalibroidulla desibelimittrilla haukkaamaan 80 dB hidas A kohdalla. Sammutamme salin valot, laitamme alkunauhan pyörimään (olettaen orkesterin sellaista haluavan käyttää...) ja yleisö reagoi taputtamalla käsiään yhteen ja avaamalla suunsa eläimellisiin äännähdyksiin, sekä kannustushuutoihin tyyliin; "ROCK!", "JEE!" tai "HYVÄ!". Yleisön aiheuttama dB lukema (edellämainituilla arvoilla, kuten myöhemminkin tässä kirjoituksessa, jollei erikseen muuta mainita) lasahtaa yhdeksäänkymmeneen (aika varovainen arvio, todellinen lienee lähempänä yhdeksääviittä). Mitä tapahtuu? Orkesteri pomppaa lavalle aloittaakseen tulenpalavan rock'n'roll shown, mutta mitään ei tapahdu. Limitteri on laittanut PA-laitteen kiinni. Rummut vähän kopisee lavalta ja kitarat pörrää middlekomotuksella. Oletetaan vielä, että orkka vetää korvamnitoreilla ja linjakamoilla (paitsi basisti ja rumpali). Aika ankeelta kuullostaa...
 
Eli summa summarum: Antamani esimerkkilukemat kertovat vähän siitä, paljonko on 80 dB.
 
Mie.

Tottakai se toimi hyvin. Siitä ei ollut tätä topicia aloittaessan i edes kysymys. Ajattelin antaa pientä referenssiä äänenpaineentasoista. Jos aloituskappalettani tarkkailee hiukan huolellisemmin, voi siitä (ilman että asiaa tarvitsisi tässä sen kummemmin selitellä) vetää johtopäätöksen, että musiikki tuli hiljaa; juuri ja juuri ihmisten seurustelun ja ruokailun aiheuttaman äänentason yli. Välillä meinasi jäädä jalkoihinkin.
 
Nyt rupeaa jo löytymään paremmin yhteistä säveltä näistä keskusteluista. Yritin aikaisemmissa keskusteluissa tosissani tarjota sellaista vaihtoehtoa, että musiikin ei tarvi soida kovaa - ainakaan ihan joka tilanteessa. Mielestäni aloittamasi keskustelu on hyvä käytännön esimerkki tästä softimmasta toimintatavasta ja siitä, että hiljaisempikin meininki voi toimia.
 
...yleisö reagoi taputtamalla käsiään yhteen ja avaamalla suunsa eläimellisiin äännähdyksiin, sekä kannustushuutoihin tyyliin; "ROCK!", "JEE!" tai "HYVÄ!". Yleisön aiheuttama dB lukema (edellämainituilla arvoilla, kuten myöhemminkin tässä kirjoituksessa, jollei erikseen muuta mainita) lasahtaa yhdeksäänkymmeneen...
 
Valitettavan usein tilanne on se, että desibelit on ikävissä lukemissa ilman yleisön kannustushuutojakin.

Valitettavan usein tilanne on se, että desibelit on ikävissä lukemissa ilman yleisön kannustushuutojakin.
 
Oo siinä sitten legendaarinen äänimies; yleisö huutaa yheksääviittä, bändi vetää kaheksaakymppiä ja miksaajalla naama punoittaa (mikäli ei ole jo poistunut baariin...).

musiikki tuli hiljaa; juuri ja juuri ihmisten seurustelun ja ruokailun aiheuttaman äänentason yli. Välillä meinasi jäädä jalkoihinkin.
 
Sulla on varmaan ollut kaiuttimet liian alhaalla:)

Oo siinä sitten legendaarinen äänimies; yleisö huutaa yheksääviittä, bändi vetää kaheksaakymppiä ja miksaajalla naama punoittaa (mikäli ei ole jo poistunut baariin...).
 
Kieltämättä tehtävä on vaikea jos yleisö pitää kovin voimakasta älämölöä.
 
Ehkä tätä varten miksereihin pitäisi lisätä nappi, jota painamalla kuuluisi riittävästi vahvistettuna: "Silence please!"
 
Rupeaa menemään jo enemmän käytöstapojen kuin tekniikan puolelle keinot, jolla voisi yleisön käyttäytymiseen vaikuttaa.
 
Ala-asteella musiikin opettaja taisi puhua jotain sen tapaista, että musiikin tulisi alkaa hiljaisuudesta. Itse puolestani taustamusiikkityylisestä musisoinnista pitävänä en pistä pahaksi pientä puheensorinaa taustalla, vaan pidän tehtävää onnistuneena jos olen onnistunut keventämään hieman ilmapiiriä.

Tuli hankittua tänään omaan käyttöön Würth Donall FMA 28 merkkisenäkin myytävät Silentan valmistamat kuulosuojaimet/kuulokkeet. Odotan innolla, että pääsen kokeilemaan niitä monitorina itselleni kun toimivat myös kuulokkeena. Niissä lisäksi mielenkiintoinen toiminto, jolla saa vahvistettua ääntä - kummassakin kuulokkeessa mikit ja jonkinlainen limitteri.
 
Anteeksi että sotken tänne amatöörin lausunnoilla, mutta olit musamies jossain vaiheessa kertonut miksaavasi lavalta omaa bändiäsi. Itse koin tuon korvamonitorit (Shure E1) + miksaaminen lavalta mahdottomaksi yhtälöksi. Kun tuo korvamonitorisysteemi ikäänkuin eristi minut omaan äänimaailmaani, jossa näppituntuma siihen ulkopuoliseen äänimaailmaan katosi. Sekä miksaaminen yleensä tasojen puolesta, että yleisen äänenpaineen kannalta meni täysin sattumanvaraiseksi.

Juu näin on, miksailen toistaiseksi omia pienimuotoisia musajuttujani, joissa olen mukana. Mitään mielettömän suuria yleisömääriä ei ole. Parhaimmillaan saattaa olla muutama sata ihmistä. Mukana tilaisuuksia, joissa pitää pystyä soittamaan hiljaa.
 
Tein juuri sellaisen siirron, että hankin Silentan valmistamat sähköiset kuulosuojaimet. Niissä kiinnostava kuuntelutoiminta, joka toivonmukaan auttaa siihen, ettei ole niin eristynyt kuin muuten olisi. Tuntuu kuin ei olisi kuulosuojaimia kun laittaa kuuntelutoiminnan päälle. Kuuntelutoiminta tosin korostaa ilmeisesti tarkoituksella puhetaajuuksia, mutta parantaa kuitenkin tilannetta.
 
Kuulokkeena saundi vaikutti monitorointiin riittävältä.
 
Itse koin tuon korvamonitorit (Shure E1) + miksaaminen lavalta mahdottomaksi yhtälöksi. Kun tuo korvamonitorisysteemi ikäänkuin eristi minut omaan äänimaailmaani
 
Ymmärrän asian.

Tottakai se toimi hyvin.
 
Meinasin tuota jo kysyäkkin kun jotenkin pilkallisesti suhtauduit moisiin äänenpaineisiin. Ajattelin kysyä että oliko se mielestäsi jotenkin vialla kun akustinen ruokamusabändi oli desibeleistään tuota luokkaa. Olet siis kuitenkin tuota mieltä. Ehkä jotain järjellistä on sittenkin sunkin hommissas. Paino sanalla ehkä.
 
Siitä ei ollut tätä topicia aloittaessan i edes kysymys. Ajattelin antaa pientä referenssiä äänenpaineentasoista.
 
Ei noilla desibelilukemilla oikeastaan ole merkitystä kuitenkaan. Erilaisissa tilanteissa korvan kuulema on se tärkeämpi. Pidän vittuiluna tuota desibeleillä brassailua. Ne joilla ei oo korvaa turvautuu mittareihin. Ne jotka ei ymmärrä eikä kuule soittimen soundia perustelee taajuusvasteella.
 
Jos aloituskappalettani tarkkailee hiukan huolellisemmin, voi siitä (ilman että asiaa tarvitsisi tässä sen kummemmin selitellä) vetää johtopäätöksen, että musiikki tuli hiljaa; juuri ja juuri ihmisten seurustelun ja ruokailun aiheuttaman äänentason yli. Välillä meinasi jäädä jalkoihinkin.
 
Ei tuota tarvitse huolellisemmin lukea. Eikä sitä tartte selitellä. Mielestäsi musa oli aivan ilmeisesti desibeleiltään pilkallisen hiljaista. Näin tulkitsin aloituksesi.
 
Nyt joku tulee tietenkin ehdottelemaan, että olisit laitanut kompuran soittimiin
 
Pilkallisuutta asiassa on vain oma suhtautumisesi.
 
. Akustisten soittimien kompressointi on ensinnäkin pääsäätöisesti epäillyttävää ja toiseksi liveäänentoistossa vaikeaa kiertoherkkyyden kasvamisen takia. Tästä hyvästä käytän mieluummin sormikompuraa, elikäs miksauspöydän liukusäädintä.
 
Pakko tämäkin lainata kun kerrankin olen kanssasi samaa mieltä.
 
Eli summa summarum: Antamani esimerkkilukemat kertovat vähän siitä, paljonko on 80 dB.
 
Joo se on vähän. Jotenkin alamielistä suhtautumista osoittaa ammattilaisen tuohon heitettyyn desibeliin juuttuminen. Ei se ole sen väärti eikä ehdottomana esitetty.
 
summasummaarum: pääsääntöisesti vieläkin äänentoisto on sietämätöntä sekä desibeleiltään että äänenlaadultaan. Nämä "pitkät" on niitä joka nuo asiat asenteillaan ja osaamisellaan ynnä näkemyksellään toteuttavat. Kiva todeta että moni muukin on samaa mieltä että se toteutus on sieltä ja syvältä.
 
MÄ ITTE

hankin Silentan valmistamat sähköiset kuulosuojaimet. Niissä kiinnostava kuuntelutoiminta, joka toivonmukaan auttaa siihen, ettei ole niin eristynyt kuin muuten olisi. Tuntuu kuin ei olisi kuulosuojaimia kun laittaa kuuntelutoiminnan päälle. Kuuntelutoiminta tosin korostaa ilmeisesti tarkoituksella puhetaajuuksia, mutta parantaa kuitenkin tilannetta.
Kuulokkeena saundi vaikutti monitorointiin riittävältä.
 
Sillä "kuuntelutoiminnallahan" sä nimenomaan vahvistat sähköisesti niitä asioita joilta sä nimenomaan pyrit kuulosuojauksella suojautumaan.
Anteeks vaan jos kuulostaa tylyltä mutta kyllä sä nyt olet mennyt perse edellä puuhun, ja korkealle.

Sillä "kuuntelutoiminnallahan" sä nimenomaan vahvistat sähköisesti niitä asioita joilta sä nimenomaan pyrit kuulosuojauksella suojautumaan.
 
Varmaankin olet selvillä, että vahvistusta voi säätää ja sitä voi myös olla käyttämättä.
 
Anteeks vaan jos kuulostaa tylyltä mutta kyllä sä nyt olet mennyt perse edellä puuhun, ja korkealle.
 
Olisiko sulla ollut parempia ideoita?

Olisiko sulla ollut parempia ideoita?
 
Ainahan sä voit palata näissä keskusteluissa taaksepäin ja yrittää muistella että kuka aloitti keskustelun voluumista ja kukahan se oli kun kertoi että pystyy aivan helposti vetämään vaikka rokkia 80 dB äänenvoimakkuuksilla. Onko mulla parempia ideoita? On, soita hiljempaa, sähän oot siinä expertti. Mihin ihmeeseen sä tarvitset kuulonsuojausta?