Bänditoiminta ›

Mikä siinä on kun rock piireissä ei meinata saada meluongelmaa keikoilla aisoihin?
 
Jokainen voi käydä kuuntelemassa akustisesti soitettua musiikkia jonkun kaupunginorkesterin soittamana ja siellä ei ole "nupit koko aika kaakossa" - homma toimii, soitosta saa selvää, eikä yleisöä uhkaa meluvamma. Eivät esim. viulustit yritä soitollaan useinkaan jyrätä muuta orkesteria, vaan meininki ja tunnelma tulee ihan muusta.
 
Teknisesti meluasian ratkaiseminen on melko helppoa. Asenteellisesti se ei kuitenkaan ole. Miksi näin?

If it's too loud, you're too old.

If it's too loud, you're too old.
 
Heh ;-))
 
Kyllä juttu taitaa olla niinpäin, että jos nuorempana malttaa soittaa maltillisella volalle, voi kuulo pelata vielä vanhempanakin ukkona.

Kyllä juttu taitaa olla niinpäin, että jos nuorempana malttaa soittaa maltillisella volalle, voi kuulo pelata vielä vanhempanakin ukkona.
 
Näin se on nähtävä. Muistetaan ne tulpat ja jos ei tulppia niin sitten ei luukuteta. Haluan minä kuulla radion puheohjelmat vielä eläkeiässäkin.

Mikä siinä on kun rock piireissä ei meinata saada meluongelmaa keikoilla aisoihin?
 
Rumpalit.

Lievästä tinnituksesta kärsivänä voi sanoa että tulpat ei oikeasti ole mikään huono idea.
 
Yleensä ajatellaan että rumpalit on se joista se melu lähtee, mutta kyllä siihen sortuu ihan yhtälailla muutkin musikantit. Treenikämpällä kannattaa tosiaankin kiinnittää huomiota siihen että kuuntelu on kaikille hyvä. Kaappien asettelulla ja ihan puhtaasti totuttelulla pienempään volyymiin pääsee jo pitkälle eikä keikalla pienemmät lavavolat tule niin yllätyksenä.
 
Nää on niitä juttuja joista kannattaa ihan keskustella bändin kanssa. Ei se pahaa tee :)

Mölytaso nousee helposti kipurajalle, jos soittajat tunkevat toistensa taajuuksille. Esim. sähköpianistin vasemman käden soitto turhan korostetuilla bassosoundeilla puurouttaa myös basistin soundit. Siinä sitten kiipparisti ja basisti vuoron perään nostaa volumea ja kakofonia on valmis. Sama juttu jos kaksi kitaristia vetää eq:t just samassa asennossa -kumpikaan kitara ei kuulu, mutta meteli on hirveä. Eli selkeästi omat taajuudet eri soittimille, niin sekä soittajat että yleisö kuulevat kaikki soittimet. Silloin saa iskevät ja munakkaat soundit vähän pienemmälläkin liikutuksella.

...siis luukutuksella.

Itse törmää enemmän ja enemmän siihen, että esim. kaksi kitaraa samassa bändissä vaatii selkeät( eli erilaiset) sovitukset, etenkin vielä koskettimien kanssa. Melumattoa on suht helppo luoda, mutta selkeys ja koko soiton dynamiikka kärsii.
 
Se ei tietty poista sitä ongelmaa, että soundcheck on tehtävä heti alusta "oikeilla" volyymeilla, jonka jälkeen niissä pysytään ja mahdollinen miksaaja hoitaa mahdollisen kovemmalle kääntämisen, eikä jokainen soittaja vuorotellen.
 
Omalle kohdalle on sattunut juuri sitä ( nimenomaan ilman miksaajaa) että pohjavolyymi jää liian alhaiseksi kun testataan tyhjälle salille. Siitä sitten varsinaisen soiton alettua kaikki hivuttaa pikkuhiljaa ja lopputulos on valmis..
 
..yritin selventää..

Hyvä. Kanattaakin pysyä himassa ja katsoa Dallasia TV:stä, kunhan muistaa pitää sen Nokia-kännykän luotettavan dB-mittarin kokoajan päällä, ettei tunnari tule liian lujaa.
 
Onko tämä sitä erään äänentoistofirman mainostamaa: "Johtavaa ääniajattelua jo vuodesta yksi!"?
 
Joku oli väsännyt nettiin tuollaisen taulukon:
 
"Melutaso (dB) Esimerkki Aikaraja
0 Kuulokynnys
5 - 25 Pensaiden lehtien havina
25 - 50 Tietokone
50 - 70 Äänekäs puhuminen
70 - 85 Liikenne e - 8 h
85 - 90 Moottoripyörä 4 - 2 h
90 - 110 Disco 2 h - 1 min
110 - 130 Kipukynnys Oleskelua ei suositella"
 
Rohkenen väittää, että rock musiikki on rock musiikkia vaikka se olisi esitetty 50 desibelillä.
 
Ei se 100 tai 110 desibeliä kuulemisen takia mitenkään välttämätöntä ole.

musamies:
90 - 110 Disco 2 h - 1 min
 
Rohkenen väittää, että rock musiikki on rock musiikkia vaikka se olisi esitetty 50 desibelillä.
 
Oletko käynyt diskossa jossa jengi tanssii ihan hulluna ja mimmit käyvät kuumana? Olisiko tilanne sama jos homma toimisi 50 desibelillä?
 
Ei se 100 tai 110 desibeliä kuulemisen takia mitenkään välttämätöntä ole.
 
Hei, ei meillekkään tarvitse tätä joka ketjussa kymmeneen kertaan sanoa. Vaikka osa täälläkin on salettiin kuuroja niin lukea varmasti osaavat kaikki. Pointtisi on tullut selväksi, kiitos siitä.
 
Mittarin kanssa vaan kulkemaan kapakasta toiseen ja valkkaa sitten mestansa sen mukaan missä on itselle sopivin äänenpaine. Kyllä joka kylästä löytynee aika joku kristillinen kahvila jossa soitetaan ja lauletaan eikä äänenvoimakkuus kuitenkaan vie kuloa. Helppoa, sano.

Oletko käynyt diskossa jossa jengi tanssii ihan hulluna ja mimmit käyvät kuumana? Olisiko tilanne sama jos homma toimisi 50 desibelillä?
 
Olen käynyt diskossa ja myös muissa yhteyksissä, joissa musiikkia on esitetty joko livenä tai muulla tapaa.
 
Parhaalta on saundipoliittisesti kuulostanut ehkä akustisesti soitettu musiikki klassisen musiikin parissa. Valitettavan usein sähköisesti esitetyn musiikin parissa panostetaan enemmän mökään kuin hyvään ja miellyttävään ääneen.
 
Uskon, että osaavia äänimiehiä löytyy esimerkiksi joistain isolla rahalla toimivista teattereista, joissa esitetään livenä musiikkia. Kapakoissa saattaa tilanne olla miten sattuu. Isoissa tapahtumissa varmaankin paremmin.
 
Mittarin kanssa vaan kulkemaan kapakasta toiseen ja valkkaa sitten mestansa sen mukaan missä on itselle sopivin äänenpaine.
 
Itse aion toimia niin, että pitää mikseristä ne liut sellaisessa asennossa, että mökä pysyy terveellisissä puitteissa.

Onko tämä sitä erään äänentoistofirman mainostamaa: "Johtavaa ääniajattelua jo vuodesta yksi!"?
 
Ei ole. Tämä on vastinetta erään nimimerkin taakse kätkeytyvän tyypin asiantuntemattomiin kirjoituksiin. Koska esiinnyit jossain kirjoituksessasi "äänentoistolaitteiden omistajana", voisit laittaa profiiliisi esim. mitä yhtiötä edustat, ennenkuin yrität halpamaisesti mustamaalata toisia firmoja. Ja nimi esiin. Muuten on turha tulla selittämään.
 
Joku oli väsännyt nettiin tuollaisen taulukon:
 
Joiku on ladannut netin myös täyteen pornoa.
 
"Melutaso (dB) Esimerkki Aikaraja
 
Jälleen jäi mittauspainotus mainitsematta
 
0 Kuulokynnys
5 - 25 Pensaiden lehtien havina
25 - 50 Tietokone
50 - 70 Äänekäs puhuminen
70 - 85 Liikenne e - 8 h
85 - 90 Moottoripyörä 4 - 2 h
90 - 110 Disco 2 h - 1 min
110 - 130 Kipukynnys Oleskelua ei suositella"
 
Ja tämän mukaan sinun pitäisi asentaa liikenteeseen limuitteri, että uskallat tulla ovestasi ulos.
 
Rohkenen väittää, että rock musiikki on rock musiikkia vaikka se olisi esitetty 50 desibelillä.
 
Ei se 100 tai 110 desibeliä kuulemisen takia mitenkään välttämätöntä ole.
 
Etkös nyt vähitellen lopettaisi tuon sönköttämisen. Sata dB on ihan ok rock-bändille, joka kiskoo klubissa tunnin verran. Myös yleisölle. Monet _haluavat_, että rokettia soitetaan tietyllä volalla. Kuuluu musiikin luonteeseen. Jos ei kelpaa, ei paikalle ole todellakaan pakko mennä. Ei ole. Ihan oikeasti. Voi pysyä kotonaan.
 
The Beatles lopetti aikanaan, kun kamat olivat niin pienet, etteivät ukot itse, saati kirkuva yleisö, kuulleet soitosta mitään. Turha sinne stadionille on silloin mennä patsastelemaan. Nykyaikaisilla äänentoistolaitteilla saadaan kattava äänenpaine (kyllä, myös alle sata) kokonaiselle stadionille. Tavaraa pitää kuitenkin olla ja potkua pitää löytyä.
 
Eikä kukaan ole väittänyt, että on _pakko_ ajaa sataa. Mutta se on mahdollista. Kyllä mun puolesta saa soittaa vaikka yhtä, jos huvittaa. Ihan vapaasti.
 
En myöskään väitä, etteikö kuuloa pidä suojata. Kyllä pitää, mikäli joutuu oleskelemaan pitkiä aikoja suuressa äänenpaineessa (esim. festivaalien house-ukot ). Ei, ei suojaamisessa mitään väärää ole, mutta liika suojaaminenkin on huonosta. Aiheesta oli Hesarissa balttiarallaa vuosi-kaksi sitten isohko juttu, jossa korvalääkäri selvitti asiaa. Lyhykäisyydessään korva on erittäin sopeutuvainen elin. Jos pitää koko ajan tulppia, korva herkistyy ja täten altistuu helpommin koville äänille, saattaa aiheuttaa jopa tinnituksen.
 
Kyllä minäkin käytän tulppia (Elacin -15 dB lineaaroset), mutta joudunkin työstä (äänitarkkailija) ja harrastuksesta (kitaristi) johtuen olemaan pitkiä aikoja kovassa äänenpaineessa. Normi ihminen, joka käy katsomassa bändiä ehkä kerran kuussa ei kuulonsuojausta rock-keikoilla tarvitse.
 
Jukka "Pitkä" Kurkela

Hei Musamies! Oletan nyt sympaattisesti, ettet ole trolli. Oletan myös, että puhut totta sanoessasi olevasi äänihenkilökuntaa. Siksipä huolestuneena kysynkin, tiedätkö, mimmonen mitta-arvo on desibeli?
 
Tiedätkö, miten ääni noin ylipäätänsä fysikaalisena ilmiönä toimii? Jos, niin kerrotko käsityksesi? Nyt nimittäin näyttää pahasti siltä, ettei sulla ole aavistustakaan siitä, mistä puhut.
Semmonen henkilökunta saattaa olla jopa vaarallista sekä yleisölle että orkesterille.

Ei ole. Tämä on vastinetta erään nimimerkin taakse kätkeytyvän tyypin asiantuntemattomiin kirjoituksiin. Koska esiinnyit jossain kirjoituksessasi "äänentoistolaitteiden omistajana", voisit laittaa profiiliisi esim. mitä yhtiötä edustat, ennenkuin yrität halpamaisesti mustamaalata toisia firmoja. Ja nimi esiin. Muuten on turha tulla selittämään.
 
Tällä kertaa teit itse sen mustamaalaamisen sanoisinko vittuiluhenkisillä kirjoituksilla.
 
Äänentoistolaitteita omistan omaa musiikkiharrastustani varten ja olen täysin vakuuttunut, että myös rock musiikkia voidaan esittää softilla voimakkuudella.
 
Oma musiikkimakuni painottuu kuitenkin ehkä rock:in ulkopuolelle - osittain senkin takia kun rock:iin liitetään se kovan voimakkuuden vaatimus. Syyksi arvelen sitä kun jotkut uranuurtajat ja esikuvat soitti lujaa.
 
Etkös nyt vähitellen lopettaisi tuon sönköttämisen.
 
Et kai hyvä mies meinaa etten saisi kirjoittaa Bänditoimintaryhmässä omaa näkökantaani ääniasioihin?
 
Eikä kukaan ole väittänyt, että on _pakko_ ajaa sataa. Mutta se on mahdollista.
 
Emmekö me nyt rupea pääsemään jopa yhteisymmärrykseen siitä, että näin myös se kahdeksankympin ajaminen on mahdollista?
 
PS: Mitä tuohon anonyymiyteen tulee, niin tällä palstallahan saa esiintyä myös anonyymisti. Jos haluat keskustella omalla nimellä, niin voin tarvittaessa jättää esim. pikaviestinä oman sähköpostiosoitteeni, josta minut tavoitat omana itsenäni ja omalla nimellä.

musamies:
Oma musiikkimakuni painottuu kuitenkin ehkä rock:in ulkopuolelle - osittain senkin takia kun rock:iin liitetään se kovan voimakkuuden vaatimus. Syyksi arvelen sitä kun jotkut uranuurtajat ja esikuvat soitti lujaa.
 
No niin! Tulihan se sieltä. Mä olen aina ihmetellyt miten esmes jollekkin porukalle suurin ongelma voi olla sellainen joka ei itseä kosketa ja josta ei mitään tiedä.
 
Tyypillistä sanonko mitä. Ei tosin passaa, nostati pian älämölön jos asioista puhutaan niiden oikeilla nimillä.

Hei Musamies! Oletan nyt sympaattisesti, ettet ole trolli.
 
Hei myös,
 
Ehkä siinä mielessä ärsytin tahallani, että oletin tässä ryhmässä olevan vallalla myös erilaista näkökantaa kuin omani. On tavallaan virkistävää saada myös vastaväitteitä.
 
Oletan myös, että puhut totta sanoessasi olevasi äänihenkilökuntaa.
 
Enkö kirjoittanut omistavani äänentoistolaitteita? Taisit itse keksiä tuon "äänihenkilökunta" sanan.
 

 
Siksipä huolestuneena kysynkin, tiedätkö, mimmonen mitta-arvo on desibeli?
 
Desibeliähän on selostettu lyhyesti esim. Otavan isossa musiikkitietosanakirjassa.
 
Tuossa myös jotain aiheesta:
http://www.uku.fi/~bjork/logaritmioppia.html
 
Tiedätkö, miten ääni noin ylipäätänsä fysikaalisena ilmiönä toimii? Jos, niin kerrotko käsityksesi? Nyt nimittäin näyttää pahasti siltä, ettei sulla ole aavistustakaan siitä, mistä puhut.
Semmonen henkilökunta saattaa olla jopa vaarallista sekä yleisölle että orkesterille.
 
Tietoa aiheesta on helposti saatavilla. Kysymys on enempi siitä miten tietoa haluaa käyttää.
http://www.acoustics.hut.fi/teaching/S-89.310/mater/Osa1_www.pdf

No niin! Tulihan se sieltä. Mä olen aina ihmetellyt miten esmes jollekkin porukalle suurin ongelma voi olla sellainen joka ei itseä kosketa ja josta ei mitään tiedä.
 
Ei ole kysymys siitä, ettenkö alkuunkaan olisi kiinnostunut rock musiikista tai haluaisi sitä soittaa ja kuunnella. Varsinkin 1970 luvun kama ja sitä vanhempi kiinnostaa.
 
Enempi rajoitteeksi tulee rock:in ympärillä oleva asenne, että pitää soida niin saatanan kovaa.

Tällä kertaa teit itse sen mustamaalaamisen sanoisinko vittuiluhenkisillä kirjoituksilla.
 
Jaa se, että kirjoittaa asioista niinkuin ne ovat, ei kuten luulee olevan ja san oo sen suoraan on vittuilua? Tai henkistä?
 
Äänentoistolaitteita omistan omaa musiikkiharrastustani varten
 
Minäkin omistan auton, mutta en silti ymmärrä siitä juuri mitään. Jos se menee rikki, vien sen autonkorjausmiehelle ja oletan, että ammatti-ihminen tietää, miten se korjataan.
 
Oma musiikkimakuni painottuu kuitenkin ehkä rock:in ulkopuolelle - osittain senkin takia kun rock:iin liitetään se kovan voimakkuuden vaatimus. Syyksi arvelen sitä kun jotkut uranuurtajat ja esikuvat soitti lujaa.
 
Minkä tähden sitten puutut asiaan, josta et mitään ymmärrä?
 
Et kai hyvä mies meinaa etten saisi kirjoittaa Bänditoimintaryhmässä omaa näkökantaani ääniasioihin?
 
Saat. Voisit kuitenkin punnita sanomisiasi, kun sinulle ystävällismielisesti kerrotaan, miten nämä hommat etenee, mitä äänenpaine tarkoittaa ja minkälaisia rajoja on hyvä asettaa. Tähänmennessä homma on ollut lähinnä jankuttamista siitä, että yli 80 dB on kamalan lujaa, eikä niin saa kukaan tehdä.
 
Emmekö me nyt rupea pääsemään jopa yhteisymmärrykseen siitä, että näin myös se kahdeksankympin ajaminen on mahdollista?
 
Onko joku jotain muuta väittänyt???
 
PS: Mitä tuohon anonyymiyteen tulee, niin tällä palstallahan saa esiintyä myös anonyymisti. Jos haluat keskustella omalla nimellä, niin voin tarvittaessa jättää esim. pikaviestinä oman sähköpostiosoitteeni, josta minut tavoitat omana itsenäni ja omalla nimellä.
 
Ei kiinnosta, en vain pidä siitä, että minua tahi firmaani mollataan nimimerkin suojasta. Jos tällaisia asioita, kuten lainausta firmani nettisivulta ja soveltaa sitä ilkeämielisesti väärässä asiayhteydessä, on aihetta asettaa esiin, on myös asiallista tehdä se omalla nimellään, eikä pelkurimaisesti nimimerkin suojassa. Asialla on periaatteessa silloin vähän painoarvoa, mutta käytännössä loppupelistä joku muistaa kuitenkin tällaisen negatiivisen toiminnan ja sellainen on aika ikävää näin yrittäjän / free-lancerin näkökulmasta.
 
Mä.

en vain pidä siitä, että minua tahi firmaani mollataan nimimerkin suojasta.
 
Laitan pikaviestin, jossa korjaan asian ja päästään eroon siitä ikävästä anonyymiydestä.