Bänditoiminta ›

Kun suurin osa roudareista tuntuu lukevan tätä palstaa, kysyn täällä..
 
Voiko äänentoistoduuneihin soveltaa jotain työehtosopimusta liittyen työaikoihin, minimiliksaan yms "perusasioihin" liittyen? Olisi hyvä pystyä määrittelemään jonkinlaista liksahaarukkaa omiin keikkoihin, täällä pohjoisessa on vedetty tarjouskilpailut niin minimiin, että liksat jää hävettävän pieniksi. Mielummin kuitenkin haluaisi laadukkaasta työstä sille kuuluvan korvauksen..
 
Mikä on minimiliksa, vaikkapa kesätapahtumaan, jossa on 5-6 bändiä ja setin pystyssäoloaika 12h? Siis äänimiehen liksa, ei kamavuokra? Jos rahasta ei halua puhua julkisesti, pikaviestitkin ovat tervetulleita.
 
Kuulutteko johonkin ammattiliittoon? Onko alalle olemassa omaa liittoaan?

Mulle tulee tuosta mieleen, että työehtosopimukset, jotka määrittävät työsopimussuhteisten työehtojen alarajaa, eivät vaikuta silloin jos on kyse pienistä äänentoistoyrityksestä, jossa työtä tekevät eivät ole työsopimussuhteessa äänentoistoyritykseen, vaan ovat yrittäjiä - esim. osakeyhtiössä yrityksensä omistavia toimitusjohtajia tai yksityisiä elinkeinonharjoittajia, joilla on toiminimi.
 
Jos alalle on jokin työehtosopimus, jota tulisi noudattaa ja sen ehdot kovin hyviä, niin tämä vaikuttanee siihen, että silloin on edukkaampaa ottaa yllämainitun kaltainen yrittäjä hoitamaan äänentoistoa.
 
Veikkaampa, että ainakin kunnallisissa tekniikkahommissa noudatetaan jotain työ- tai virkaehtosopimusta joissain kaupunginteattereissa ja sensellaisissa.
 
Tuli tuosta hiljattain oltua puheissa erään alaan liittyvää henkilökuntaa vuokraavan firman edustajan kanssa. Kuulemma eivät ole innokkaita maksamaan esim. verotonta kilometrikorvausta, joka on aika normaali käytäntö monella alalla kun ajot ajetaan omalla autolla.

Mulle tulee tuosta mieleen, että työehtosopimukset, jotka määrittävät työsopimussuhteisten työehtojen alarajaa, eivät vaikuta silloin jos on kyse pienistä äänentoistoyrityksestä, jossa työtä tekevät eivät ole työsopimussuhteessa äänentoistoyritykseen, vaan ovat yrittäjiä - esim. osakeyhtiössä yrityksensä omistavia toimitusjohtajia tai yksityisiä elinkeinonharjoittajia, joilla on toiminimi.
 
Suurin osa roudareista on freelancereita, joilla ei ole omaa toiminimeä...olisihan se aika koomista jos esim festarilla koko ääniporukka koostuisi pelkistä yrittäjistä...
 
Jos alalle on jokin työehtosopimus, jota tulisi noudattaa ja sen ehdot kovin hyviä, niin tämä vaikuttanee siihen, että silloin on edukkaampaa ottaa yllämainitun kaltainen yrittäjä hoitamaan äänentoistoa.
 
Mutta ne yrittäjätkään ei kaikkea voi tehdä yksin, vaan palkattua henkilökuntaa tarvitaan. Ja juuri henkilökunnan työehtojen perään yritän kysellä
 
Veikkaampa, että ainakin kunnallisissa tekniikkahommissa noudatetaan jotain työ- tai virkaehtosopimusta joissain kaupunginteattereissa ja sensellaisissa.
 
Teatteri-ja sensellaisten instanssien äänityöläisille on olemassa oma TES ja ammattiliitto, niillä on hommat hoidossa ja palkka juoksee työmääristä riippumatta..
 
Tuli tuosta hiljattain oltua puheissa erään alaan liittyvää henkilökuntaa vuokraavan firman edustajan kanssa. Kuulemma eivät ole innokkaita maksamaan esim. verotonta kilometrikorvausta, joka on aika normaali käytäntö monella alalla kun ajot ajetaan omalla autolla.
 
Oliko kyseessä "verotustekninen" km-korvaus, eli vähennetään verollisen palkkatulon määrää ja otetaan verotonta matkakorvausta tilalle? Nykyään ei onnistu monessakaan firmassa... Ja jos tuota tekee, niin kusee samalla omaan murokuppiinsa, km-korvaukset kun ei kerry esim eläkettä.
 
Liksan lisäksi tulevat km-korvaukset on toki asia erikseen... Mutta jos ajomatka on normaaliin työmatkaan verrattavissa, niin eihän sitä makseta missään muuallakaan... Ja jos työ tapahtuu satojen kilometrien päässä, niin kimppakyytejä yleensä järjestellään joko työnantajan puolesta tai hänen laskuunsa...

Suurin osa roudareista on freelancereita, joilla ei ole omaa toiminimeä...olisihan se aika koomista jos esim festarilla koko ääniporukka koostuisi pelkistä yrittäjistä...
 
Nykyisin näyttää yleistymään päin olevan alan vuokratyövoiman käyttö. Heihin pätenee joku työehtosopimus.
 

 
Mutta ne yrittäjätkään ei kaikkea voi tehdä yksin, vaan palkattua henkilökuntaa tarvitaan. Ja juuri henkilökunnan työehtojen perään yritän kysellä
 
Toivottavasti ei käy samoin kuin paperiväen kohdalla :-(
Viittaan siihen, että taitanee heidän hommat olla vaarassa mennä muihin maihin.
 
Oliko kyseessä "verotustekninen" km-korvaus, eli vähennetään verollisen palkkatulon määrää ja otetaan verotonta matkakorvausta tilalle? Nykyään ei onnistu monessakaan firmassa... Ja jos tuota tekee, niin kusee samalla omaan murokuppiinsa, km-korvaukset kun ei kerry esim eläkettä.
 
Tarkoitan verovapaata kilometrikorvausta. "Palkansaajan omistamallaan tai hallitsemallaan kulkuneuvolla tekemästä työmatkasta suoritettavien matkustamiskustannusten korvausten enimmäismäärät ovat:"
 
http://www.vero.fi/nc/viewarticle.asp?article=3565&language=FIN
 
Jos on tilanne se, että on työttömänä, silloin kerkeisi tekemään vuokratyöhommia tai muita keikkahommia, joista saatu liksa alentaisi työttömyyskorvauksia toisin kuin kilometrikorvaus. Ilman kilometrikorvausta sellainen tilanne on mahdollinen, että menemällä keikkahommaan ja jos matka on pitkä jääkin vähemmän rahaa käteen kuin olemalla kotona.
 
Jos on tilanne se, että on on riittävästi ansioita muutenkin, niin tuontapaisella ei ole yhtä paljon merkitystä, mutta aikaa ei välttämättä ole vuokratyöhommiin tai muihinkaan satunnaisiin keikkahommiin.

Live-keikkoja tekeville freelancer-äänimiehille ei ole omaa ammattiliittoaan mutta muusikkojen liitto huolii kyllä miksaajatkin siipiensä suojaan. Ko. liiton ohjeita voisi kyllä käyttää myös keikkojen hinnoitteluun.
 
Mikäli kuvaamallasi esimerkkikeikalla setti on pystyssä 12h, sitä rakennetaan pystyyn esim. 4-6 tuntia ja puretaan pari tuntia = kokonaistyöaika saattaa venyä 20 tuntiin. Tuollaisesta urakasta pari sataa euroa ammattitaitoiselle äänijätkälle on minimi, mutta valitettavasti ala on täynnä wanna-be-roudareita jotka tulevat sinne sähläämään murto-osalla tästä. Ja jos keikan valmistelu vaatii roikkumista firman varastolla (=suunnittelua, pakkausta, kolvausta yms valmistalua) niin siitä pitää saada jonkinlainen tuntikorvaus.

Jotain ammattiliiton tynkää ovat pojat olleet perustamassa, linkistä lisää tietoa. http://forums.delphiforums.com/nettiteatteri/messages/?msg=342.1

Tuollaisesta urakasta pari sataa euroa ammattitaitoiselle äänijätkälle on minimi, mutta valitettavasti ala on täynnä wanna-be-roudareita jotka tulevat sinne sähläämään murto-osalla tästä.
 
Jep. Varsinkin täällä pohjoisessa tuo on ongelma, jopa yrittäjätasolla...keikkojen hinnat vedetään niin alas, että jos mielit jotain tehdä, niin halvalla menee... Mulla tuli vastikään mitta täyteen, joten siksi näitä asioita nyt kyselen.
 
Pelkäänpä vain pahoin, että kun oman hintani nostan edes järkevälle tasolle, niin keikkoja ei enää tule vaan hommat menee muualle (mikä ei nykyisellä hintatasolla ole kovin vakavaa). Taitaa olla paikkakunnan vaihdos etelämmäs edessä...

Hep!
 
Freelancerina kun olen, aloin ensin laajetamaan työnantaja pohjaa. Sain nostettua hintaa, mutta samalla tehtävät hankaloituivat suuresti. Jutut kasvo ja vastuu sen myötä. Vaativissa jutuissa pitää olla sellainen tekijä jolta homma takuuvarmasti luonnaa. Silloin kyllä työnantaja on valmis maksamaan. Jos ei ole, niin kaivaa omaa hautaansa.
Minä tein niin että ilmoitin kylmästi sen vaki äänifirman pomolle jossa useimmiten teen keikkaa, oman hintani jota tulen tästä lähtien vaatimaan. Firman pomo ilmoitti vähintään yhtä kylmästi että: Näkemiin! Pari kuukautta meni. Siellä oli käyny näitä wannabe tyyppejä munaamassa ja hyvät äijät loppu. Nyt on taas roadarin puhelin soinut...
 
"SET/TeMe ja Suomen Journalistiliitto ovat neuvotelleet Cine.Team Oy:n kassa työehtosopimuksen Sopimus on työnantajakohtainen ja koskee mm. elokuva ja tv-tuotannoissa sekä festivaalitoiminnassa työllistettäviä vuokratyöntekijöitä. Sopimus koskee kaikkia tapahtumatoiminnan töitä roudareista ääniteknikoihin."
 
Meteli 2/2005
 
Oikea suunta, eikö?

"SET/TeMe ja Suomen Journalistiliitto ovat neuvotelleet Cine.Team Oy:n kassa työehtosopimuksen Sopimus on työnantajakohtainen ja koskee mm. elokuva ja tv-tuotannoissa sekä festivaalitoiminnassa työllistettäviä vuokratyöntekijöitä. Sopimus koskee kaikkia tapahtumatoiminnan töitä roudareista ääniteknikoihin."
 
Meteli 2/2005
 
Oikea suunta, eikö?
 
Juuri tämänsuuntaista infoa kaipasinkin... Pidemmän päälle (kärjistetty esimerkki, älkää pillastuko), olisi mahtavaa, jos suomessa olisi yhtä vahva roudarien liitto kuin jenkkilässä...loppuisi järjetön hintakilpailu äkkiä ja ammattilaiset saisivat ansaitsemansa palkan. Tietystikään ihan amerikan malli ei taida suomessa toimia, sillä sen seurauksena varmaankin noi 70% livemusasta loppuisi siihen paikkaan, kun roudareille pitäisi maksaa palkkaakin...

sen seurauksena varmaankin noi 70% livemusasta loppuisi siihen paikkaan, kun roudareille pitäisi maksaa palkkaakin...
 
Älä huoli, roudari on ravintoketjussa kauan ennen soittajaa. Roudarin palkka on kohonnut jo monta kertaa, ennen kuin soittaja alkaa saada rahaa keikoista
:-)

Älä huoli, roudari on ravintoketjussa kauan ennen soittajaa. Roudarin palkka on kohonnut jo monta kertaa, ennen kuin soittaja alkaa saada rahaa keikoista
:-)
 
totta turiset... Mutta muusikollahan on se "sielun palo" ja se saa täyttymyksensä soittamisesta, ei rahasta, right (hymiö)? Siinä missä soittaja soittaa ilmaiseksi/nakkirahoilla puolesta puoleentoistatunnin setin, niin roudarin päivä saattaa olla 18h pitkä... Kyllähän se liekki lepattaa roudarinkin rinnassa, mulle varsinkin blues & roots -bändien hommat on sellaisia, että raha on täysin toisarvoinen asia...
 
tietystikin on olemassa myös sellainen tilanne, että ääniukko on bändin mukana ja osa bändiä...itse ainakin otan keikasta suunnilleen saman liksan kun soittajatkin (riippuen bändistä toki). Työpäivät on järkevän mittaisia ja homma fyysisesti suht iisiä, helpoimmillaan riittää pelkkä soundcheck & miksaus, vaikeimmillaan lisäksi pienehkön PA:n roudaus, kasaus ja purku ja kuskaaminen..
 
Kyllä mäkin koen suunnatonta tyydytystä äänikeikoilla, kun hyvä bändi vetää hyvää musaa ja homma toimii (ja varsinkin jos joutuu hieman työskenteleen sen eteen että toimii), mutta äänimiehen hommissa aina tulee niitäkin päiviä vastaan jollon näin ei ole. Hyvin usein järjestäjä ei tiedä mitä tilaa, organisointi on olematonta, aikataulut kusee jne

Jos on tilanne se, että on työttömänä, silloin kerkeisi tekemään vuokratyöhommia tai muita keikkahommia, joista saatu liksa alentaisi työttömyyskorvauksia toisin kuin kilometrikorvaus. Ilman kilometrikorvausta sellainen tilanne on mahdollinen, että menemällä keikkahommaan ja jos matka on pitkä jääkin vähemmän rahaa käteen kuin olemalla kotona.
 
Soviteltu työttömyyspäiväraha on keksitty, mikäli sille on tarve. Tuloraja ei satunnaisilla keikoilla kyllä pitäsi ylittyä, ainakin yksi kaverini sai täyden päivärahan, vaikka ilmoitti Kelalle kansalaisopistosta saamansa opetustulot ja satunnaiset keikkaliksat.
Pääosin vuokratyö tapahtuu pk-seudulla (asuinpaikkahan on sitten henk.koht valinta, josta tällä hetkellä kärsin ainakin itse).
Minulla on sellainen käsitys, että "Palkkaa ei voi maksaa kustannusten korvauksena" (suora lainaus SML:n liksalistalta), eli jos kilometrejä laskuttaa, niiden on tultava palkan lisäksi...

Jää vain tienestit aika laihoiksi jos ajaa jonkun 300 kilsaa yhteensä ja saa esim. 100 euroa palkkana, jolla joutuu maksamaan syömiset mahdollisesti jossain ravitsemusliikkeessä, auton kulut, polttoaineet, verot...
 
Johan 300 kilsasta tulisi verotonta kilometrikorvaustakin 120 euroa 40 sentin mukaan laskien.
 
Kyllähän ihan toisenlailla kiinnostaisi jos saisi palkan 100 euroa + 120 euron kilometrikorvauksen ja vaikka jonkun puolipäivärahan.

Jätetään nyt tuo matkakulujen puinti pois kokonaan tästä, se ei kuitenkaan oikeastaan kuulu alkuperäiseen topicciin...
 
EDIT: eikös vain olekin huvittavaa kuinka helposti aina päätyy perustelemaan itsestäänselvyyksiä yhdelle ja samalle henkilölle?

Jätetään nyt tuo matkakulujen puinti pois kokonaan tästä, se ei kuitenkaan oikeastaan kuulu alkuperäiseen topicciin...
 
Se on kuitenkin sellainen pointti, josta ainakin mulle jäi sellainen käsitys, ettei taida olla ainakaan alan vuokratyövoiman ehdot kovin hyvät.
 
Muutenkin ihmettelen sellaista jos halutaan vimosen päälle osaavia tekijämiehiä/naisia, niin miksi maksaa heille minimaalisesti?
 
Jos on alalla ylitarjontaa tekijöistä, niin silloin tilanne on kuitenkin ymmärrettävä.
 
Arvelen, että suurin osa insinööritoimistoista maksaa mielellään palkan lisäksi kilometrikorvausta palveluksessaan oleville teknologia-asiantuntijoille, jotka työssään käyttävät omaa autoaan.
 
Onhan se valitettavaa jos ääniteknologian osaajat sensijaan on tässä suhteessa heikossa asemassa.

Kannattaa ensin tehdä itsestään korvaamaton ja sen jälkeen pikkuhiljaa nostella palkkapyyntöjä, järjellisessä suhteessa kokonaissummiin tietysti. Useimmiten tämä onnistuu nappulankäännön nerokkuuden lisäksi psykologin ja muulin ominaisuuksia sopivasti yhdistelemällä.
 
Ja jos pelkästään rahasta haluaa hommia tehdä niin kannattaa samointein lähteä johonkin telkkari- yms. hommiin.

Arvelen, että suurin osa insinööritoimistoista maksaa mielellään palkan lisäksi kilometrikorvausta palveluksessaan oleville ...
 
nuo matkakulujen korvauksethan alalla kuin alalla ovat periaatteessa selviä ja yksinkertaisia asioita kun niistä vaan sovitaan esim.
 
1) henkilö on työsuhteessa (ääntoisto tms.) yritykseen: firma maksaa palkkaa sopimuksen mukaan tehdyistä tunneista tai sovitusta urakasta (jonka laajuus ja sisältö sovittu) + maksaa korvauksen (esim. km-korvaus oman auton käytöstä - silloin kun sen käyttö on sovittu) työ=/keikkapaikalle matkustamisesta ellei ole työnantajan järjestämää kyytiä. Työsopimuksessa on yleensä maininta henkilön toimipisteesta/paikkakunnasta esim. jos toimipaikka on helsinki ja keikka kouvolassa on oikeutettu saamaan verovapaata km-korvausta ja verohallinnon hyväksymillä perusteilla päivärahaa joko matkoista hki-kouvola, mikäli koukkaa "toimiston" kautta tai koti-kouvola mikäli lähtee keikalle suoraan kotoa. Matkakulukorvausta saa maksaa vain todellisista kuluista - ei tekaistuina matkoina palkan sijaan. Kodin ja vakituisen työpaikan/toimipisteen välisiä matkoja ei työantaja voi verottomasti korvata vaan ne vähentää työntekijä verotuksessaan.
 
2) toimii yrittäjänä (esim. ammatinharjoittaja, toiminimi, avoin yhtiö, oy..) : perii palvelun tilaajalta kokonaispalkkion sisältäen matka- yms. kulut - hinta lasketaan omien liiketaloudellisten periaatteiden mukaan tai palkkio sisältää työn ja kulut peritään aiheutuneen mukaan tai myydään tyyöaika tuntiveloituksella ja kulut peritään aiheutuneen mukaan. Yritysmuodosta sitten riippuu, että mikä menee firman pyörittämiseen ja kuluihin ja minkä verran & missä muodossa tulouttaa itselleen.
 
- - -
 
varmaan on ongelma, että "harrastajat" haittaavat päätoimisesti alalla toimivia/toimimaan haluavia. Maassamme on kuitenkin pääsääntöisesti elinkeino-/ammatinharjoittamisvapaus eli ei ole esim. virallisia lisensiointijärjestelmiä tms. laadunvarmistus/kartellijärjeselmiä (valitse itse sopiva ;-)
 
harrastajilla on varmaan oma lokeronsa so. joihinkin rajoitetun budjetin oloihin riittää vähempikin taito ja kalusto, joka on parempi kuin olla ilman.
 
ammattifirmoilla on mahdollisuus luoda joku yhtenäinen brändi esim. toimintatapojen, -ehtojen, kaluston, henkilöstön osaamisen tms. suhteen ja markkinoida itseään sellaisella vapaaehtoisella järjestymisellä/sertifikaatilla (en tunne, että onko tuollaista jo olemassa)
 
markkinataloudessa on toki niinkin, että kaikki halukkaat eivät aina pääse kaikkialla"kultaa vuolemaan" so. yrittäjiä on liikaa - - markkinat ratkaisevat, että pärjääkö laadulla vai hinnalla - - kaikki eivät välttämättä pärjää lainkaan - varsinkaan ellei kysyntää ylipäätään ole. Karua on arki :-(

Aikaisemmista työtehtävistäni tuli tutuksi mies, joka budjetoi julkisrahoitteista projektia hakiessaan itselleen n. 3000 euron kuukausittaista verotonta matkakorvausta palkan lisäksi. Se rojekti jäi kuitenkin toteutumatta.
 
Sellaiset kilometrikorvaukset kelpaisi mullekin ;-)

Meillä saa äänimies X summan rahaa, josta osa on päivärahoja ja osa km-korvauksia. Pointti on siinä, että jos äänimiehelle maksettaisiin 20€ normaalia palkkaa, se maksaa meille jotain 40€ sosiaalikulujen yms. jälkeen.
Lavateknikko/kuski omistaa yrityksen joka laskuttaa meidän keikkamyyjää, eli siinäkin saadaan vähän kierrettyä veroja.
Valomies saa päivärahat.
 
Kaikki ovat tyytyväisiä ja tällä järjestelyllä jää joskus bändillekin rahaa :)

Meillä saa äänimies X summan rahaa, josta osa on päivärahoja ja osa km-korvauksia. Pointti on siinä, että jos äänimiehelle maksettaisiin 20€ normaalia palkkaa, se maksaa meille jotain 40€ sosiaalikulujen yms. jälkeen. Lavateknikko/kuski omistaa yrityksen joka laskuttaa meidän keikkamyyjää, eli siinäkin saadaan vähän kierrettyä veroja.
Valomies saa päivärahat.
 
kysehän on siitä, että millä ehdoin kukakin suostuu mitäkin tekemään - päiväraha yms. systeemeillä hommaa voi pyörittää harrastaja tms. pohjalta kun on päivätyö sponsoroimassa vapaa-ajantoimintaa. Ketjun aloittajan ongelmana taitavat osittain juuri olla tuollaiset harakiriharrastajat.
 
yllä mainittu äänimieshän ei mm. saa palkallista lomaa, ei sairasajalta palkkaa eikä kerry eläkettä - työttömyyden yllättäessäkään ei tuoloja oteta huomioon päivärahalaskelmissa
 
tuota en ymmärrä, että miten lavateknikko/kuski tapauksessa veroja kierretään - - ilmeisesti siten, että siinä ei varsinaisesti mitään ansaitakaan - ainakaan kestävillä liiketaloudellisilla perusteilla laskien so. että lavateknikko/kuski saa oikeasti omat kulunsa pois. Yritystoiminnassahan on se mielenkiintoinen piirre, että kaikki firmaan tuleva raha ei olekaan ansiotuloa.
 
- toki osakeyhtiösysteemissä on etunsa, että voi ottaa tuloksen ulos pääomatulona pienellä veroprosentilla ja hoitaa esim. eläkesijoitukset vaikkapa eläkevakuutusken kautt - kovin pieniin hommiin osakeyhtiö ei kuitenkaan sovi.
 
Lavateknikon tapauksessa on vielä se yrittäjäelämän valoisapuoli, että saa tehdä töitä niin paljon kuin haluaa - asiallisen palkan saaminen vaan ei aina onnistu - omasta selkänahasta repiminen on toki yrittäjän moraalin kannalta reilumpaa kuin palkollisten piiskaaminen.
 
Kaikki ovat tyytyväisiä ja tällä järjestelyllä jää joskus bändillekin rahaa :)
 
ilmeisesti ovat tyytyväisiä kun kerran mukana pyörivät ja toki ymmärrän, että varsin moni homma kaatuisi mahdottomuuteensa jos kaikki tehtäisiin ammattityövoimalla liiton taksojen mukaan - on vaan syytä tehdä ero ammatti- ja harrastushommien (jota puoliammattilaisetkin kait enimmäkseen ova?) välillä eli: ammatikseen työtä tekevän pitäisi saada asianmukainen palkka + että työnantajavelvoitteet on hoidettu - - tätähän sitä päivätyössäkin odotetaan.
 
onko rokkarimuusikko työnantajana siis hyväksikäyttävä riistäjä?