Yleistä keskustelua musiikista ›

Kirjoituksesi menevät sellaiseksi provoiluksi, ettei niitä viitsi enää edes kommentoida...
 
"Joka toista haukkuu, se on ite" :-)
 
Kyllähän tässä on omaa näkökantaa aggressiivisesti ajettu kutakuinkin joka keskustelijan taholta. Ei varmaan kenellekään oo jäänyt epäselväksi, että raha ei jakaudu oikeudenmukaisesti tällä hetkellä. Ratkaisumalleja sen sijaan on siinä kuin puhujiakin.
 
Mua puolestaan kiinnostais oikeasti tietää, onko oopperalaulajien palkkataso Göteborgissa tai vaikkapa Milanossa paljonkin alempi kuin Helsingissä.

että raha ei jakaudu oikeudenmukaisesti tällä hetkellä. .
 
Mä tuolla aikaisemmin jo ehdottelin että jos hoidettais tämä yhteisten rahavarojen (veroista kerättyjen) jako demokratian sääntöjen mukaan. Vaikka täällä kovasti tuntuu olevan halua jakoperusteita muuttaa niin se on kovin elitistisesti ajateltu. Miksi täällä kirjoittavien pitäis saada päättää mikä taho paljonkin rahaa ansaitsee.
 
Painotuksista tietysti kannattaa ja voi keskustella. Ainut keino asioihin vaikuttamiseksi on äänestää. Näin toimii demokraattinen sivistysvaltio. Kansanedustajat sitten päättää kuinka rahat jaetaan.
 
Eli kun rahat on vaaleissa valittujen kansanedustajien laatiman budjetin mukaan jaettu niin ne on niin oikeudenmukaisesti jaettu kuin on mahdollista.

Jami:
 
Ainut keino asioihin vaikuttamiseksi on äänestää. Näin toimii demokraattinen sivistysvaltio. Kansanedustajat sitten päättää kuinka rahat jaetaan.
 
Eli kun rahat on vaaleissa valittujen kansanedustajien laatiman budjetin mukaan jaettu niin ne on niin oikeudenmukaisesti jaettu kuin on mahdollista.
 
Hm. Muistuttaisin, että meillä on käytössä vaalitapa, jossa äänet jaetaan suhteessa sen mukaan, kuka puolueessa on eniten ääniä saanut, mikä on aivan jotain muuta kuin se, että mun äänestämäni henkilö sais mun ääneni. Myöskään ministerinsalkkujen jaossa en näe sellaista linjaa, että kukin ohjattais pätevimmälle paikalleen.
 
Siitä olen kyllä samaa mieltä, että tää on tapa jolla nykyinen demokratia Suomessa toimii, ja siis se marssijärjestys jossa mennään. Mutta ihan saivarrellaksenikin pitää kysyä, tarkoittaako se aikuisten oikeasti sitä, että rahat on niin oikeudenmukaisesti jaettu kuin on mahdollista.
 
(Tässä mennään pienimmän yhteisen nimittäjän ehdoilla. Eli ei valita parasta, vaan keskimäärin vähiten huonoa. Siinä on tietty ero.)
 
Heh, älkää välittäkö. Jatkakaa.

Ihan aikuisten oikeasti kun on riittävä kannatus ehdokkailla jotka haluavat muutoksen vaalitapaan niin vaalitapa muuttuu. Parempaa kansanvaltaa ei tietääkseni ole missään kehitetty. Eli tämä meidän systeemimme siis jakaa mahdollisimman oikeudenmukaisesti niin rahat kuin ministeripaikatkin.
 
Kyllähän edustuksellisella kansanvallalla on omat heikkoutensa. Mutta kyllä se ehdoton juttu on kaikenmaailman elitistisiä uuppaheijaaporukoita vastaan jotka haluais vähemmistönä tehdä enemmistön rahoilla mieleisiänsä investointeja.

Niin totta jos puhutaan, niin asiat on tässä maassa todella hyvin, jos oopperan rahanajako on vakavin ongelma. Ruotsissa varmaan kuningasperhe vie ainakin saman verran rahaa kuin tämmöinen ooppera. Ja se nyt on ainakin ihan turhaa tuhlausta jopa oopperaan verratuna.

Mutta kyllä se ehdoton juttu on kaikenmaailman elitistisiä uuppaheijaaporukoita vastaan jotka haluais vähemmistönä tehdä enemmistön rahoilla mieleisiänsä investointeja.
 
Kokoomus? Kuvaus ainakin vastaa tosi hyvin.

Niin totta jos puhutaan, niin asiat on tässä maassa todella hyvin, jos oopperan rahanajako on vakavin ongelma. Ruotsissa varmaan kuningasperhe vie ainakin saman verran rahaa kuin tämmöinen ooppera. Ja se nyt on ainakin ihan turhaa tuhlausta jopa oopperaan verratuna.
 
No jos päätetään, että ooppera on tasavallan symboli samalla tavalla kuin kuningasperhe on Tre kronor - valtakunnan symboli, niin siitä vain. Musta se edellyttäisi kansalaiskeskustelua ja tietysti eihän silloin enää puhuttaisi kulttuurimäärärahoista.

No jos päätetään, että ooppera on tasavallan symboli samalla tavalla kuin kuningasperhe on Tre kronor - valtakunnan symboli, niin siitä vain. Musta se edellyttäisi kansalaiskeskustelua ja tietysti eihän silloin enää puhuttaisi kulttuurimäärärahoista.
 
Mikäs Ruotsin ooppera sitten on?

Mikäs Ruotsin ooppera sitten on?
 
Tää olikin vastaus kuningasperhe-ooppera -rinnastukseen. Kannattaisi lukea myös se, mihin vastataan, jos vastaus on noinkin ilmiselvä.
 
Ruotsin oopperasta en tiedä.

Tää olikin vastaus kuningasperhe-ooppera -rinnastukseen. Kannattaisi lukea myös se, mihin vastataan, jos vastaus on noinkin ilmiselvä.
 
Ruotsin oopperasta en tiedä.
 
Kyllä minä sen luin, enkä silti ymmärtänyt vastaustasi. En näet nähnyt asiaa siinä rinnastetun Ruotsin kuningasperhe/ Suomen ooppera, vaan niinpäin että Ruotsilla on kaiken muun pahan lisäksi vielä tällainenkin instituutio jota Suomi ei ylläpidä.

... vaan niinpäin että Ruotsilla on kaiken muun pahan lisäksi vielä tällainenkin instituutio jota Suomi ei ylläpidä.
 
Miksi ihmeessä Suomen pitäisikään pitää yllä Ruotsin kuningaskunnan symboleja?
 
Ruotsissa varmaan kuningasperhe vie ainakin saman verran rahaa kuin tämmöinen ooppera. Ja se nyt on ainakin ihan turhaa tuhlausta jopa oopperaan verratuna.
 
Kyllä mä tota rinnastukseksi kutsuisin, mutta eihän kyse ole samasta asiasta, kun ei kai ooppera ole (ainakaan vielä) Suomen tasavallan symboli?
 
Turhuuteen en ota kantaa. Siitä ruotsalaiset keskustelevat ihan itse, niinkuin suomalaistenkin pitäisi keskustella omista(kin) asioistansa.

Miksi ihmeessä Suomen pitäisikään pitää yllä Ruotsin kuningaskunnan symboleja?
 
Missäs niin on sanottu? Sinä se hallitsen tuon kirjoitusten vääntämisen omia tarkoitusperiäsi palvelemaan melko mukavasti. Samoin tarkoituksellisen väärinymmärtämisen jalon taidon. Onnitteluni, ja tuossa on sulle mitali. (*)
 
Kyllä mä tota rinnastukseksi kutsuisin, mutta eihän kyse ole samasta asiasta, kun ei kai ooppera ole (ainakaan vielä) Suomen tasavallan symboli?
 
Turhuuteen en ota kantaa. Siitä ruotsalaiset keskustelevat ihan itse, niinkuin suomalaistenkin pitäisi keskustella omista(kin) asioistansa.
 
Enpä kyllä vieläkään osaa sitä rinnastuksena pitää. Paremminkin lisäyksenä. Vähän malliin jos Villellä on käsi kipeä, ja Ossilla sen samanlaisen käsikivun lisäksi vielä rakko jalassa. Kummalla menee paremmin? Eihän siinä käsikipua rinnasteta rakkoon jalassa? Eihän?
 
Laitanpa vielä Hymiön, ettei kukaan kuvittele että olen tosissani, pois se minusta. ;-)

Niin kyllä minäkin tuumailin, ettet varmaan voi noin ajatella, mutta sitten funtsailin, että mikä minä olen tulkitsemaan.
 
lisäksi
 
Toikin olisi pitänyt ihan itse sinne kuvitella, mutta ajatus kyllä on ihan niinkuin sanoit. Ei niitä voi rinnastaa eikä myöskään niin ollen niiden kustannuksia. Nehän toimittaa eri asiaa vai? Sehän se pointti on.
 
Eka vappu muuten vuoskymmeniin, kun en oo duunissa.

Kokoomus? Kuvaus ainakin vastaa tosi hyvin.
 
En oo enää kokoomuksessakaan että piikki ei oikein osunut. Ohi se mun piikki vissiin ei menny kun tunnistit että tarkoitin juuri arvon sormusen tapaisia äärivasemmistolaisia uuppaheijaaporukoita. Nehän on kärkkäitä käyttämään enemmistön rahoja omiin, erittäin vähän yleisempää kannatusta saaviin projekteihinsa. Katkeruuden näin ollen kyllä ymmärrän. Kun enemmistö aina sanoo että ei.
 
Edit: Vielä pari sanaa tästä käsityksestä mikä ns. kansalla on näistä keulakuvista ja niiden merkityksestä maailmankaupan vinkkelistä.
 
On tietysti kamalan vaikea hahmottaa että mitä merkitystä näillä keulakuvilla on. Hyvä esimerkki on tässä ihan lähellä:
 
Työporukka moitti hirveästi kun ei uutta jakoavainta taloon saada. Ja mikä meteli kun isäntä sitte osti ruottista monen miljoonan huvipurren. Eikö ookkin kohtuutonta. Olis nuollakin rahoilla laittanu uusia jakoavaimia tuhanneksi vuodeksi. Näin olis työväki investoinu. No.
 
Etsipä amerikkalainen filmiyhtiö välimereltä riittävän näyttävää huvipurtta filmata uutta Bond-elokuvaa. Sielläpä killui satamassa tämä kyseisen yrittäjän miljoonapaatti. Päättivät käyttää sitä kun oli sopivasti hollilla. No mitä sitten, kysyy jakoavaimen käyttäjä. Eliitille hupia vai hä?
 
Huvipurressa kuvattiin Bondia ja kuinka ollakkaan, yrittäjä sai pään auki tämän kautta usan markkinoille. Sai filmi sen verran julkisuutta. Teki miljardikaupat. Nyt on jakoavaimiakin.
 
Tarina on tosi. Kuinka moni "sormunen" olis tälläisen asian merkittävyyden tajunnut ja ymmärtänyt. Ja ollut uskallusta noin elitistiseen investointiin. "sormusen" tekemisillä vieläkin kyseltäin jakoavaimen perään.
 
Nämä samat "sormuset" on kyllä äärettömän hanakoita jakamaan tälläisten huvipursia ostelevien innovaattoreiden aikaansaamia veroeuroja. Yrittäjien luovan hulluuden sijasta he aina kyselevät tilastoja. Niinhän se oli EU:nkin liittyessä.
 
Tuosta Ruotsin hommasta vois sanoa että niin turhia kun kuninkaalliset meidän vinkkelistämme ovatkin niin kyllä niillä Ruotsille on ollut korvaamaton merkitys. Yksi suuri tekijä mitä meillä ei ole ollut käytettävissä. Ruotsin kuninkaalliset on sitonu Ruotsin läntiseen sivistykseen todella kauan ja totaalisesti. Ei Ruotsin tekemiä tuotteita ole euroopassa mielletty ryssän moskovitseiksi koskaan. Toista on Ruotsin itänaapurilla.

Tämähän karkaa nyt taas ihan aiheesta.
 
Ei tämä ole vaikea tai monimutkainen asia, rahaa on tietty määrä ja se jaetaan typerästi.
 
Ooppera ei tuo mitään lisäarvoa Suomelle eikä se edesauta pitkässä juoksussa yhteiskunnan toimintaa.

Tämähän karkaa nyt taas ihan aiheesta.
Miten niin?
 
Ei tämä ole vaikea tai monimutkainen asia, rahaa on tietty määrä ja se jaetaan typerästi.
Kansanedustajamme ovat siis typeriä. Miksi emme äänestä järkevämpiä?
 
Ooppera ei tuo mitään lisäarvoa Suomelle eikä se edesauta pitkässä juoksussa yhteiskunnan toimintaa.
Olet siis jakoavainporukkaa joka ei ymmärrä. Miksi sua pitäis kuunnella. Teetkö jotain ylivertaista kansakuntamme parhaaksi?

Kenkkuselta tuli hyvä ja takuulla asiantunteva kirjoitus kirjastojen tilasta.
 
Tossa sulle Jami - ja tietysti muillekin - yksi juttu Opetusministeriön sivuilta, joka varmaan vastaa aiempaan kysymykseesi kirjastojen nykytilasta ja kehityksen suunnasta.
 
http://www.minedu.fi/opm/uutiset/archive/2004/04/20_1.html

Kiitos asiallisesta linkistä. Näitä yhteiskunnan palvelun itsestäänselvyyksiä on syytä koko ajan kyseenalaistaa. Siksi alunperin kysyinkin kirjastopalvelusta.
 
Kyse on tietysti siitäkin että kuinka paljon yhteiskunnan kannattaa panostaa kirjoihin joita kysytään kerran kolmessa vuodessa. Pitääkö sellainen kirja löytyä hyllystä vai riittääkö että sen saa kaukolainauksena. Uskon, että joka ainut nide mitä mailmalla on tehty, löytyy kaukolainauksena myös meillä Härmässä. Olen valmis erikoisimmista haluistani myös muutaman euron maksamaan. Pääasia että ne löytyy. Ehkä tästä on kyse myös koko kirjastopalvelusta keskutelussa.
 
Niukan euron aikana tietysti keskustellaan kaikesta mihin rahaa menee. Nämä yhteiskunnan "ilmaiset" palvelut on tietenkin tulilinjalla. Ne kun missään eivät ole osoittaneet olevansa kilpailukykyisiä yritysmaailman järjestämien palveluiden kanssa. Jos kilpailuun on yritysmaailman mielestä syytä niin aina julkinen järjestely nämä häviää. sormunen sanoo toista mutta tuo on totuus. Verovaroilla subventointi tietysti kääntää totuuden toiseksi. Ja veronmaksaja on maksumiehenä.
 
Kirjasto on yksi Suomen vahvimpia valtteja ja järkevimpiä investointeja mitä tämän maan poliitikot on koskaan tehneet. Toivotaan että siihen panostus jatkuu. Tehokkuutta siltäkin sektorilta toki on vaadittava. Mutta kuoliaaksi sitä ei saa tehostaa.

Jami:
Kiitos asiallisesta linkistä. Näitä yhteiskunnan palvelun itsestäänselvyyksiä on syytä koko ajan kyseenalaistaa. Siksi alunperin kysyinkin kirjastopalvelusta.
 
Tässä ollaan nyt sen paljon puhutun arvokeskustelun äärellä. Kirjastopalveluthan ovat insinöörimäisen tiukasti katsottuna täysin tarpeettomat nyky-yhteiskunnassa, tai oikeastaan missä yhteiskunnassa tahansa. Koulutetuilla on rahaa ja he voivat ostaa omat kirjansa ja lehtensä, luusereilla ei ole, mutta hehän eivät mitään tietoa saati sitten v-i-i-h-d-e-t-t-ä kaipaakaan; eihän työttömän pidä nauttia elämästään, kuten eräs nuori oikeistopuoluelainen kaunis rouva asian ilmaisi. Eikä nyky-yhteiskunnassa mitään kirjoja tai lehtiä enää edes tarvitse, onhan meillä internet. Onko kirjastolaitos sitten vain jäänne menneiltä ajoilta, jolloin kansansivistykselle vielä annettiin jonkinlaista arvoa? Eikö riitä, että oppilaitoksilla on omat kirjastonsa ja sitä käyttäkööt opiskelijat jotka tietoa tarvitsevat. Muut ostakoot kirjansa, jos nyt sellaisia muinaisjäänteitä kukaan enää haluaa käsitellä.
 
No joo. Suomi on aina ollut edelläkävijä kirjastotoiminnassa ja varmasti osittain sen takia myös lasten lukutaidossa. Nyt kun elämme informaatioyhteiskunnassa ja sitä lukutaitoa - varsinkin luetun ymmärtämistä – juuri eniten tarvittaisiin ollaankin kirjastolaitosta ajamassa alas tai vähintäänkin radikaalisti heikentämässä tai ainakin muuttamassa maksulliseksi.
 
Nää nyt on vaan tämmöisiä kärjistettyjä ja irrallisia kommentteja, koska olen valitettavasti täysin kyllästynyt tästä aiheesta jauhamiseen. Jo reilun kymmenen vuoden ajan olen joutunut tasaisin väliajoin vastaamaan päällisin puolin ihan älykkäiltä vaikuttavien ihmisten kysymykseen ”mitä te siellä kirjastossa oikein teette” ja jatkokommenttiin ”eihän kirjastoa kukaan tarvitse, kun se ei tuota mitään”. Ja lähes aina nämä kommentit tulevat niiltä ns. paremmalla oksalla istuvilta hyvin toimeentulevilta menestyviltä.
 
Jossain määrin tuon ”mitä te siellä oikein teette” –ihmettelyn ymmärränkin, sillä eihän kirjasto mikään fyysisesti tai edes henkisesti raskas työpaikka yleensä olekaan. Kyllähän sairaanhoitajat ja poliisit ja pääjohtajat jne. paljon stressaavammassa työssä ovat. Suurimmat henkiset paineet siellä aiheutuu työn ja työntekijöiden jatkuvasta aliarvioimisesta ja rahan puutteesta. Parhaimmillaan kirjastotyö on erittäin palkitsevaa ja leppoisaa kaikista murheista huolimatta. Avohoidon tai paremminkin hoitamatta jättämisen takia se taas on pahimmillaan kuin mielisairaalan suljettu osasto…
 
EDIT: No perskeles, puolet tästä viestistä meni ihan taas aiheen vierestä, mutta antakee anteeksi, kun olen tämmöinen saarnaaja sille päälle sattuessani...

En oo enää kokoomuksessakaan että piikki ei oikein osunut.
 
Jaa? No josset sillä jäsenkirjalla enää enempää etuuksia saanut, niin ymmärrän. Kuvaus vaan tuntui elävästi kokoomuksen toiminnalta.
 
Yrittäjien luovan hulluuden sijasta he aina kyselevät tilastoja.
 
Mikähän se opetus oli? Luotetaan tsägään?
 
Ei Ruotsin tekemiä tuotteita ole euroopassa mielletty ryssän moskovitseiksi koskaan. Toista on Ruotsin itänaapurilla.
 
Aikamoinen alemmuudentunne sulla on.
 
Ja kyllä, Ruotsin kuningashuone on heille tärkeä symboli, niinkuin kirjoitinkin. Ei se ole mitään kuviteltua "arvostusta" jossain huonekalumessuilla niinkuin nää sun täysin todellisuudelle vieraat höpöttelys. Niinkuin ei myöskään se, että ruotsalainen kansankotipolitiikka on siellä auttanut pistämään kuntoon esimerkiksi populaarikulttuurin infrastruktuurin.