Yleistä keskustelua musiikista ›

Kailis: Onko ihan mahdoton ajatus käyttää luureja kun soittaa bassoa tai kitaraa?
 
Eihän kaikissa vahvistimissa ole kuulokeliitäntää. Mutta harskaamista varten voisi varmaan ostaa jonkun pienen multsarin, varsinkin jos on varaa ostella isoja kaappikokonaisuuksia.

Kailis: Onko ihan mahdoton ajatus käyttää luureja kun soittaa bassoa tai kitaraa?
 
Sehän ei oo sit enää rock.

Anonymous-jazz: Sehän ei oo sit enää rock.
 
Voi se olla aika rock, man;
http://en.wikipedia.org/wiki/Rockman_(amplifier)

Kailis: Onko ihan mahdoton ajatus käyttää luureja kun soittaa bassoa tai kitaraa?
 
Kun otsikko jo on... "Häiritsevä musiikin harjoittelu kerrostalossa." ...niin = Ei. Eihän silloin enää olisi, kyse (muita) häirisevästä harjoittelusta.

Laulajana tämä saattaa olla varsin suuri ongelma, ainakin kovaäänisiä ja säröisempiä asioita laulaessa. Klassinen tyyny naamalle-tekniikka toimii aina, vaikkakin käy pidemmän päälle vittumaiseksi!

Timitzii: Laulajana tämä saattaa olla varsin suuri ongelma, ainakin kovaäänisiä ja säröisempiä asioita laulaessa. Klassinen tyyny naamalle-tekniikka toimii aina, vaikkakin käy pidemmän päälle vittumaiseksi!
 
Isännöitsijä tulee yöllä omilla avaimillaan kylään ja painaa tyynyn naamalle.

Anonymous-jazz: Sehän ei oo sit enää rock.
 
Onhan se "niinq tavallaan rock", jos käyttää korvaan työnnettäviä kuulokkeita, jotka näyttävät samoilta kuin pro-muusikoiden livenä käyttämät nappimonitorit. Sellaisia luureja saa nykyään hifi-laatuisinakin. Lisäetuna on ainakin keskimäärin perinteisiä kuppiluureja parempi eristys, suljetut kupit mukaanlukien.
Näin saadaan parhaiten eristettyä esim. sähkökitaran akustisen äänen kuuleminen ilman, että täytyy luukuttaa täysillä. Eli tällöin äänityksen lopputulos on heti kuultavissa, kun se akustinen ääni ei ole hämäämässä. Lisäksi hyvin istuvat napit eivät tipu päästä, vaikka miten soittaessaan heiluisi tai kumartelisi pedaaleja säätämään tms.
 
Ja on kivempi käyttää pitch change -juttujakin. Eli esim. kitara akustisesti E-vireessä, mutta jollain efektillä vire lasketaan vaikkapa C:ksi. Perinteisten kuulokkeiden kanssa kitaran akustinen, aivan eri vireessä oleva ääni saattaa kuulua häiritsevässä määrin läpi.
Empä tosin itse ole vielä tullut tuntikausia kuunnelleeksi korvaan työnnettävillä kuulokkeilla. Hyvin istuvilla luureilla varmaan kuitenkin onnistuu, ainakin useimmille. Ainakin oman korvan mukaan valetuilla, jotka tosin taitavat olla aika tyyriitä.
 

 
Vaimennukseen liittyen löysin headphone.com:sta niin hyvän käppyrän, että ajattelin linkittää tännekin. Mutta se ei ole mahdollista mm. hakasuluista johtuen. Joten asiasta kiinnostuneiden täytyy mennä ensin vaikkapa tälle sivulle: http://www.headphone.com/headphones/etymotic-er-4s.php
Klikkaa sitten käppyrää. Omaan esimerkkiini valitsin nämä luurit:
* Etymotic ER-4S (korvaan työnnettävä)
* AKG K271 MK II (suljettu kuppikuuloke)
* Sennheiser HD600 (avoin kuppikuuloke)
* KOSS Porta Pro (kevyt sankakuuloke)
 
Tuosta kun generoi Isolation Response -käppyrän, näkee että Etymoticin käppyrä on tasaisempi ja paljon muita alempana. Eli nuo siis eristävät ääntä paljon enemmän, tasaisemmin ja myöskin paljon matalammille taajuuksille ulottuen.
Toisaalta, KOSS ja Sennheiser eivät eristä käytännössä juuri lainkaan. No kaikkein ylimmillä taajuuksilla hieman, mutta muuten eivät käytännössä lainkaan.
 
AKG:n käppyrästä näkee, että perinteisenä korvan ympärille asettuvana, suljettuna luurina se on eristävyydeltään edellisten väliltä. Eli pauttiarallaa 500 Hz tienoilta ylöspäin paljon parempi, kuin KOSS ja Sennheiser. Mutta parin sadan hertsin tienoilla ja sitä alemmilla taajuuksilla myös AKG:n eristävyys on aika olematonta.
 

 
Vaan eipä taajuusvaste silloinkaan mitään hifiä ole, kun luukutetaan 4x12" kaappia tulpat korvissa. Esim. siksi, että treenikämppä sattuu olemaan vain hieman vessaa suurempi, akustoimaton betonikoppi. Jossa kuitenkin soitetaan perinteisiä rumpuja.
Varsinkin jos korvissa ovat pääosin bassoja ja vain hitusen alempia keskiääniä lävitseen päästävät perinteiset Earit. Yhdessä tilan epätasaisen bassokorostuksen kanssa lopputulos on aika karsea. Ja kaukana asiallisesta livesoundista tai bassotaajuuksia myöten akustoidun studion soundista.
 
Hifimmät "joulukuusimalliset" tulpat antavat hieman tasaisemman ja laajemman taajuusvasteen. Mutta eipä niidenkään läpi saa kovinkaan paljoa tolkkua korkeimmista taajuuksista, joita siis joka tapauksessa ilmoille pääsee.

Entäs sitten häiritsevä musiikin harjoittelu omakotitalossa?
 
Harjoittelen rumpujen soittoa piharakennuksessa sijaitsevassa pienessä treenitilassa. Viimeisen neljän vuoden aikana harjoittelu on ollut säännöllistä, lähes päivittäistä (1-2h kerrallaan). Nyt tuli sitten naapurin ukko huutelemaan treenisession jälkeen, että melu häiritsee ja hän on kuulemma kärsinyt asiasta tarpeeksi. Uhkasi myös viedä asian "eteenpäin" jos "metelöinti" ei lopu.
 
Mietin tässä vaan, että millaiset aseet naapurilla on minua vastaan kun olen aina soittanut klo 14-20 välisenä aikana max. 2h kerrallaan. Huvittavaa on myös se, että noottia tuli nyt kun olen soittanut armeijan takia harvoin eikä esimerkiksi viime syksynä kun harjoittelin päivittäin sen pari tuntia.
 
Onko muilla omakotitalossa asuvilla kokemuksia äkäisistä naapureista?

Drummpali: Mietin tässä vaan, että millaiset aseet naapurilla on minua vastaan kun olen aina soittanut klo 14-20 välisenä aikana max. 2h kerrallaan.
 
Sehän tuossa on oikeasti oleellista, kuinka kovaa se ääni tulee. Mutta en tiiä, puhutaanko laissa desibeleistä, että sitä vois jotenkin mitata...
 
Huvittavaa on myös se, että noottia tuli nyt kun olen soittanut armeijan takia harvoin eikä esimerkiksi viime syksynä kun harjoittelin päivittäin sen pari tuntia.
 
Varmaan luuli päässeensä eroon ja oli ottanu jo asenteen, että nytpä ei tarvii enää kuunnella sitä koskaan. Sittenpä harmittaa, kun huomaakin, että se vielä jatkuu
 
max. 2h kerrallaan.
 
No kaksi tuntia ei ole kovin vähän JOS on oikeasti kova ääni. Kyllähän muakin ottaa päähän, kun naapurilla on helvetin meluisa ruohonleikkuri, aina kun se rupee leikkaamaan, vaikkei siinä varmaan puolta tuntia kauempaa mene.

Kateuttaan naapuri valittaa kun on saundi varmaan parantunu "kannuissa "neljässä vuodessa.Lisää pari(2)tuntia reeni aikaa päivässä kyllä naapuri sillä pitäs talttua.

Timitzii: Laulajana tämä saattaa olla varsin suuri ongelma, ainakin kovaäänisiä ja säröisempiä asioita laulaessa. Klassinen tyyny naamalle-tekniikka toimii aina, vaikkakin käy pidemmän päälle vittumaiseksi!
 
Tyyny naapurin naamalle? Loppuu kyllä häiriö, mutta minusta aika radikaali ratkaisu. C.S.I. -kamaa vallan.

LamaAjanElvis: Isännöitsijä tulee yöllä omilla avaimillaan kylään ja painaa tyynyn naamalle.

Isännöitsijä tulee yöllä omalle naamalle avaimet tyynyllä ja painaa kylään. tä

Timitzii: Laulajana tämä saattaa olla varsin suuri ongelma, ainakin kovaäänisiä ja säröisempiä asioita laulaessa. Klassinen tyyny naamalle-tekniikka toimii aina, vaikkakin käy pidemmän päälle vittumaiseksi!
 
Ei kannata örinää ainakaan harjoitella kovin myöhään, kun mummot herää ja saa sydärin

Metallimpia laulumuotoja on tullut harjoiteltua ajamalla syrjään, jossa näitä pystyy tekemään.

Sjömanni: Tyyny naapurin naamalle? Loppuu kyllä häiriö, mutta minusta aika radikaali ratkaisu. C.S.I. -kamaa vallan.
 
Syanidi toimii vallan loistavasti tuolla tyynyn välissä.

sub zero: Sehän tuossa on oikeasti oleellista, kuinka kovaa se ääni tulee. Mutta en tiiä, puhutaanko laissa desibeleistä, että sitä vois jotenkin mitata...
 

 
Varmaan luuli päässeensä eroon ja oli ottanu jo asenteen, että nytpä ei tarvii enää kuunnella sitä koskaan. Sittenpä harmittaa, kun huomaakin, että se vielä jatkuu
 

 
No kaksi tuntia ei ole kovin vähän JOS on oikeasti kova ääni. Kyllähän muakin ottaa päähän, kun naapurilla on helvetin meluisa ruohonleikkuri, aina kun se rupee leikkaamaan, vaikkei siinä varmaan puolta tuntia kauempaa mene.
 
Laissa puhutaan ainoastaan melun "kohtuuttomuudesta" eli melko tulkinnanvaraista on. Täytyy kai lyödä lisää äänieristystä jos tulee vielä sanomista :P

Olen epäkohtelias enkä lue kaikkia vastauksia. Omista kokemuksista voin sen verran ammentaa, että erityisesti teini-iässä kun olin vaihtanut klasarin vapaan säestyksen ja kevyen musiikin puolelle ja treenailin lähes päivittäin kerrostalossa (myös sormiharjotuksia ym. skeidaa) tuli tämäkin asia pari kertaa tapetille. Tosin meidän rapussa vain ja ainoastaan yläkerrassa asunut täti ilmoitti anonyymeine lappuineen soiton häiritsevän - tämä siitäkin huolimatta, että olin muuton yhteydessä laittanut ilmoitustaululle kyselyä "sopivista soittoajoista", vaikka periaatteessa milloin tahansa hiljaisuuden ulkopuolella saisi pimputellakin. Kyseinen naapuri oli parin vastauksen jälkeen blokannut kyselyni omalla "älä soita"-tasoisella viestillään.
 
Kertaalleen uskaltautui naapurin täti sukulaisensa kanssa ovelle asti sunnuntaina ja valitti, kuinka "nyt sen soiton on loputtava, kun on pyhäpäiväkin". Soitto ei loppunut, koska se ei ollut kyseisenä sunnutaina alkanutkaan - musiikki soi siis tällä kertaa korvien välissä. Suurimpina argumentteinaan kyseinen naapuri sanoi viesteissään (ja kertaalleen vissiin äidilleni), että hänen omakin tyttärensä hankki sähköpianon kerrostaloon ja että "ei tällaisessa elementtitalossa voi soittaa pianoa".
 
No, en ole mielelläni vastarannan kiiski mutta eniten v*tutti ehdotus siitä, että yrittäisin (tai äitini yrittäisi) taikoa jostain parin tonnin kassan kolmen lapsen uusioperheessä, jossa äitini oli juuri irtisanottu pitkäaikaisesta työpaikastaan geneettisen selkäsairauden ja sen mukanaan tuoneen saikkuilun johdosta. Lisäksi kysellessäni asiasta vastaantulevilta naapureilta kaikki muut poikkeuksetta tykkäsivät soitosta ja sanoivat, että on mukava kuulla välillä musiikkia (hyvä mielihän tollasesta tulee, erityisesti kun olin silloin vielä paljon paskempi kuin nykyään). Kyseinen valittajanaapuri tykkäsi ilmeisesti keskittyä yleensäkin lähinnä muiden asioihin.
 
Summaa: Pianon soittaminen kuuluu normaalin elämän ääniin siinä missä vauvan itku tai koiran haukkuminenkin. Jos vastaavia ääniä kuuluu hiljaisuuden aikana, se on yleensä häiritsevää. Se on myös häiritsevää, jos ääniä kuuluu pitkiä aikoja hiljaisuuden ulkopuolella (e. putkissa klo 8-12 tai 18-22 toistuvasti). Lähtökohtaisesti en näe mitään syytä ottaa lähtökohdaksi, etteikö piano voisi kuulua kerrostaloon.

Drummpali: Entäs sitten häiritsevä musiikin harjoittelu omakotitalossa?
 
Harjoittelen rumpujen soittoa piharakennuksessa sijaitsevassa pienessä treenitilassa. Viimeisen neljän vuoden aikana harjoittelu on ollut säännöllistä, lähes päivittäistä (1-2h kerrallaan). Nyt tuli sitten naapurin ukko huutelemaan treenisession jälkeen, että melu häiritsee ja hän on kuulemma kärsinyt asiasta tarpeeksi. Uhkasi myös viedä asian "eteenpäin" jos "metelöinti" ei lopu.
 
Mietin tässä vaan, että millaiset aseet naapurilla on minua vastaan kun olen aina soittanut klo 14-20 välisenä aikana max. 2h kerrallaan. Huvittavaa on myös se, että noottia tuli nyt kun olen soittanut armeijan takia harvoin eikä esimerkiksi viime syksynä kun harjoittelin päivittäin sen pari tuntia.
 
Onko muilla omakotitalossa asuvilla kokemuksia äkäisistä naapureista?
 
Toi on vähän tilannekohtaista... Aikanaan kun vielä teininä asuttiin paritalossa, niin kyllä mä siellä omassa huoneessani 6h + k kokoisessa asunnossa treenasin rumpujensoittoa omassa huoneessani koko sen 5 v. ja eikä koskaan naapuri tullut valittamaan.
 
Toki se rumpujensoittoni kyllä noteerattiin asunnon ulkopuolella sen verran paikallisten toimesta, että vajaan parinvuoden jälkeen siellä 100 m kämpästä joku oli bommannut mustalla tussilla nuolen, jossa luki JAZZ ->

Drummpali: Entäs sitten häiritsevä musiikin harjoittelu omakotitalossa?
 
http://www.iltalehti.fi/asuminen/2013051517014950_an.shtml

Omassa yläkerrassa joku jantteri soittaa skitalla rokkia (vähän kehnosti). Mukava joskus kuulla tuttuja riffejä, ei oo oikeestaan potuttanu.