Yleistä keskustelua musiikista ›

Joo, eihän se nyt ole mitenkään tavatonta masteroida kappaleesta erilaista versiota radioon ja levylle. Radioon suunnattu lytymmässä ja middle-voittoisempi kuin albumille tuleva versio.
 
Mutta kyllä samalla levyllä olevat kappaleet on masteroitu jotensakin samantyylisesti. Ei nyt mitään holtittomia äänentason vaihteluita pitäisi olla. Eikös albumeiden bonuksina toisinaan esiintyvät radio-editit ole muulla lailla erilaisia. Niissä puuttuu esim. soolo tai muuta vastaavaa..
 
Radioeditit on lyhyempiä, radiosoittokelpoisia. Mun ideani on tehdä kokonaan eri masterointi todelliselle musiikin kuuntelijalle ja radioille. Eli radioeditti on superkompuroitu versio radioita varten ja sitten on oikeille musiikin kuuntelijoille normaaliversio joka luonnollisesti on dynamiikaltaan täydellinen. Olenko visionääri kun en ole tällaiseen vielä törmännyt? Palkatkaa visionääri.
 
Radioeditti: Kiinnostuneet levy-yhtiöt ja muut tuotannot voivat ottaa yhteyttä pikaviestein. Teen rahaa vastaan visionäärin hommia. Haluan yhdistää taiteelliset ja kaupalliset musiikin ystävät. Kiitos.

Kompressoinnista johtuvan dynamiikan häviämisen ymmärrän minäkin tasan nollakokemuksella, mutta mitä nämä "pitää soida kovempaa" ja "kovaa soiva, kompressoitu musiikki aiheuttaa pahaa oloa" -jutut oikein on? Eikö sitä volumenamiskaa voi itse kukin kääntää mielensä mukaan? :)
 
Vai olenko täysin tyhmä puukorva?

Viimeisimpään kysymykseen: olet. Heko heko...
 
Eikö sitä volumenamiskaa voi itse kukin kääntää mielensä mukaan? :)
 
Ei volapotikalla muuteta kanttiaaltoa vähemmän kantikkaaksi. Sillä voi ainoastaan ehkäistä kanttiaallon kuuluvuutta vääntämällä volat pois.

Viimeisimpään kysymykseen: olet. Heko heko...
 
I had that one coming :D
 
Ei volapotikalla muuteta kanttiaaltoa vähemmän kantikkaaksi. Sillä voi ainoastaan ehkäistä kanttiaallon kuuluvuutta vääntämällä volat pois.
 
Onneksi en ymmärrä tästä mitään, vaan voin nauttia omistamastani musiikista täysin rinnoin :) Jopa Devin Townsendin tuotoksistakin, joita olen kuullut haukuttavan täysin lyttyyn kompressoiduksi.

Kompressoinnista johtuvan dynamiikan häviämisen ymmärrän minäkin tasan nollakokemuksella, mutta mitä nämä "pitää soida kovempaa" ja "kovaa soiva, kompressoitu musiikki aiheuttaa pahaa oloa" -jutut oikein on? Eikö sitä volumenamiskaa voi itse kukin kääntää mielensä mukaan? :)
 
Se ei ole se äänenpaineen voimakkuus välttämättä vaan jatkuva samalla tasolla toistuva ääni. Eli ei ole huippuja tai suvantoja, on vain jatkuvaa ääntä. Se häiritsee korvia ja aivoja koska jatkuva ääni on jatkuvaa informaatiota mitä aivot käsittelee. Ääni voi vaikuttaa jopa voimakkaammin alitajuisesti kuin kuva.
 
Eli periaatteessa se musiikin äänimatto vastaa pahimmillaan katuporan jatkuvaa jyminää. Kukaan ei kuuntele sitä vapaaehtoisesti, koska se ei sisällä mitään informaatiota aivoille, eikä kuullosta kivalle. Sen sijaan vastaavanlaista äänimattoa kuunnellaan oikein mielellään ja vapaaehtoisesti kun se merkitsee kuulijalle jotain tai synnyttää tuntemuksia ym mukavaa.
 
Oikeastaan äänen lyöminen lyttyyn on väärä kuvailu, ääni nostetaan lyttyyn. Kaikki ääni kuuluu samalla tasolla. Tai ainakin melkein. Intro ja loppufade voi olla alempana...
 
Normaali:
http://upload.wikimedia.org/wikiped … fus_1981.png/800px-Oneofus_1981.png
 
Nostettu lyttyyn:
http://upload.wikimedia.org/wikiped … fus_2005.png/800px-Oneofus_2005.png

Se ei ole se äänenpaineen voimakkuus välttämättä vaan jatkuva samalla tasolla toistuva ääni. Eli ei ole huippuja tai suvantoja, on vain jatkuvaa ääntä. Se häiritsee korvia ja aivoja koska jatkuva ääni on jatkuvaa informaatiota mitä aivot käsittelee. Ääni voi vaikuttaa jopa voimakkaammin alitajuisesti kuin kuva.
 
Eli periaatteessa se musiikin äänimatto vastaa pahimmillaan katuporan jatkuvaa jyminää. Kukaan ei kuuntele sitä vapaaehtoisesti, koska se ei sisällä mitään informaatiota aivoille, eikä kuullosta kivalle. Sen sijaan vastaavanlaista äänimattoa kuunnellaan oikein mielellään ja vapaaehtoisesti kun se merkitsee kuulijalle jotain tai synnyttää tuntemuksia ym mukavaa.
 
Oikeastaan äänen lyöminen lyttyyn on väärä kuvailu, ääni nostetaan lyttyyn. Kaikki ääni kuuluu samalla tasolla. Tai ainakin melkein. Intro ja loppufade voi olla alempana...
 
Normaali:
http://upload.wikimedia.org/wikiped … fus_1981.png/800px-Oneofus_1981.png
 
Nostettu lyttyyn:
http://upload.wikimedia.org/wikiped … fus_2005.png/800px-Oneofus_2005.png
 
Ei. Kyllä se lytätty staffi on enemmänkin tätä:
http://www.zipworld.com.au/~wyse/awedomain/images/master4.gif
 
Radioeditti:
Toi näyttää just meikäläisen masteroinnilta. On siellä välissä herkkääkin kuten kuva näyttää.

Tässäpä äänen tai oikeastaan metelin vaikutuksista ihmiseen:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Noise_health_effects
 
Tutkimusta tai julkaistua tietoa äänen vaikutuksista lääketieteen ja psykologian näkökulmasta suomenkielellä on muuten aika vähän. Aikanaan tein tutkimusta psykoakustiikasta ja englanniksi löytyi lähinnä. Suomessa keskitytään kuulovaurioiden hoitoon ja ehkäisemiseen. Ihan hyvä sekin. Kai. Vois olla paremminkin.

Tässäpä äänen tai oikeastaan metelin vaikutuksista ihmiseen:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Noise_health_effects
 
Tutkimusta tai julkaistua tietoa äänen vaikutuksista lääketieteen ja psykologian näkökulmasta suomenkielellä on muuten aika vähän. Aikanaan tein tutkimusta psykoakustiikasta ja englanniksi löytyi lähinnä. Suomessa keskitytään kuulovaurioiden hoitoon ja ehkäisemiseen. Ihan hyvä sekin. Kai. Vois olla paremminkin.
 
...increases in aggressive behavior...
Idioottien apinoiden aiheuttama ennalta-arvaamaton meteli on sietämätöntä. Pahimmillaan apinantappo tullut ajatuksiin kun deebeet pamahtaa laukauksen lailla kaakkoon korvanjuuressa löysän EDIT: aikuisen paskiaisen toimesta.

Itse pidän kanavakohtaista kompressointia ihan puhtaasti taiteilijavapautena, enkä siihen halua puuttua. Masterkompurointi sitten asiana erikseen. Ei sekään toki ihan saatanasta ole, mutta kyllä silti jokin roti pitää hommassa olla.
 
...tasojen säätämisestä... ...kutsuvat sitä nimellä DJ.
 
No en minä kyllä näille jättäisi tätä hommaa, kun se ei tunnu baareissakaan onnistuvan. :)
btw, huono vitsi. Mikä erottaa DJ:n ja jukeboksin?
Jukeboksi tajuaa olla hiljaa biisien välissä.
 
Se ei ole se äänenpaineen voimakkuus välttämättä vaan jatkuva samalla tasolla toistuva ääni. Eli ei ole huippuja tai suvantoja, on vain jatkuvaa ääntä. Se häiritsee korvia ja aivoja koska jatkuva ääni on jatkuvaa informaatiota mitä aivot käsittelee.
 
Omat kokemukset sanovat vähän samaa, mutta kyllä sillä kanttiaallolla tuntuu olevan suuri vaikutus myös. Kun säröä syntyy masteriin, niin se alkaa "ottamaan korviin" helpommin ja sitä mukaa sitten rasitustaso nousee huomattavasti nopeammin.

No tässä oikein malliesimerkki nykysoundista.
 
Osallistu hauskaan Tea -kesäkilpailuun
 
Hei,
Tean pirteän iloinen Tytöt tykkää -sinkku on noussut yhdeksi tämän kesän toivotuimmaksi kappaleeksi. Jos et ole vielä ehtinyt kuulla Tytöt tykkää -hittiä, klikkaa ja ihastu: http://www.myspace.com/teamusicfinland
 
Nyt sinulla on myös mahdollisuus voittaa uniikki Tean itsensä stailaama trendikäs Tytöt tykkää -kesäpaita nimmareilla ja tehdä kaverit kateelliseksi kesällä!

en mä osaa muuten kommentoida, mutta kyllä korvat väsyy nykymusiikkia kuunnellessa aika hyvin. kaikki on jotenkin täyteen tungettua muutenkin, masterkompuran ylikäytöstä puhumattakaan.. tykkäilen ihan silti, mutta harmi sinänsä että tän päivän saundi on näin hektinen.

Totta myös tuo että nykymusiikki on täynnä kaikenlaista täytettä. Ihmekö tuo kun tuottajien läppärit on pullollaan plugareita ja efektejä niin pakko sitä on jotain jonnekin laittaa jos vain mahtuu. Näppärää, mutta ei palvele itse perustehtävää: saada biisi kuulostamaan mahdollisimman hyvältä.

Näppärää, mutta ei palvele itse perustehtävää: saada biisi kuulostamaan mahdollisimman hyvältä.
 
Varmaan aika monen mielestä kuitenkin kuulostaa hyvältä, koska kauppa käy. Eihän biisin hyvänkuuloisuudelle ole mitään absoluuttisia kriteereitä.

Kompressoinnista johtuvan dynamiikan häviämisen ymmärrän minäkin tasan nollakokemuksella, mutta mitä nämä "pitää soida kovempaa" ja "kovaa soiva, kompressoitu musiikki aiheuttaa pahaa oloa" -jutut oikein on? Eikö sitä volumenamiskaa voi itse kukin kääntää mielensä mukaan? :)
 
Tähän on jo vastattu osittain, mutta lisäisin vielä että tällä tavalla kompressoitu musiikki kuulostaa siltä, että se soisi kovaa, vaikka ei niin kovalla olisikaan. Itse ainakin kuulen joskus, että esim. virvelin pitäisi pamahtaa tuolta kertsin seasta, mutta kun on masteroitu niin täysille, niin ei ole enää tilaa. Eli kuulostaa siltä, että nyt siellä on kaikki niin kovalla kuin lähtee. Pahimillaan siitä tulee jotenkin hengästynyt olo.

Varmaan aika monen mielestä kuitenkin kuulostaa hyvältä, koska kauppa käy. Eihän biisin hyvänkuuloisuudelle ole mitään absoluuttisia kriteereitä.
 
Mutta eihän tämä ole mikään myyntikriteeri itsessään. Siis absoluuttinen hyvältä kuullostaminen. Fysiologisesti on tiettyjä standardeja jotka miellyttävät tervettä ihmiskorvaa enemmän kuin toiset. Psykologiset jutut vaikuttaa tähän paljon. Eli seikat jotka ei ns. kuulu siihen mistä korva tykkää - mutta kuuluvat kuitenkin, mutta ne ei olekkaan enään sitä fysiologiaa ja "absoluuttista totuutta" jos sellaiseen haluaa uskoa. Siis järkeen ja nk. logiikkaan.
 
Kysymys on nykypäivänä tarjonnasta, ja aika monet (minä ainakin) näkee asian niin, että enemmän musiikkiteollisuus ja artistit ohjailevat sitä mitä me saamme kuulla, eikä niinpäin että kuluttajat tietoisesti ohjailisivat nykypäivän saundia. Tottakai juttu ei ole ihan näin mustavalkoinen, mutta kyllä markkinoinnilla ja sillä kuvalla mikä saadaan myös lieve-ilmiöiden ja ulkomusikaalisten seikkojen osittaisella avustuksella kuulijan päähän, on vaikutusta mikä kuulijan mielestä kuullostaa hyvältä. Mä en ainakaan valitse levyjäni ihan pelkästään ääninautinnon takia, eikä tunnu kovin moni muukaan niin tekevän: Sen verran täältäkin löytyy mm. black metallin kuuntelijoita, levynkeräilijöitä, HC Kiss-faneja (ok, kova bändi, mutta että kaikki levyt?), Beatles postimerkkeilijöitä jnejne.

Sen verran täältäkin löytyy mm. black metallin kuuntelijoita...
 
Hei, hei, mitäs tämä nyt on olevinaan? :D
 
Mutta itse asiaan, yllä kauempana tulikin selvennystä tähän itseäni askarruttaneeseen kompressoriongelmaan. Varsinkin kuvat auttoivat tajuamaan, ainakin teoriassa, mistä on kyse. Pitääkin kuunnella tässä musiikkia sitten "sillä korvalla", jos vaikka itsekin huomaisin oikeasti jotain.

Fysiologisesti on tiettyjä standardeja jotka miellyttävät tervettä ihmiskorvaa enemmän kuin toiset.
 
Kuitenkin ihmisten makumieltymykset usein sotivat tällaisia fysiologisia ja psykologisia "standardeja" vastaan. En lähtisi arvottamaan musiikkia siltä pohjalta. Tarpeeksi kovaääninen ja matalataajuuksisen tekno voi kuulemma aiheuttaa jopa suolisolmun, ja brutaali grindcore tms. voi aiheuttaa ahdistuskohtauksen.
 
Edelleen olen sitä mieltä, että jos jokin on mielestäni paskaa, minun ei ole sitä useimmiten mikään pakko kuunnella. Ja niissä tilanteissa, joissa paskalta välttyminen on mahdotonta (hissit, marketit, vaatekaupat jne.), en voi muuta kuin sopeutua. En koe sitä suureksikaan ongelmaksi. Hyvää (lue: minun korvaani miellyttävää) musiikkia on onneksi olemassa yllin kyllin.

Tulen merisairaaksi joistakin viimeaikoina julkaistuista biiseistä.
 
Jos aiemmin poppisbiisi kuulosti tältä:
PUMshshshhsPUMMsshhhssPUUMshhshshPUMmshsh...
 
Kun korvat ovat jo siihen tottuneet, niin nykyinen poppis kuulostaa tältä:
pummSLOSSHHpuumSLOOSSHHpuumSLOSSHSHSpummmSWOOSSHHS...
 
"Vähän liikaa" on ihan ok, mutta "liian paljon liikaa" ei.

Hei, hei, mitäs tämä nyt on olevinaan? :D
 
Sitä, että black metal levyjä ei osteta pelkästään musiikillisten juttujen takia. Takana on monilla myös ideologia, henkiset jutut tai joku muu vastaava syy. Itsehän kulutan black metallia suurimmaksi osaksi, mutta syitäni sille en ala tässä nyt puimaan.
 
Kuitenkin ihmisten makumieltymykset usein sotivat tällaisia fysiologisia ja psykologisia "standardeja" vastaan. En lähtisi arvottamaan musiikkia siltä pohjalta.
 
En mäkään, ideanahan oli mulla siis nimenomaan mainita, että tietyt jutut kuullostaa periaatteellisella tasolla hyvältä, mutta kuten sanoit, moni asia vaikuttaa lopulta oikeasti. Kommenttini pääpointti oli nimenomaan se kuinka sillä ei ole myynnillistä merkitystä kuullostaako levy hyvältä. Siitä tehdään hyvänkuuloinen ulkoisilla jutuilla - ihminen luulee, että kompuroitu levy on hyvä, koska se soi jokapaikassa ja sitä vain on tyrkyllä. Sanoit, että levyjä ostetaan, joten pakko jonkun on tykätä? No totta hitossa kun (muista kuin saundillisista syistä) levyistä on tottunut tykkäämään. Tästä myös tämä black metal esimerkki. Ulver - Nattens Madrigal oli neitsytpyöräytyksenään melkoista korvarääkkiä, nykyään yksi suosikkilevyistä koskaan.
 
Mitä tulee makumieltymyksiin ja standardeihin tarkemmin, niin offtopicista huolimatta sanon tämän (täysin ilman sen kummempia lääketieteellisiä taustoja): Esimerkiksi putkivahvistimen äänenmuodostustapa miellyttää yleisesti ihmiskorvaa enemmän kuin transistori-vastaavan äänenmuodostustapa. (huom. YLEISESTI - osa korvista on altistunut vaikuttimille, vaikka terveitä ovatkin. Vaikuttimille altistuminen ei kuitenkaan muuta absoluuttista puhdasta nollatilaa. Tätä tilaa vaan ei vaikuttimille altistumisen jälkeen voi saavuttaa, mutta se on olemassa. Teoriassa.) Onhan kaikilla muillakin aisteilla yhteneväisyyksiä ihmisten välillä isolla mittakaavalla, että kuinka miellyttäviltä tietyt ärsykkeet tuntuvat. Aisteja voi kuitenkin turruttaa, totuttaa, altistaa vaikutukselle jne. Onko sillä väliä tämän kompura-asian kanssa? Ei varmaankaan, mutta kyllä on todellakin olemassa absoluuttisia standardeja "hyvästä" saundista jos käytetään vertailukohtia (putki vs. transistori) ja pysytään siinä, mikä elimellisesti miellyttää eniten. Jos siis poissuljetaan nämä psykologiset seikat ja muu irrelevantti. Tilannehan on todellakin teoreettinen, mutta mielestäni en sen muuta väittänyt aiemmassa postauksessani olevankaan.

Varmaan aika monen mielestä kuitenkin kuulostaa hyvältä, koska kauppa käy. Eihän biisin hyvänkuuloisuudelle ole mitään absoluuttisia kriteereitä.
 
Tarkentaakseni: Biisi olisi tarkoitus saada kuulostamaan MAHDOLLISIMMAN hyvältä, ei pelkästään "hyvältä" vaan paremmalta. Okei, eihän siihen ole mittareita mikä on hyvää ja mikä ei, ainoastaan myyntilukuja. Mutta sehän kertoo enemmän tuotteen markkinoinnin onnistumisesta kuin tuotteen laadukkuudesta, lyhyesti pääteltynä ainakin.