Yleistä keskustelua musiikista ›

Onkohan noille 30 jo ilmoitettu pikavoitosta, vai joutuuko vielä jännäämään. Ja mitäköhän jakosoftia tuossa on valvottu?
Vittu että vituttaa.
 
EDIT: Olen ostanut lähemmäs sata levyä tänä vuonna, kiitos sen että olen ladannut niiltä muutaman kappaleen ja digannut. Levy-yhtiöiden tulisi kiittää minua, niiden tulisi polvistua minun edessäni! Olen syytön!
Toki puhun vain omasta puolestani. lukkojen taa ne jotka eivät muuta teekään kuin varettavat.

Ihan vain sivuhuomautuksena, että tiedän muutamankin suomalaisen maailmaakiertävän ja musiikilla itsensä elättävän bändin neuvoneen musiikkivideonsa tekijää/tuottajaa laittamaan videonsa saman tien P2P-verkkoon, kun tulee valmista... kysymättä lupaa levy-yhtiöltä, kustantajalta tai Teostolta.
 
Jos saman promootio-operaation haluaisi tehdä kaikkien pykälien mukaan, se olisi käytännössä mahdotonta. Tekijänoikeusjärjestöillä tuskin on taksoja vertaisverkkolevitystä varten...?

Ja jos on kyseessä tr00UGüberharvinaisuus, kuten tuo QO ilmeisesti on, niin oisko mahdollista ottaa yhteyttä ko. artistiin tai johonkin hänen asioitaan edustavaan lafkaan? Ihan toivoa, että tekisivät vaikka uusintapainoksen tms.
 
No, omakustannetta on vaikea saada uusintapainoksena ja artisteista ei kauheasti tiedä googlekaan. Vähän omituinen Chi-poppoo tuo QO.
 
http://www.chibangin.com/quartaounce.htm
 
Tuolla on itseasiassa 3 mp3-tiedostoa mutta en osaa sanoa onko kyseessä nyt laillisia vai laittomia tiedostoja. Eli ladatkoon ken uskaltaa (jos nuo linkit nyt edes toimivat). Minä nappasin tuon levyn jo vuonna '99 haltuun mp3-formaatissa kun lataaminen oli vielä täysin sallittua (omaan käyttöön).

Onkohan noille 30 kymmenelle jo ilmoitettu pikavoitosta, vai joutuuko vielä jännäämään. Ja mitäköhän jakosoftia tuossa on valvottu?
Vittu että vituttaa.
 
Älä suotta jännitä. Tuskin on kohdallesi napsahtanut jollet nyt ole ihan koko Elisan tai Soneran paikallista verkkoa lyönyt latingeillasi tukkoon :)
 
Ja jos napsahtaa niin sit napsahtaa. Toivotaan ettei napsahtais kellään.
 
Enpä muuten tiedä miten käsitellään tapaukset joissa on omaan käyttöön ladattu verkosta musiikkia, leffoja yms. ennen tuota uusittua lakia. Nehän eivät kuulu lain piiriin samalla tavalla kuin esim. vanhat autot eivät kuulu uusien katsastuspykälien piiriin. Olettaisin ainakin :)
 
- Eli osaako joku sanoa, miten käy aikaisemmin ladatuille tiedostoille ja/tai mitä niille pitäisi tehdä? Tuleeko ne hävittää, eli onko niiden omistaminen rikollista?
 
- Koska tuo laki tulee oikeasti voimaan, vai onko se jo tullut? Jotkut lähteet sanovat että vasta ensi vuonna astuu voimaan, mutta en ole NIIN tarkasti seurannut viime aikoina että tietäisin :)
 
- Miten jatkossa käy kirjaston kanssa? Koska kirjoista kopioidaan sivuja esim. opetuskäyttöön ja opiskeluun, moni varmasti "nauhoittaa" lainaamansa CD:n itselleen jne. No, kai ne kohta kirjastotkin hautaavat.
 
- Kenellä on todistusvastuu tapauksessa että kone ratsataan ja sieltä löytyy kopioituja tiedostoja. Onko poliisin toteennäytettävä se, että juuri kyseiset tiedostot on ladattu eikä esim. varmuuskopioitu alkuperäisestä lähteestä?
 
- Miten käy radioiden, joidenka soittolistat ovat MP3-formaatissa, kun laki kieltää formaatista toiseen siirtämisen? Tähän asiaan ei olla puututtu viimeisen 10 vuoden aikana lainkaan... ainoastaan yksityiset kuluttajat ovat tulilinjalla.

On tämäkin keskustelu levykauppiaalle sekä mielenkiintoista että huolestuttavaa luettavaa. Onneksi tässä on vielä leivässä pysytty, mutta taidan nyt lukea kuitenkin sarjakuvia mieluummin. Tulleepi parempi mieli. Jatkakaa!
 
Kiitos Kivi hyvistä ja kärsivällisistä kannanotoistasi!

Koska tuo laki tulee oikeasti voimaan, vai onko se jo tullut? Jotkut lähteet sanovat että vasta ensi vuonna astuu voimaan, mutta en ole NIIN tarkasti seurannut viime aikoina että tietäisin :)
 
Vuoden alusta.
 
Miten jatkossa käy kirjaston kanssa? Koska kirjoista kopioidaan sivuja esim. opetuskäyttöön ja opiskeluun, moni varmasti "nauhoittaa" lainaamansa CD:n itselleen jne.
 
Sallittua edelleen.

Ihan vain sivuhuomautuksena, että tiedän muutamankin suomalaisen maailmaakiertävän ja musiikilla itsensä elättävän bändin neuvoneen musiikkivideonsa tekijää/tuottajaa laittamaan videonsa saman tien P2P-verkkoon, kun tulee valmista... kysymättä lupaa levy-yhtiöltä, kustantajalta tai Teostolta.
 
Jos saman promootio-operaation haluaisi tehdä kaikkien pykälien mukaan, se olisi käytännössä mahdotonta. Tekijänoikeusjärjestöillä tuskin on taksoja vertaisverkkolevitystä varten...?
 
Niin no... koko mediabiznizz suosii p2p verkkoja.
Leffoista tulee DVD-screenerit (joita jaetaan kriitikoille ja arvostelijoille yms. alan medioille ennakkoon) ja cd-levyistä tulee promot ennenkö virallisia julkaisuja julkaistaan.
 
Yllättävää on se, miten rip-groupit toimivat. Rip-groupeilla (siis niillä ryhmittymillä jotka tiedostoja lainvastaisesti verkkoon julkaisevat) on sormensa pelissä ja promot, dvd-screenerit yms. pelien ensiversiot julkaistaan verkossa aikaisemmin kuin "official" julkaisut.
 
Asiaa tutkineena ja muutamaa rip-groupin jäsentä niin siellä jopa maksetaan promojen ja dvd-screenerien toimittajalle korvaus. Yleensä kyseessä on joku media-alalla työskentelevä. Kenties jopa levy-yhtiöiden omaa työväkeä. Sitä kautta päätyy verkkoon levitettäväksi useita julkaisuja.
 
Olen viimeisen 3 vuoden aikana perehtynyt asiaan enemmänkin ja jossain vaiheessa olen graduni tekemässä ko. aiheesta. Rip-groupit ovat isoja ja jäseniä niissä on maailmanlaajuisesti. Razor, RNS, Deviance jne... kaikilla on käytössä teratavuja tilaa FTP-palvelimilla ja jokaista julkaisua (siis rippiä) valvoo nukettajat. Nukettaja "hylkää" julkaisun mikäli se on jo aikaisemmin ripattu jonkun muun groupin toimesta. Kyseessä on siis täysin organisoitua toimintaa. Eikä nyt puhuta enää mistään "naapurin Timosta" joka vähän käy liiskaamassa verkossa. "Liiskaus" siis leeching tarkoittaa sitä että ladataan mahdollisimman paljon ja jaetaan mahdollisimman vähän.
 
Rip-grouppeja on satoja, ellei jopa tuhansia. Jokaisella rip-groupilla on oma alansa minkä julkaisuja verkkoon levitetään. Olen päässyt käsiksi muutamaan 0-day FTP-palvelimeen ja tavaraa tulee päivittäin gigatavuittain lisää. Loppukuluttajille näistä päätyy ehkä leffa tai kaksi... albumi tai kaksi.
 
Nyt siis tullaan siihen pisteeseen, missä yksityiset "kuluttajat" nousevat pintaan. He hakevat tiedoston tai kaksi torrentilla, DC++, eMule tai vastaava vertaisverkko. Yksilötasolla tavaraa liikkuu erittäin vähän "normaalikäyttäjällä" jolla tarkoitan ylipäätään jotain ADSL:n tai kaapelimodeemin omistajaa. Siis 256k - 8mb linjan omistavaa henkilöä.
 
Isoimmat 0-Day FTP palvelimet pyörivät valokuidun päässä ja suuri osa .edu-päätteisillä vähintään 100mb linjoissa. Osa palvelimista ovat keskenään yhteydessä. Verkko on suuri ja se ei todellakaan kaadu siihen että jokin palvelin tapetaan tai palvelu kaadetaan. Tai siihen että 30 ihmistä lyödään Suomessa häkkiin.
 
Totuus on, että rip-groupin jäseniä on lyöty vankiloihin ja mätkästy sakkoja päälle, mutta se ei ole hidastanut touhua. Esimerkkinä vaikka juurikin tuo RNS ja RaZoR. Poliisi tekee voitavansa resurssien puitteissa.
 
Itse olen tosiaan haastatellut ja ollut yhteydessä pariin rip-groupia pyörittävään henkilöön irc-protokollan välityksellä. Rip-grouppien näkyvin osa pyörii yleensä IRCNet/UnderNet/EFNet-verkoissa, mutta todelliset tekijät ovat suojatuilla kanavilla (keyn ja inviten takana) pienissää verkoissa (esim. ZeroFuzion, 420-MAFIA, RIZON jne.)
 
Käyttäjät ovat yleensä shellin takana vhostin kanssa. Identtejä löytyy useita satoja. Tunnistaminen on lähes mahdotonta tai heidän kyykyttäminen.
 
Tuossa on teille esimakua siitä, mitä siellä äm-irkissä tapahtuu ja mitä xdcc-botit mahdollistavat. (tällä hetkellä olevia RNS:n rippejä irc-verkoissa)
 
http://www.packetnews.com/search.php?type=0&kw=RNS
 
PS. kirjoitus on sitä varten, että muutkin ymmärtäisivät sen, missä todellinen ongelma (ns. pahuuden pesä) sijaitsee. Yksittäiset latailijat ovat levy-yhtiöiden pienin riesa ja murhe niin kauan kuin rip-groupit jatkavat.

Niin no... koko mediabiznizz suosii p2p verkkoja.
Leffoista tulee DVD-screenerit (joita jaetaan kriitikoille ja arvostelijoille yms. alan medioille ennakkoon) ja cd-levyistä tulee promot ennenkö virallisia julkaisuja julkaistaan.
 
Nyt puhutaan kuitenkin kaupallisista julkaisuista. Musiikkivideon tarkoitus ei ole tuottaa sinänsä voittoa, vaan edistää levymyyntiä ja tehdä bändiä tunnetuksi. Eli se, että musiikkivideo leviää laittomasti nettiin, ei minun logiikallani vaikuta millään tavalla negatiivisesti bändin/levy-yhtiön/kustantajan/tuottajan tuloihin. Vai onko joku toista mieltä?
 
Yleensä levy-yhtiöiden promona jakamat ennakko-cd:t on merkitty digitaalisella, yksilöidyllä vesileimalla, ja levy-yhtiössä pidetään tarkkaan kirjaa siitä, kenelle niitä on luovutettu, jolloin jokainen nettiin vuotanut tiedosto on ainakin periaatteessa jäljitettävissä. En sitten tiedä, millaisesta teknologiasta on kyse ja miten helposti vesileima on hävitettävissä (eikä siitä tarvitse täällä puhuakaan).

Kenellä on todistusvastuu tapauksessa että kone ratsataan ja sieltä löytyy kopioituja tiedostoja. Onko poliisin toteennäytettävä se, että juuri kyseiset tiedostot on ladattu eikä esim. varmuuskopioitu alkuperäisestä lähteestä?
 
Minusta tämä on erittäin oleellinen kysymys, varsinkin jos mediayhtiöt meinaavat tulevaisuudessa käydä taisteluaan oikeuslaitoksen kautta.

Minusta tämä on erittäin oleellinen kysymys, varsinkin jos mediayhtiöt meinaavat tulevaisuudessa käydä taisteluaan oikeuslaitoksen kautta.
 
Eikös länsimainen oikeuskäytäntö perustu siihen, että yksilö on syytön, kunnes toisin todistetaan... eli että todistustaakka on sillä, joka syyttää?

- Miten jatkossa käy kirjaston kanssa?
 
Koko musiikkibisnes siirtyy tietoverkkoihin, joten ei ole olemassakaan kiekkoja, joita kirjasto säilöisi. Sama homma painetun materiaalin kanssa. Kukin lukija vuokraa kirjan omaan sähköiseen paperiarkkiinsa, jossa kirjaa saa lukea niin kauan kuin on ostanut lukuaikaa. Jos kirjasta tulee best seller, sen hinta tietysti nousee "lennossa".
 
Onko poliisin toteennäytettävä se, että juuri kyseiset tiedostot on ladattu eikä esim. varmuuskopioitu alkuperäisestä lähteestä?
 
Niin, tai mitä jos joku murtautui koneelleni ja kopioi laittomuudet minun tietämättäni. Jos koneeni olikin mukana jossain toistaiseksi tuntemattomassa bottiverkossa, jota paha mies kontrolloi tuntemattomasta paikasta? Rötöstensä jälkeen botti tietysti poisti jäljet itsestään, mutta jätti laittomat mp3-tiedostot.
 
Miten käy radioiden, joidenka soittolistat ovat MP3-formaatissa, kun laki kieltää formaatista toiseen siirtämisen? Tähän asiaan ei olla puututtu viimeisen 10 vuoden aikana lainkaan... ainoastaan yksityiset kuluttajat ovat tulilinjalla.
 
Eikös radioasemien kuulu maksaa mekanisointimaksut jokaisesta soittokoneille kopioidusta biisistä? Olen ollut siinä luulossa, että tämä on ollut myös käytäntö.

PS. kirjoitus on sitä varten, että muutkin ymmärtäisivät sen, missä todellinen ongelma (ns. pahuuden pesä) sijaitsee. Yksittäiset latailijat ovat levy-yhtiöiden pienin riesa ja murhe niin kauan kuin rip-groupit jatkavat.
 
Ei ehkä sentää ihan: Yksittäinen latailija on potentiaalinen ja _menetetty_ asiakas (vaikka kovasti muutakin väitetään) ja sehän se murhe on, menetetty myyntitulo.
 
Valistuksen ja hyvän tahdonko vuoksi ajattelet että ÄKT elämöi? Ja katin kontit, heillä on valittu linjaksi ankara pelottelu ja "varoittavat esimerkit" ja päämääränä saada jengi myymälään ja ostamaan.
 
_Täällä_ haistaa joskus sen miten musiikkia tekevät ihmiset arvostavat omaa työtään ja eivät halua että sitä kuunnellaan ilmaiseksi, mutta levy-yhtiöitä _se_ ei kiinnosta, vain raha ja myynti. Jotka kyllä käytännössä on pitkälti sama asia, mutta motiivi on eri.
 
Muuten ansiokas eepos sulta.

Valistuksen ja hyvän tahdonko vuoksi ajattelet että ÄKT elämöi? Ja katin kontit, heillä on valittu linjaksi ankara pelottelu ja "varoittavat esimerkit" ja päämääränä saada jengi myymälään ja ostamaan.
 
Mikseivät samantien aja läpi lakiehdotusta että jokaisen henkilön on PAKKO ostaa kuukaudessa 200 äänitettä? Se olisi paljon tuottoisampaa kuin se että potentiaaliselta kohderyhmältä viedään sakkojen muodossa loputkin rahat.
 
Eihän tuossa ole mitään järkeä että aletaan kuluttajia syyttämään siitä "kun ei kauppa käy". Perseellään koko homma jos pitää kaikkensa tehdä että kuluttaja saadaan orjuutettua tuotteeseen siten, että se on pakko ostaa. Vähän kuin pakotettuna tumpataan heroiinia elimistöön ja sen jälkeen ruvetaan odotteleen että milloin "asiakas palaa takaisin".
 
Mielestäni markkinoinnissa ollaan otettu valtavasti takapakkia jos pakottaminen ja peloittelu on ainoa keino saada tuotteita myytyä. Jollei millään muulla pystytä perustelemaan miksi CD-äänite tulisi saada kaupaksi, mielestäni se saa jäädä kaupan hyllylle.
 
PS. ja et ehkä ymmärtänyt sitä, että ilman rip-grouppeja olisi 90% vähemmän jaettavaa tavaraa verkossa. LOL rippaa tv-sarjoja, RaZoR ja DEViANCE pelejä, sadat ryhmät musiikkia jne jne. Toki yksityisetkin kopioisivat toisilleen, mutta se olisi huomattavasti pienempää kuin se että valtavat ryhmät puskevat teratavuja kuukaudessa ulospäin.
 
Sama homma kuin huumepuolella. Ei se parin kaveruksen hasispiiri ole se mikä pitää ensimmäisenä viedä teloitusryhmän eteen, vaan ne suuremmat tekijät pitää saada kiinni ja kahleisiin.
 
Siis, ketä/mitä vastaan tässä nyt levy-yhtiöt ja muut tahot sotivat? Todellista ongelmaa vai vaan sen heijastumaa?

Plussaa bonecrusherille tuosta rellu-grouppeja koskevasta kirjoituksesta.
Tuntuu että isot levy/elokuva-yhtiöt ovat ottaneet hampaisiinsa kuluttajat kun ovat avuttomia näiden oikeiden ongelmien aiheuttajien edessä.

PS. ja et ehkä ymmärtänyt sitä, että ilman rip-grouppeja olisi 90% vähemmän jaettavaa tavaraa verkossa. LOL rippaa tv-sarjoja, RaZoR ja DEViANCE pelejä, sadat ryhmät musiikkia jne jne. Toki yksityisetkin kopioisivat toisilleen, mutta se olisi huomattavasti pienempää kuin se että valtavat ryhmät puskevat teratavuja kuukaudessa ulospäin.
 
Ehkä en. En ihan tarkkaan tiedä mistä puhut.
 
Olen luullut että nämä "järjestäytyneet" jengit puuhaa enemmän softa- (ja elokuva) puolella, mutta ilmeisesti sitten myös ihan musiikinkin kanssa - vaikken ihan ymmärräkään mitä varsinaista rippaamista musiikki CD:ssä on.
 
Pointtini kuitenkin oli se, että ÄKT:n motiivi ei välttämättä ole juuria ongelmaa tuolla tavalla ja vaalia mustasukkaisesti teoksia sinällään, vaan tosiaankin, saada jengi kauppaan.
 
Saada porukat osatamaan lainaamisen sijaan. Yksinkertaista.
 
Mutta olet varmaankin oikeassa. Jos nämä ryhmät tyrmättäisiin, niin ongelma olisi paljon pienempi.

Tuntuu että isot levy/elokuva-yhtiöt ovat ottaneet hampaisiinsa kuluttajat kun ovat avuttomia näiden oikeiden ongelmien aiheuttajien edessä.
 
Osittain varmaan näinkin. Toisaalta varastetun tavaran ostaminen on rikos, ja minun mielestäni varastetun materiaalin imuttaminen on myös rikos. ÄKT:n puuhissa on varmaan viimeaikoina ollut tavoitteena saada peruswarettajat ("kuluttajat") lopettamaan tiedostojen imuttamimen.
 
Mutta on se toisaalta niinkin, että niin kauan kun albumin imuttaminen .mp3sina vaatii "kuluttajalta" vain ilmaseksi saatavan ohjelman (esim. eMule, DC++ jne.), PC:n ja verkkoyhteyden, niin tekijänoikeuden alainen matsku tulee verkossa laittomasti vaihtamaan omistajaa.
 
J.

Mikä niiden rip-grouppien motiivi yleensä ottaen on? Eihän ne siitä ainakaan rahaa saa. Mainetta ja kunniaa oman ryhmän nimelle? Ohjelmien kräkkäämisessä tietysti on teknistä taidonnäytettäkin.

Olen tässä tilannut viime aikoina ison kasan entuudestaan tuntemattomia levyjä kuuntelemalla jokaisesta tilaamastani levystä jokaisen kappaleen näytteet amazonin sivuilta... Ilman tuota testikuuntelua en olisi ostanut noista levyistä yhtään ainutta, sillä p2p ei kiinnosta ja sokkonakaan en levyjä tietenkään osta. Eli levyjen myyjät - biiseistä musiikkinäytteet kehiin amazon.com sivun tavoin niin waretus vähenee! Warettaminenhan on persiistä, sillä liian moni ihminen tyytyy siihen mp3 tiedostoon ja jättää levyn hankkimatta.

Mitään en ole eläissäni jakanut, mut olis kyllä yks (AITO) Yön levy joka on kulunut huonoissa olosuhteissa niin naarmuiseks ettei kovin moni biisi enää soi. Olispa tosi hienoa jos päättäisin korvata sen kuluneen (AIDON) levyn ottamalla netistä toimivan ja joku helvetin botti poimis mut sakkolistalle.
 
Mua ei millään tapaa kiehdo poltetut levyt, mut tässä kyllä hieman himottaa.

Mikä niiden rip-grouppien motiivi yleensä ottaen on?
Eihän ne siitä ainakaan rahaa saa.
 
Ketkä saa rahaa, ketkä ei. Aina löytyy ihmisiä jotka ovat halukkaita näkemään jonkun leffan ennen sen oikeaa julkaisua, tai kuulemaan vaikka Madonnan uusimmat biisit pientä korvausta vastaan ennakkoon.
 
Mainetta ja kunniaa oman ryhmän nimelle? Ohjelmien kräkkäämisessä tietysti on teknistä taidonnäytettäkin.
 
Tämä on se toinen asia. Se on kai vähän kuin kapinointia koko systeemiä vastaan että rip groupit tarjoavatkin koko julkaisun ennenkö sitä vielä on edes kaupoissa. Motiivia en osaa selittää kyllä tarpeeksi hyvin vielä... ehkäpä sen graduani varten saan jossain vaiheessa edes jollain tavalla selville.
 
Kräkkääminen on tosiaan softan ja pelien yhteydessä yksi pointti. Ylipäätään groupit kilpailevat keskenään "kumpi saa ripattua ensin". Kilpailuviettiä ja laittoman vaarallista? Vähän kuin katukisat autoilla vissiin :)