Yleistä keskustelua musiikista ›

http://www.cs.princeton.edu/~jhalderm/cd3/
 
Tuolta käy kuitenkin ilmi että näitä toisen sukupolven suojia on ollut markkinoilla jo useamman vuoden ja kyse on näköjään juuri noista autorunin disabloinnilla ja shiftin painamisella kierrettävistä kopiosuojauksista.
 
"Note: The E.U. release of this album contains Macrovision CDS-200 copy prevention technology, not the SunnComm CD3 system described in this paper."
 
Eli kun meillä on kai nytkin tämä Macrovision-suoja 1%:ssa (sanoo Karpela) - 30%:ssa (sanoo olikse nyt Kauppalehti vai Nykypäivä) levyjä, niin onko se kierrettävissä noin? Vai tarkoitatko, että ensi kuussa meilläkin siirrytään SunnComm -suojaan?

BlueBook on kyllä tuttu, mutta eikö tosiaan mitään uudempaa ole tulossa? Mä olin keskustelua seuraamalla odottanut ensi kuussa oikein sensaatiota, umpiteräksistä laserlevyä omalla lukupäätteellä ja vilkkuvaloilla tms.
;-)
 
Mitenkäs olisi tietokonemaailman mallin mukaan jokaisen levyn mukana toimitettava yksillöllinen dongle, joka pitää laittaa CD-soittimeen kiinni levyn kuuntelemisen mahdollistamiseksi? Helppoa, kätevää ja halpaa, sano...

*)
Olen muuten yrittänyt löytää uudelleen sen valiokunnan mietinnön, mutta eipä vain tunnu tärppäävän. Mielestäni siitä kun luin sitä, on useampia viikkoja aikaa ja sen jälkeen asia on kokonaan unohtunut, kunnes nyt pomppasi esiin. Olisi mukava lukea nyt näiden spekulaatioiden valossa se uudelleen. Ei ketään muista?
 
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/puh_83_2005_vp_2_16_16_p.htm
 
Olepa hyvä. Klikkaa tuosta.

Mitenkäs olisi tietokonemaailman mallin mukaan jokaisen levyn mukana toimitettava yksillöllinen dongle, joka pitää laittaa CD-soittimeen kiinni levyn kuuntelemisen mahdollistamiseksi? Helppoa, kätevää ja halpaa, sano...
 
Ja vähänpäästä on vaikkapa 150 levyä, ja puolesta on dongle hävöksissä. Vai meinaakko että yksi palikka kävisi useampaan levyyn?
 
Ei kyllä minusta mikään hirmu hyvä ajatus. Ja mihin se cd-soittimissa törkättäisi?
 
EDIT: Ja kopiosuojaustahan ei saanut murtaa. Voi mennä tulkinta ihan siinä ja siinä... ÄÄh, emmää tiiä.

Vaan lähinnä ajattelin, että oikeudenhaltijan tai vastaavan valvotun portaalin kautta pääsisi luvallisiin latauspaikkoihin, mirroreihin. Ja jos mirrorit eivät olisi oikeudenhaltijan listalla, niin eivät olisi luvallisia.
 
Koskeeko tämä ajatus (ja koko latauskeskustelu) musiikin lataamista verkosta ilmaiseksi vai myös maksullisesti?
 
Juolahtihan vain mieleeni, että mistä edes tietää ostaessaan nettikaupasta maksullisen mp3:n että myynnille on oikeudenomistajan lupa? Siis mikä estää piraatteja pystyttämästä varjokauppoja nettiin? Se että myynti tapahtuu täydellä hinnalla tuskin riittää todisteeksi. Onpahan melkoisen kimurantteja nämä jutut.

Juolahtihan vain mieleeni, että mistä edes tietää ostaessaan nettikaupasta maksullisen mp3:n että myynnille on oikeudenomistajan lupa? Siis mikä estää piraatteja pystyttämästä varjokauppoja nettiin? Se että myynti tapahtuu täydellä hinnalla tuskin riittää todisteeksi. Onpahan melkoisen kimurantteja nämä jutut.
 
Se lienee sitten valvottavissa samalla tavalla kuin muukin kaupankäynti, rahaliikenteen olemassaolo tekee sen väistämättä jäljitettäväksi.
 
Toisaalta, kulkiessani Genovan satamakortteleissa mulle tultiin tarjoamaan "aitoja" Rolex-kelloja, "aitoja" Pelle Pupu tai mikä lie Kalle Kani -paitoja ym. ym., mutta arvelin että mahdollisesti 5 euron Rolex ei näyttäisi oikeaa aikaa kuin kahdesti päivässä; tasan 12 tunnin välein.
:-)

Olepa hyvä. Klikkaa tuosta.
 
Joo, tuo se täytyy sitten olla, vaikka teksti ei vastaakaan ihan muistikuvaa. Ajakohta sen sijaan karkeasti ottaen kyllä. Kiitti.

Mitenkäs olisi tietokonemaailman mallin mukaan jokaisen levyn mukana toimitettava yksillöllinen dongle, joka pitää laittaa CD-soittimeen kiinni levyn kuuntelemisen mahdollistamiseksi? Helppoa, kätevää ja halpaa, sano...
 
Meneepä dj-hommat aika hankalaksi, sano.

Juolahtihan vain mieleeni, että mistä edes tietää ostaessaan nettikaupasta maksullisen mp3:n että myynnille on oikeudenomistajan lupa?
 
Niinpä, mutta eikös nykyään suurimmat keikat juuri tehdä kraka kaulassa näppiksen ääressä. Miksei sitten piraatti itämafiakin.

Se lienee sitten valvottavissa samalla tavalla kuin muukin kaupankäynti, rahaliikenteen olemassaolo tekee sen väistämättä jäljitettäväksi.
 
Toisaalta, kulkiessani Genovan satamakortteleissa mulle tultiin tarjoamaan "aitoja" Rolex-kelloja, "aitoja" Pelle Pupu tai mikä lie Kalle Kani -paitoja ym. ym., mutta arvelin että mahdollisesti 5 euron Rolex ei näyttäisi oikeaa aikaa kuin kahdesti päivässä; tasan 12 tunnin välein.
:-)
 
Ajattelinkin lähinnä ostajan kannalta. Internetissä saa kaiken näyttämään niin hienolta vaikka hommaa pyöritettäisiin Genovan satamasta. Ja jos tässä ihmeteltiin miten (ilmais?)jakelussa voidaan varmistaa oikeudenomistajan hyväksyntä niin sama ongelma on myös maksullisessa jakelussa, ainakin ostajan kannalta.
 
Ja vaikka älyttömän halpa hinta todennäköisesti todistaa aitoutta vastaan, niin käänteinen ei välttämättä päde.

Eli kun meillä on kai nytkin tämä Macrovision-suoja 1%:ssa (sanoo Karpela) - 30%:ssa (sanoo olikse nyt Kauppalehti vai Nykypäivä) levyjä, niin onko se kierrettävissä noin? Vai tarkoitatko, että ensi kuussa meilläkin siirrytään SunnComm -suojaan?
 
Jaa-a, olen pyrkinyt välttelemään kopiosuojattuja levyjä viimeiseen asti, mutta sellainen mielikuva, että jotkin asemat ei huomaa koko suojausta ja jotkin asemat taas eivät soita koko levyä. Käsittääkseni tuollaisen suojauksen pystyy kiertämään ainakin silleen että ottaa suojatusta levystä levykuvan ja rippaa biisit tästä levykuvasta(?).
 
En tiedä minkälainen tämä viime aikoina tapetilla ollut toisen sukupolven suojaus on. Ilmeisesti kuitenkin pohjaa samaan ideaan kuin tuo SunnCommin, tai muutenhan kyseessä olisi jo kolmannen sukupolven suoja.

Jaa-a, olen pyrkinyt välttelemään kopiosuojattuja levyjä viimeiseen asti, mutta sellainen mielikuva, että jotkin asemat ei huomaa koko suojausta ja jotkin asemat taas eivät soita koko levyä. Käsittääkseni tuollaisen suojauksen pystyy kiertämään ainakin silleen että ottaa suojatusta levystä levykuvan ja rippaa biisit tästä levykuvasta(?).
 
En tiedä minkälainen tämä viime aikoina tapetilla ollut toisen sukupolven suojaus on. Ilmeisesti kuitenkin pohjaa samaan ideaan kuin tuo SunnCommin, tai muutenhan kyseessä olisi jo kolmannen sukupolven suoja.
 
Ei niitä tartte välttää. Soitto levy-yhtiöön ja sanoo, että 'tää ei toimi mun soittimessa, saanko uuden tilalle?" niin levy-yhtiön setä lähettää sulle suojaamattoman version. Tietty joudut palauttamaan vastineeksi sen suojatun.

Ei niitä tartte välttää. Soitto levy-yhtiöön ja sanoo, että 'tää ei toimi mun soittimessa, saanko uuden tilalle?" niin levy-yhtiön setä lähettää sulle suojaamattoman version. Tietty joudut palauttamaan vastineeksi sen suojatun.
 
Liian suuri vaiva. Eikä vastaan ole tullut sellasia kopiosuojattuja levyjä, jotka olisi pakko omistaa. Ehkä Broder Danielin uusin pois lukien.

Ei niitä tartte välttää. Soitto levy-yhtiöön ja sanoo, että 'tää ei toimi mun soittimessa, saanko uuden tilalle?" niin levy-yhtiön setä lähettää sulle suojaamattoman version. Tietty joudut palauttamaan vastineeksi sen suojatun.
 
Onko tosiaan näin? Melkein tekisi mieli kokeilla...

Jaa-a, olen pyrkinyt välttelemään kopiosuojattuja levyjä viimeiseen asti, mutta sellainen mielikuva, että jotkin asemat ei huomaa koko suojausta ja jotkin asemat taas eivät soita koko levyä. Käsittääkseni tuollaisen suojauksen pystyy kiertämään ainakin silleen että ottaa suojatusta levystä levykuvan ja rippaa biisit tästä levykuvasta(?).

 
Sanonut tämän aiemminkin, mutta kerrataan.
 
CD-audio levy on käytännön pakko tehdä sellaiseksi että se soi audio-cd soittimessa. CD-levyyn voidaan tällöin toki laittaa koodi, joka kertoo tietokoneelle että "ei saa soittaa eikä kopioida". Mutta jotta tämä koodi toimisi, on se oltava kys. koneen ymmärtämällä kielellä. Jotta suojaus toimisi universaalisti, on se oltava sekä Windows, Apple että *nix(unix, linux jne.) "kielellä".
 
Windows- järjestelmissä se voidaan estää sopivilla ohjelmilla jotka estävät koodin asentumisen kyselemättä.
 
Eli, melkoinen osa koneista(oikein asennetut) eivät välitä suojista, vaan kohtelevat niitä kuin muutakin spywarea/viruksia.
Toinen estokohta saadaan sillä että painostetaan ohjelmistovalmistajia (isoimmat polttosoftat, AheadNero, Roxio jne.) lisäämään ohjelmaansa "kyselyn" CD:n kopiosuojasta. Eli ohjelma tarkistaa sovitun kohdan levyltä ennen polttamista. Jos siinä kohdassa on sovittu kieltomerkki, ohjelma ei kopioi levyä.
 
Tässä päästäänkin sitten siihen että kopio-ohjelmia valmistaa vino pino muitakin yrityksiä, joilla ei ole hevon v*tun velvoitetta tätä "kyselyä" cd:ltä tehdä. Nämä ohjelmat eivät kopiosuojasta välitä.
 
Mikrosoft:n ja suurimpien mediayhtiöitten lakiosastot yrittävät tiukasti lobata että ohjelmistovalmistajat pakotettaisiin tämän "kyselyn" sisällyttämistä ohjelmiinsa. Käytännössä tämä on a) mahdotonta, ja b) tekisi 99,9% harrastelijoiden väsäämistä ohjelmista(sekä kaikista vanhoista) kertaheitolla laittomiksi&rikoksentekovälineiksi. Ei kuulosta sekään aivan täyspäiseltä. Pikkupajojen resurssitkin ovat mitä ovat.
 
Hyöty toimivasta kopiosuojastakin olisi marginaalinen. Vain ostajat kärsisivät. Niin kauan kun levy on mahdollista soittaa, sen voi kopioida. Tosin tämänkin kiertoa on yritetty. Osa kopiosuojatuista=rikotuista levyistä on oikeasti rikki. Levy on "esinaarmutattu" prässäämössä niin että pöytä cd-soitin yleensä ei edes huomaa pikkuvirheitä. Tietokoneen tarkempi luenta taasen pyrkii ne korjaamaan, jolloin ääni(ja nauhoite) alkaa pätkiä. Sitten kun tällainen erinaarmutettu levy oikeasti naarmuuntuu edes hieman, niin ne loputkin pöytäsoittimet alkavat rätistä. Eli levyn kestoikää on heikennetty reippaasti.
 
Mohla:

Ei niitä tartte välttää. Soitto levy-yhtiöön ja sanoo, että 'tää ei toimi mun soittimessa, saanko uuden tilalle?" niin levy-yhtiön setä lähettää sulle suojaamattoman version. Tietty joudut palauttamaan vastineeksi sen suojatun.
 
Ei onnistu ellei levystä ole muita kuin kopiosuojattuja julkaisuja.

Ei onnistu ellei levystä ole muita kuin kopiosuojattuja julkaisuja.
 
Muistaakseni lähes kaikista kopiosuojatuista levyistä painetaan pieni määrä myös suojaamattomai levy-yhtön varastoon, juuri sen takia, että niille joilla levy ei toimi, voidaan antaa viallisen tilalle toimiva. Ainakin Pokon edustaja näin informoi (muistaakseni, pitää vielä varmistaa...)

- Musiikin lataaminen netistä rikolliseksi.
- Kuluttajalla oikeus kopioida ostamaansa levyä omaan käyttöönsä.
- Levyjen pitää toimia kaikissa normaalissa cd-soittimissa, tämän vuoksi en kannata kopiosuojauksia, koska ne eivät palvele kuluttajien oikeuksia (ja kuten Kivi totesi, ei ainakaan sellaisia kopiosuojauksia jotka on sidottu esim. Windowsiin).
- Kaikenlainen kopiointi muuhun kuin omaan käyttöön rikolliseksi.

 
Kiveltä hieno alustus tästä hankalasta aiheesta ja varsinkin sitä arvostan kun tietää että tekstin kirjoittaja on aiheeseen perehtynyt ja vieläpä tienaa leipänsä artistina. Anguksella tuossa olikin kasa hyvin selkeitä pointteja joista olen samaa mieltä ja jokseenkin muutkin täällä tuntuivat näkevän asian noin.
 
Kopiosuojauksesta sen verran että kopiosuojattu levy ei käsittääkseni täytä Compact Disc Digital Audio standardin vaatimuksia ja tämän vuoksi suojatuissa levyissä ko. logoa ei saa olla. On hyvin arveluttavaa että myydään tuotteita CD-levyinä jos ne eivät toimi jossain soittimissa sen takia että standardista on poikettu. Asia ei saa olla niin että kuluttajat joutuvat koko ajan uusimaan laitteistoa suojausten kehittyessä. Lisäksi kopiosuojauksista joudutaan maksamaan jokaiselta suojatulta levyltä kallista lisenssiä kopiosuojauksen kehittäjälle joka nostaa tuotantokustannuksia ja näin loppukädessä levyjen hintaa. Tämänkin vuoksi moni levy-yhtiö jättää levyt suojaamatta kun vielä lisätään se tosiasia että monella levy jää kaupan hyllylle suojauksen takia.
 
Uskon tietotekniikan alalla työskentelevänä että kaikki suojaukset jokatapauksessa murretaan ennemmin tai myöhemmin ja esimerkiksi osan suojauksista voi ohittaa esim. pitämällä shift nappia pohjassa laitettaessa CD-levyä tietokoneeseen. En pidä tätä kovin suurena kopiointisuojauksen ohituksena...
 
Kaikista pelottavin skenaario on kopiosuojauksen windows keskeisyys joka aiheuttaa varmasti närää Mac, Linux yms. käyttäjille. On uskomatonta jos tietokoneella kuuntelu sidotaan yhden valmistajan tuotteisiin. Jos laiton tiedostojenjako on kunnolla kurissa niin mielestäni kopiosuojaus on suhteellisen turha koska kopiot leviävät kehnommin kädestä käteen menetelmällä. Ei laiton leviäminen johdu siitä että levyn voi muuttaa digitaaliseen muotoon vaan se johtuu siitä että on kanavia joissa niitä laittomasti levitetään.
 
Joku puhuikin täällä että p2p ja torrent trackereiden yms. kieltäminen tekniikkoina on typerää ja lyhytnäköistä koska nämä toimivat hienosti laillisen materiaalin jaossa kuten esimerkiksi Linux distribuutiot tms. Eli ongelmana siis ei ole p2p ohjelmistot, verkot jne. vaan siellä liikkuva laiton materiaali.

Pari juttua tuli Keljun kirjoitusta lukiessa mieleen. Faktahan on se että cd-levyä ei voida mitenkään suojata niin että niitä ei jollain ohjelmistolla saisi auki. Itseasiassa en ollutkaan ennen tullut ajatelleeksi, että nuo kopio-ohjelmathan eivät varsinaisesti kierrä tai murra suojausta, ne eivät vain välitä siitä. Mutta käytännöstä teoriaan tai päinvastoin, miten sen nyt ottaa - Mitenkäs sitten kun suojattujen levyjen kannessa lukee isolla KOPIOSUOJATTU. Tässä vaiheessahan suojauksesta tietoinen kuluttaja jo kiertää kopiosuojaukset käyttämällä ohjelmaa joka ei välitä kopiosuojauksista.
 
No. En mä tiedä oliko tossa mitään järkeä mitä sanoin, mutta tuli vain mieleen. Eniten mua kiinnostaa edelleen itse piratismiin puuttuminen.

Jos laiton tiedostojenjako on kunnolla kurissa niin mielestäni kopiosuojaus on suhteellisen turha koska kopiot leviävät kehnommin kädestä käteen menetelmällä. Ei laiton leviäminen johdu siitä että levyn voi muuttaa digitaaliseen muotoon vaan se johtuu siitä että on kanavia joissa niitä laittomasti levitetään.
 
En oikein tavoita sun pointtia, mutta onko se se, että uskot jonain päivänä tuon olevan tota - siis että tiedostojenjako on kunnolla kurissa?
 
Sitä odotellessa pyritään "tukkimaan kanavat" (=internet?) vai tarkoitatko fyysistä pirattikauppaa (mustamäentori)?

Sanomalehti Karjalaisen jotakuta kirjoittajaa muistinvaraisesti lainatakseni:
 
"Olin siinä lapsenuskossa, että kansanedustajat ymmärtävät, tai edes lukevat lakiehdotukset."
 
Minä taasen olen ollut siinä uskossa, että ei ne taida tehdä kumpaakaan. Tuo jumalanpalvelusvääntö oli aivan ihmeellistä pilkunviilausta. Vielä parempi oli Karpelan perustelu, miksei lakia enää pitäisi muuttaa: "tähän on käytetty niin paljon voimavaroja." Sama kuin kirvesmies rakentaisi talon päin *ttua ja toteaa, että oli se kuitenkin iso homma.
 
Mutta eipä siinä, (pikainen postaus ennen huoltokatkoa, jatkoa ehkä.)