Yleistä keskustelua musiikista ›

Eiköhän aikuisviihdeteollisuus ole jo todistanut että jos tuote on kunnossa, eli kuluttajan mielestä tarpeeksi mielenkiintoinen ja hinnaltaan kuluttajan kukkarolle sopiva, niin hyödyntämällä uuden teknologian tarjoamia markkinointi- ja jakelukanavia on mahdollista luoda uutta ja kannattavaa bisnestä perinteisen printti- ja videomedian rinnalle. Ei pornoteollisuus jäänyt odottelemaan tumput suorina että yksityiset käyttäjät pistävät pystyyn omia jakelukanaviaan vaan se osallistui itse aktiivisesti uusien tekniikoiden kehittämiseen ja uuden bisneksen luontiin. Samaan aikaan toisaalla ääniteteollisuus on karrikoidusti sanottuna vaan istunut lihavalla perseellään ja huutanut julkista valtaa apuun ja samaa aikaan syyllistänyt kuluttajia siitä, että he eivät halua takertua menneen maailman bisnes- ja toimintamalleihin.
 
On se nyt ihme jos ääniteteollisuus ei pystyisi samaan kuin huomattavasti negatiivisemman julkisuuskuvan ja markkinoinnillisten rajotusten rasittama pornoteollisuus. Pahon vaan pelkään että etsikkoaika taitaa olla jo takanapäin.
 
HUOM: Tekijänoikeuksiini vedoten kiellän tämän kirjoituksen osittaisenkin kopioinnin missä tahansa tarkoituksessa ja kaikissa nykyisissä ja tulevissä medioissa ilman kirjallista lupaani.

Mutta sähän se olet joka menee ja lataa sieltä BMG:n koneelta.
 
Ymmärsin toki koko tuon kuvion, mutta sitten kun olen ladannut tuolta, niin sen lataamani tiedoston muodossa ovat sitten mun koneellani.
 
Tässä siis mun pointti oli se, että toi on vähän niinku name of the game, kumpikin osapuoli yrittää olla askeleen edellä, joka leikkiin lähtee se leikin kestäköön. Viittaan nyt tuohon oikeusjutun vai olikse tutkintapyynnön jättäneeseen tahoon, joka syytti ohjelman tekijää ja BMG:tä elämäntyönsä turmelemisesta.
 
Oikeastihan tuossakin oli kyse vain ja ainoastaan kiusanteosta, mutta noi on ihan hyviä ptkuja perseelle, koska käytännössä on täysin mahdollista, että tuon ohjelman tekijä ja BMG saavat asiasta moitteita. Riippuen varmaankin siitä, mihin tarkoitukseen tuota vertaisverkkoa väitetään käytettävän.

Eiköhän aikuisviihdeteollisuus ole jo todistanut että jos tuote on kunnossa, eli kuluttajan mielestä tarpeeksi mielenkiintoinen ja hinnaltaan kuluttajan kukkarolle sopiva, niin hyödyntämällä uuden teknologian tarjoamia markkinointi- ja jakelukanavia on mahdollista luoda uutta ja kannattavaa bisnestä perinteisen printti- ja videomedian rinnalle. Ei pornoteollisuus jäänyt odottelemaan tumput suorina että yksityiset käyttäjät pistävät pystyyn omia jakelukanaviaan vaan se osallistui itse aktiivisesti uusien tekniikoiden kehittämiseen ja uuden bisneksen luontiin. Samaan aikaan toisaalla ääniteteollisuus on karrikoidusti sanottuna vaan istunut lihavalla perseellään ja huutanut julkista valtaa apuun ja samaa aikaan syyllistänyt kuluttajia siitä, että he eivät halua takertua menneen maailman bisnes- ja toimintamalleihin.
 
Pointtihan ei olekkaan se, kuka on osallistunut ja mihin, vaan se, että äänilevyteollisuus ei saa itse valita, haluaako se osallistua moisiin talkoisiin.
 
Jos kaks pikkujätkää saa pihalla lätyynsä ja toinen niistä menee karatekurssille ja pätkii sen lättyynvetäjän palasiks ja toinen vaan istuu lihavalla perseellään eikä tee mitään vaan saa lisää lättyynsä, niin ei se sitä lihavalla perseellä istujaa sen syyllisemmäks tee. Lättyynvetäjä on syyllinen joka tapauksessa.
 
Se, mitä mä oon tässä nyt vaan yrittänyt jauhaa, on se, että levyteollisuus välillisesti itse osallistuu tähän waretussoppaan valmistamalla kaiken maailman formaatteja, jotka houkuttelevat esim. MP3:n imurointiin, olkoonkin että niitä ei aina ole pakko imuroida netistä.
 
Ei apteekissakaan jaeta ruiskuja potentiaalisille narkkareille.

leikari:
BMG tekee väärin jos se ohjelmansa avulla tunkeutuu/asettuu toisen koneelle muuttelemaan dataa. Koskee myös kaikenmaailman palvelimia sekä myös "järjestelmiä" (en näitä termejä hallitse) - siis vaikkapa jollain tietyllä ohjelmalla keskenään keskustelevien koneiden systeemiä.
 
En tunne BMG:n käyttämän ohjelman tekniikkaa, joten en ryhdy enempää spekuloimaan. .
 
No niin, no niin. Tästähän ei siis ole kysymys (sirdickyj varmaan ymmärsi itekin Gypsyn selityksestä, mutta väännetääs rautalangasta):
 
gypsy:
Mutta sähän se olet joka menee ja lataa sieltä BMG:n koneelta.

Kuvitellaan, että mä olen BMG:n pukumies. Mä teen väärennetyn tiedoston biisi X:stä ja laitan sen jakoon. Sä alat lataan biisi X:ää ja jossain vaiheessa tuut ladanneeks multa paskan osan/paskoja osia tiedostoos. Sen jälkeen sä rupeet jakaan samaa paskaa itekkin jos sulla on se biisi jaossa. Lopulta sitä paskaa on ympäriinsä niin paljon, että biisi X:ää on turha yrittää saada ladattua koska kaikki jakaa paskaa.
 
Eli suomennetaan, jos mä oikein ymmärrän:
 
Kun musiikkia ladataan verkosta, sitä ei kaikkea ladata yhdestä paikkaa, vaan P2P-verkko ja sitä käyttävä ohjelma tunnistaa biisinpalaset - "paketit" - ja osaa yhdistää ne, jolloin samassa ladattavassa biisissä osa paloista voi olla Samoalta, osa Venäjältä ja osa naapurin pikkupojan koneelta; mistä nyt latausohjelma sattuu löytämään sopivia paketteja juuri sillä hetkellä liikkeellä.
 
(huomaatteko, mä otin selvää. toivottavasti ymmärsin oikein)
 
No, tää häirintäohjelma käsittääkseni toimii niin, että se ensin tunnistaa millaisilla pakettinumeroilla verkko käsittelee sellaisia biisejä, joita ei missään tapauksessa saisi olla vapaasti verkossa liikkeellä, ja tarjoaa sitten samannimisiä tiedostoja pelkkää häiriötä verkkoon.
 
Mä en näe tuossa mitään moraalitonta tai edes uutta, verrattuna siihe, että huumeisiin (taas yksi huumeanalogia!) on leikatessa kautta aikojen sotkettu muovirouhetta, pesuainetta ja jopa rotanmyrkkyä jatkoksi (mikä on kyllä moraalitonta, muttei uutta)
;-)
 
sirdickyj:
Se, mitä mä oon tässä nyt vaan yrittänyt jauhaa, on se, että levyteollisuus välillisesti itse osallistuu tähän waretussoppaan valmistamalla kaiken maailman formaatteja, jotka houkuttelevat esim. MP3:n imurointiin, olkoonkin että niitä ei aina ole pakko imuroida netistä.
 
Teollisuus testaa, mikä formaatti nappaa luonnostaan.
 
Sama ideahan on esim puistosuunnittelussa nykyään; aiemmin puistokäytävät suunniteltiin erikseen, nykyään on vallalla trendi, että katsotaan mistä kohtaa nurmikko alkaa kulua ja hiekoitetaan sitten siitä.
 
Hiukka huono vaan huutaa, jos hommaa ei saakaan pysäytetyksi sitten kun formaatti on selvinnyt. Tällä hetkellä ei vielä taida olla tietoa, joten on ymmärrettävää, että ampumahautoja vasta kaivetaan mutta mitään todellista homman pysäyttämiseksi ei vielä olla tehty. Vähän kokeiltu uusia aseita, toimiiko kopiosuojaus ja sillai, mutta ei oikeasti mitään niin konkreettista, kuin voisi odottaa ison maailman mediataloilta joilla on suorat liike- ja omistussuhteet maailman suurimpiin täsmäasevalmistajiin ja sotilashallintoihin (niin, tää omistusverkko ei tosiaan rajoitu pelkkään media-alaan).

Mitäv..? Hävisikö tästä välistä jotain kijoituksia?
 
Siivottiin. Tutustu keskustelun sääntöihin, mikäli sinulla on vaatimuksia kirjoitustesi siteeraamisen kanssa. Sinulla on oikeus tulla tunnustetuksi tekstisi kirjoittajana, siinä tärkein. Asiaan liittyvän sitaattioikeuden kumoamisoikeutta ei ole.
 
Huumori huumorina, mutta se kasvatti pitkän ketjun.
 
Moderaattori

No jo nyt on taas porukalla pipot tiukalla kun ei saa pientä kevennystä heittää väliin.
 
Vaikka kyllä tästä voisi ihan oikeastikin keskustella että voiko yksittäisen keskustelupalstan säännöt ajaa kirjallisen tuotoksen tekijän oikeuksien ohi. Ja missä kohtaa tarkalleen ottaen Muusikoiden.netin säännöissä puhutaan kirjoitusten kopioinnista?
 
No tuossahan oli suora lainaus Gypsyn viestissä säännöistä missä aika selvästi asia esitettiin. Joudut tosin itse sen tuolta metsästämään, koska näemmä moderaattorin mielestä palstan sääntöjen lainaaminen keskustelussa on asiatonta käytöstä.
 
Mutta keskustelupalstan säännöt eivät päde tietenkään missään muualla, kuin siellä tietyllä keskustelupalstalla. Jos säännöt eivät miellytä voi jokainen miettiä tahollaan onko se nimenomainen palsta sittenkään itselle se paras paikka vaihtaa ajatuksia.

Kun musiikkia ladataan verkosta, sitä ei kaikkea ladata yhdestä paikkaa, vaan P2P-verkko ja ....
 
tuon tiesin ... työpaikan kahvipöydän ääressä nörteiltä ajan mittaan olen oppinut
 
No, tää häirintäohjelma käsittääkseni toimii niin, että se ensin tunnistaa millaisilla pakettinumeroilla verkko käsittelee sellaisia biisejä, joita ei missään tapauksessa saisi olla vapaasti verkossa liikkeellä, ja tarjoaa sitten samannimisiä tiedostoja pelkkää häiriötä verkkoon.
 
tuohan juuri on Effin rikosilmoituksen + moraalin pointti - en tunne tekniikkaa miten BMG tunnistaa, mutta joka tapauksessa BMG häiritsee tietoliikennettä. Ko. asia on kiellettyä siinä kuin laiton levittäminenkin.
 
Laitonta ei voi perustella toisen laittomuudella. On aivan normaalin oikeuskäytännön lähtökohtia.
 
Analogia on esim: poliisi tarvitsee oikeudelta luvan esim. huumerikollisten puhelinten kuunteluun. Lupa myönnetään vain poliisille ja silloinkin vain tietyillä edellytyksillä, joista on erikseen säädetty. "Viagra-BMW:llä" ei ole lupaa tietoliikenteen seurantaan tai häirintään.
 
Ko. häirintäasialla ei ole mitään tekemistä sen kanssa millaista aineistoa verkossa liikkuu. HÄirintä tekona on (sikäli kun havaitaan tutkinnassa/oikeudessa) "rikollinen".
 
- -
 
huumeanalogiaan: jos fundalisti-huumevastustaja alkaa sekoittamaan rotanmyrkkyä heroiiniin pelottaakseen käyttäjät irti aineista & tästä seuraa narkkarien kuolemia niin "sekoittelija" kiinnijäädessään joutuu vastaamaan tapoista/murhista tms.
 
BMG:n laittoman toiminnan (mikäli sellaiseksi havaitaan) hyväksyminen on oikeusrelativismia, joka on loppumaton moraalin hävittävä suo.

No mun kysymys nyt kuitenkin oli aivan asiallinen. Kuinka pornoteollisuus on edistänyt medioiden kehitystä?

off topic
 
Niin, eihän tämä edes ole ainoa hassu lainkohta; seksin myyminen on rikos, mutta ostaminen ei (vai onkos se jo nykyään, taitaa olla, mutta joku aika sitten ei ollut).
 
Eipä ole kumpikaan laitonta suomessa. Eikä myymisestä tietenkään tulekaan, koska sellainen laki vaikeuttaisi prostituoidun asemaa ja heitähän ei julkisuudessa enää pidetä "huonoina naisina", jotka ansaitsevat rangaistuksen vaan uhreina, joita tulee suojella ja hoitaa. Heidän palvelujensa käyttämisen kriminalisointia taas ajetaan tietyissä piireissä hyvinkin voimakkaasti huolimatta siitä, voisiko tällaisen lain valvonta edes teoriassa poliisilta onnistua.
 
Paritus kuitenkin on Suomessa kielletty.

Kun musiikkia ladataan verkosta, sitä ei kaikkea ladata yhdestä paikkaa, vaan P2P-verkko ja sitä käyttävä ohjelma tunnistaa biisinpalaset - "paketit" - ja osaa yhdistää ne, jolloin samassa ladattavassa biisissä osa paloista voi olla Samoalta, osa Venäjältä ja osa naapurin pikkupojan koneelta; mistä nyt latausohjelma sattuu löytämään sopivia paketteja juuri sillä hetkellä liikkeellä.
 
Hienoa Kivi! Tämä avittaa hiukan.
 
Mitenkähän se sitten menee silleen käytännön tasolla. Jotta siirto menisi vipuun, niin senhän täytyy silloin perustua juuri tuohon koodiin ja ja... Siis eihän ne paketit (protokollatasolla) itsekseen verkossa liiku, vaan aina on lähettäjä - joo täytyy sanoa että korkeelta menee...

tuon tiesin ... työpaikan kahvipöydän ääressä nörteiltä ajan mittaan olen oppinut
 

 
tuohan juuri on Effin rikosilmoituksen + moraalin pointti - en tunne tekniikkaa miten BMG tunnistaa, mutta joka tapauksessa BMG häiritsee tietoliikennettä. Ko. asia on kiellettyä siinä kuin laiton levittäminenkin.
 
Laitonta ei voi perustella toisen laittomuudella. On aivan normaalin oikeuskäytännön lähtökohtia.
 
Analogia on esim: poliisi tarvitsee oikeudelta luvan esim. huumerikollisten puhelinten kuunteluun. Lupa myönnetään vain poliisille ja silloinkin vain tietyillä edellytyksillä, joista on erikseen säädetty. "Viagra-BMW:llä" ei ole lupaa tietoliikenteen seurantaan tai häirintään.
 
BMG:hän saa omalla serverillään jakaa omaa musaansa jos lystää.Jos niissä fileissä on jotain vikaa voi nyyh :-)

Eli minulla siis on oikeus vaatia, ettei kirjoituksiani kopioida ilman lupaani. Vai miten tuo moderaattorin viesti ja toiminta tässä yhteydessä on tulkittavissa?

leikari:
tuohan juuri on Effin rikosilmoituksen + moraalin pointti - en tunne tekniikkaa miten BMG tunnistaa, mutta joka tapauksessa BMG häiritsee tietoliikennettä. Ko. asia on kiellettyä siinä kuin laiton levittäminenkin.
 
Saivartelua.
 
Eiköhän heillä ole parempi oikeus pistää häiriöpaketteja verkkoon, kuin kriminaaleilla varastetun tavaran paketteja.

Saivartelua.

Eiköhän heillä ole parempi oikeus pistää häiriöpaketteja verkkoon, kuin kriminaaleilla varastetun tavaran paketteja

 
ehdin jo aiheesta lisäillä/editoida edelliseeni
 
enkä ole tässä mitenkään "varastettujen" pakettien lähettämistä puolustellut - kritisoinut vain BMG:n keinoja
 
paremmasta oikeudesta - kts. edeltä oikeusrelativismista

Eli minulla siis on oikeus vaatia, ettei kirjoituksiani kopioida ilman lupaani. Vai miten tuo moderaattorin viesti ja toiminta tässä yhteydessä on tulkittavissa?
 
Niin, keskustelualueen ulkopuoliseen käyttöön. Aika selvä juttu mistä on turha lähteä sen kummemmin vaahtoamaan. Esim. jos kirjoittaisit lauman ansiokkaita FAQ niin olisi laitonta lupaa kysymättä niitä kopioida vaikkapa kirjana julkaistavaksi.
 
Ps. ja kuten Kivi laittoikin, sitaatteja keskustelualueen sisällä se ei koske.

Eli minulla siis on oikeus vaatia, ettei kirjoituksiani kopioida ilman lupaani. Vai miten tuo moderaattorin viesti ja toiminta tässä yhteydessä on tulkittavissa?
 
Mun nähdäkseni ei oo.
 
Että sulla on oikeus sanoa, että kirjoittamasi tekstin on kirjoittanut PeteH.

lisäilin edelliseeni
 
Niinpäs teit. Saivartelua se on edelleen. Anna sen henkilökohtaisen sotasi tekijänoikeuksia vastaan nyt olla sotkematta keskustelua, kun just oltiin pääsemässä asiaan.
 
Moderaattori hoi! Siivotaas taas offtopicit?

Keskustelupalstan säännöistä saa sellaisen kuvan että oletusarvoisesti kirjoituksia saa siteerata, mutta nähdäkseni siellä ei puhuta mitään siitä jos kirjoittaja eksplisiittisesti kieltää kirjoitustensa kopioinnin. Käsittääkseni täällä on vallalla yleinen käsitys siitä, että tekijällä on oikeus määrätä miten ja missä yhteyksissä hänen hengentuotoksiaan käytetään. Miksei se pätisi tässä tapauksessa?

Keskustelupalstan säännöistä saa sellaisen kuvan että oletusarvoisesti kirjoituksia saa siteerata, mutta nähdäkseni siellä ei puhuta mitään siitä jos kirjoittaja eksplisiittisesti kieltää kirjoitustensa kopioinnin. Käsittääkseni täällä on vallalla yleinen käsitys siitä, että tekijällä on oikeus määrätä miten ja missä yhteyksissä hänen hengentuotoksiaan käytetään. Miksei se pätisi tässä tapauksessa?
 
Sitaattioikeus.
 
"Rajoitukset tekijänoikeuslaissa (on) koottu sen 2 lukuun, ja niitä on lukuisia ja varsin erilaisia. Ehkäpä tärkeimpinä voidaan pitää yksityiseen käyttöön kopioinnin oikeutta, sitaattioikeutta ja sopimuslisenssijärjestelmiä"
 
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/tekoik/raj.html
 
"25 c § (24.3.1995/446) Mitä suullisesti tai kirjallisesti esitetään julkisessa edustajistossa, viranomaisessa tai yleisestä asiasta neuvottelemista varten pidetyssä julkisessa tilaisuudessa, on lupa toisintaa tekijän suostumuksetta. Jutussa tai asiassa annetun lausunnon tai todisteena esitetyn kirjoituksen ja muun sellaisen saa kuitenkin toisintaa vain sitä juttua tai asiaa selostettaessa ja selostuksen tarkoituksen edellyttämässä laajuudessa"
 
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/tekoik/tekl.html#55
 
Eiköhän tää ollut tässä, PeteH?

No mun kysymys nyt kuitenkin oli aivan asiallinen. Kuinka pornoteollisuus on edistänyt medioiden kehitystä?
 
Esimerkiksi pornoteollisuudella on suuri merkitys tullaanko jatkossa käyttämään DVD:n sijasta Blu-Ray vaiko HD-DVD tekniikkaa. Koska aikuisviihde julkaisee useita satoja elokuvia ja muita julkaisuja (huomattavasti lyhyemmässä ajassa kuin isot elokuvafirmat siis), on heillä suuri vaikutus käytettävään mediaan. Heitä kiinnostaa etenkin tällä hetkellä Blu-Ray mediana, koska sille saadaan ahdettua huomattavasti enemmän dataa kuin HD DVD:lle... tämä mahdollistaa useita kamerakulmia, käyttäjän interaktiivisuutta jne jne. (Näitä ominaisuuksia on myös vaikea sisällyttää divx-rippeihin, ja blu-ray sekä hd-dvd kiekot omaavat paremmat suojauksetkin kuin normi cd:t tai dvd:t... en ole asiaa vielä syvemmin/"teknisesti" tutkinut mutta tarkoitus olisi siihenkin syventyä)
 
Jossain kirjoituksessa olikin että se on itseasiassa poketeollisuus joka tuon tulevaisuuden formaatin päättää... koska elokuvayhtiöille se on se ja sama (he ovat tehneet jo syyren työn vanhojen elokuvien siirtämisessä DVD:lle... ja uudet leffat voidaan vääntää sitten medialle kuin medialle).
 
Täällä voi alustavasti tutustua aiheeseen:
http://money.cnn.com/2005/01/26/technology/personaltech/dvd_format/
http://www.blu-ray.com/
http://www.hddvd.org/hddvd/