Yleistä keskustelua musiikista ›

BigPapa: Onko, no hyvä, sittenhän tää olikin tässä.
 
Kiitoksia kaikille, tämä oli oikein viihdyttävää :)

BigPapa: No onko nyt sitten todistettu, että vinyylillä olevat yli 20 000 HZ:n taajuudet eivät vaikuta kuuntelukokemukseen ja levyn sointiin millään tapaa vs. onko todistettu, että yli 20 000Hz leikatut taajudet eivät vaikuta CD levyn sointiin millään tapaa? Tää olis musta ihan mukava noin niin faktana tietää, kun niitä faktoja tarjoillaan.
 
On todistettu, että sä et kuule niitä, pystytään laskemaan niiden alempiin taajuuksiin aiheuttamat häiriöt, eikä ne ole merkittäviä. On osoitettu että useassa sovelluksessa ihminen ei aisti ultraääntä. Lisäksi on melko hyviä merkkejä annettu siitä, ettei vinyyleille ole tallennettu sen enempää niitä taajuuksia.

Lennu: Kiitoksia kaikille, tämä oli oikein viihdyttävää :)
 
Jep. Tykkäsin.

Tää oli ihan jees.
 
Toistaseks vielä kukaan ei oo ees tainnu lyödä ketään turpaan. Lähden nukkumaan sen kunniaksi. Terve.

Mä olen tämmönen nörtti, että rupean vielä tekemään C-ohjelmoinnin tehtävää. Hyvää yötä kaikille.

Jaava: Mä olen tämmönen nörtti, että rupean vielä tekemään C-ohjelmoinnin tehtävää. Hyvää yötä kaikille.
 
CD-ohjelmoinnin?

Jaava: On todistettu, että sä et kuule niitä. On osoitettu että useassa sovelluksessa ihminen ei aisti ultraääntä.
 
Oletko aivan varma? Vastakkaistakin on todisteltu, en tosin minä, mutta jotkut tutkijat ymmärtääkseni. Tosin tällähän ei liene mitään merkitystä.
 
Ultrasonic hearing
 
Ultrasonic hearing is a recognised auditory effect which allows humans to perceive sounds of a much higher frequency than would ordinarily be audible using the physical inner ear, usually by stimulation of the base of the cochlea through bone conduction. Human hearing is recognised as having an upper bound around 17-20 kHz, depending on the person, but ultrasonic sinusoids as high as 120 kHz have been reported as successfully perceived.
 
Two competing theories are proposed to explain this effect. The first asserts that ultrasonic sounds excite the inner hair cells of the cochlea basal turn, which are responsive to high frequency sounds.The second proposes that ultrasonic signals resonate the brain and are modulated down to frequencies that the cochlea can then detect.
 
Researchers Tsutomu Oohashi et al. have coined the term hypersonic effect to describe the results of their controversial study supporting audibility of ultrasonics.
 
By modulating speech signals onto an ultrasonic carrier, intelligible speech has also been perceived with a high degree of clarity, especially in areas of high ambient noise. Deatherage states that what humans experience as ultrasonic perception may have been a necessary precursor in the evolution of echolocation in marine mammals.
 
Lisäksi:
 
http://www.highendnews.info/technology/ultraaanet.htm
 
Ulträänet vaikuttavat äänenlaadun kokemiseen
 
Ulträänien merkitystä äänenlaatuun vaikuttavana tekijänä on pitkään vähtelty. On uskottu, että ultraäänet eivät voi vaikuttaa koettuun kuuloaistimukseen, koska yksittäisiä ultraäänisignaaleja ei normaalihenkilö pysty erottamaan.
 
Oohashi ym:n tutkimuksen mukaan (AES preprint 3207) yli 26 kHz signaalin vaikutus voidaan todeta aivon alfa-EEG:n rytmissä ja korkeataajuisen ärsykkeen jälkeen vaikutus kestää jonkin aikaa. Varsinaisen ultraäänen kuulemista kuuntelija ei kuitenkaan suoraan havainnoinut, mutta ultraäänen sisältyessä musiikkisignaaliin, ero havaittiin.
 
Lisäksi:
 
http://www.cco.caltech.edu/~boyk/spectra/spectra.htm
 
Lisäksi on melko hyviä merkkejä annettu siitä, ettei vinyyleille ole tallennettu sen enempää niitä taajuuksia.
 
Ja täähän oli ihan tuulesta temmattua, koska esim:
 
http://www.channld.com/vinylanalysis1.html
 
Though the extended frequency response of the vinyl might seem incredible at first, consider that properly calibrated, professional, studio quality analog tape machines were essentially ruler-flat at high frequencies to at least 20 kHz. The roll-off rate above that frequency was dependent on the recording bias setting used, but ranged between just 6 to 12 dB per octave, much gentler than the unnatural CD "brickwall" filter. The upper frequency limit also depended on the tape speed used for recording, and the characteristics of the tape recorder heads, but even a fairly wide 0.25 mil recorder head gap permitted recording signals to over 100 kHz at 30 ips tape speed. The tape recording bias signal doesn't appear in the frequency plots as it is above the 96 kHz A/D converter bandwidth; professional recording studio tape machines used bias frequencies above 100 kHz and up to 432 kHz (for the Ampex ATR-100 deck). Also, the vinyl cutting lathe used in vinyl mastering usually used a 50 kHz 6 dB/octave lowpass filter to limit the cutter amplifier power at ultrasonic frequencies. A roll-off corner frequency at 50 kHz also can be discerned in the above graph of the 192 kHz version of the test recording.

Jaava: Taisit myös ensin kirjoittaa, että vinyyli kuulostaa paremmalta, koska CD on digitaalinen eikä siis muuta kuin numoroarvoja, sitten taisit kirjoittaa, että vinyyli kuulostaa paremmalta, koska korvat on analogisia, sitten taisit kirjoittaa, että vinyyli kuulostaa paremmalta, koska CDstä on leikattu kuuloalueen ulkopuoliset taajuudet pois.
 
Ei oo muuten korvat analogisia: Sisäkorvassa äänet muutetaan hermosignaaleiksi on-off periaatteella eli kyllä ne digitaalimuodossa menevät aivoihin.

baron: Ei oo muuten korvat analogisia: Sisäkorvassa äänet muutetaan hermosignaaleiksi on-off periaatteella eli kyllä ne digitaalimuodossa menevät aivoihin.
 
Joopa joo, jos sulla on digipää, niin sitten on. Mitenhän se korvassa tämä äänen vastaanotto, ei mitään analogista?
 
The way the ear works is similar to the way a microphone works, where sound vibrates a diaphragm, which causes electrical signals to travel through a wire to a circuit card for processing.
 
Obviously, the operation of the ear is much more complex. But it is much more flexible and does not require batteries.

Olipa vilkas yö täällä.
 
En edelleenkään ymmärrä, miksi sitä tosiseikkaa, että vinyyliäänite kuulostaa miellyttävämmältä, pitää yrittää perustella lainaamalla jonkun toisen joskus aiemmin kirjoittamaa tekniseltä asiantuntemukselta muka kuulostavaa bullshittiä tyylin "v a i k k a analogisessa stereoradiolähetyksessä on sekä huonompi näytteenottotaajuus jne."
 
Mutta ihan viihdyttäväähän näitä on lueskella.

nirzin: Olipa vilkas yö täällä.
 
En edelleenkään ymmärrä, miksi sitä tosiseikkaa, että vinyyliäänite kuulostaa miellyttävämmältä, pitää yrittää perustella lainaamalla jonkun toisen joskus aiemmin kirjoittamaa tekniseltä asiantuntemukselta muka kuulostavaa bullshittiä tyylin "v a i k k a analogisessa stereoradiolähetyksessä on sekä huonompi näytteenottotaajuus jne."
 
Mutta ihan viihdyttäväähän näitä on lueskella.
 
Näissä on vähemmän sitä bullshittiä, mutta nehän voi sivuuttaa, niinkuin tapana on:
 
Jaava: On todistettu, että sä et kuule niitä. On osoitettu että useassa sovelluksessa ihminen ei aisti ultraääntä.

Oletko aivan varma? Vastakkaistakin on todisteltu, en tosin minä, mutta jotkut tutkijat ymmärtääkseni. Tosin tällähän ei liene mitään merkitystä.

Ultrasonic hearing

Ultrasonic hearing is a recognised auditory effect which allows humans to perceive sounds of a much higher frequency than would ordinarily be audible using the physical inner ear, usually by stimulation of the base of the cochlea through bone conduction. Human hearing is recognised as having an upper bound around 17-20 kHz, depending on the person, but ultrasonic sinusoids as high as 120 kHz have been reported as successfully perceived.

Two competing theories are proposed to explain this effect. The first asserts that ultrasonic sounds excite the inner hair cells of the cochlea basal turn, which are responsive to high frequency sounds.The second proposes that ultrasonic signals resonate the brain and are modulated down to frequencies that the cochlea can then detect.

Researchers Tsutomu Oohashi et al. have coined the term hypersonic effect to describe the results of their controversial study supporting audibility of ultrasonics.

By modulating speech signals onto an ultrasonic carrier, intelligible speech has also been perceived with a high degree of clarity, especially in areas of high ambient noise. Deatherage states that what humans experience as ultrasonic perception may have been a necessary precursor in the evolution of echolocation in marine mammals.

Lisäksi:

http://www.highendnews.info/technology/ultraaanet.htm

Ulträänet vaikuttavat äänenlaadun kokemiseen

Ulträänien merkitystä äänenlaatuun vaikuttavana tekijänä on pitkään vähtelty. On uskottu, että ultraäänet eivät voi vaikuttaa koettuun kuuloaistimukseen, koska yksittäisiä ultraäänisignaaleja ei normaalihenkilö pysty erottamaan.

Oohashi ym:n tutkimuksen mukaan (AES preprint 3207) yli 26 kHz signaalin vaikutus voidaan todeta aivon alfa-EEG:n rytmissä ja korkeataajuisen ärsykkeen jälkeen vaikutus kestää jonkin aikaa. Varsinaisen ultraäänen kuulemista kuuntelija ei kuitenkaan suoraan havainnoinut, mutta ultraäänen sisältyessä musiikkisignaaliin, ero havaittiin.

Lisäksi:

http://www.cco.caltech.edu/~boyk/spectra/spectra.htm

Lisäksi on melko hyviä merkkejä annettu siitä, ettei vinyyleille ole tallennettu sen enempää niitä taajuuksia.

Ja täähän oli ihan tuulesta temmattua, koska esim:

http://www.channld.com/vinylanalysis1.html

Though the extended frequency response of the vinyl might seem incredible at first, consider that properly calibrated, professional, studio quality analog tape machines were essentially ruler-flat at high frequencies to at least 20 kHz. The roll-off rate above that frequency was dependent on the recording bias setting used, but ranged between just 6 to 12 dB per octave, much gentler than the unnatural CD "brickwall" filter. The upper frequency limit also depended on the tape speed used for recording, and the characteristics of the tape recorder heads, but even a fairly wide 0.25 mil recorder head gap permitted recording signals to over 100 kHz at 30 ips tape speed. The tape recording bias signal doesn't appear in the frequency plots as it is above the 96 kHz A/D converter bandwidth; professional recording studio tape machines used bias frequencies above 100 kHz and up to 432 kHz (for the Ampex ATR-100 deck). Also, the vinyl cutting lathe used in vinyl mastering usually used a 50 kHz 6 dB/octave lowpass filter to limit the cutter amplifier power at ultrasonic frequencies. A roll-off corner frequency at 50 kHz also can be discerned in the above graph of the 192 kHz version of the test recording.

Noissa on ihan asiallista asiaa. Viimeinen löytyy siltä sivulta, jonka osoitteen laitoin tänne eilen aamulla, ja jonka perusteella kirjoitin suunnilleen että "on fakta, että vinyylilevylle voidaan tallentaa ja sieltä toistaa taajuuksia ainakin 100 kHz asti".
 
Minä olen vaan puuttunut niihin joihinkin, jotka ovat puuta heinää, kuten tuo "analogisen yleisradiolähetteen näytteenottotaajuus". VTF? Miksi asiallisten perustelujen joukossa pitää olla sellaisia, jotka on puppua? Ne nimittäin vähentää uskottavuutta. Eikö niistä puppuperusteluista saa huomauttaa?

nirzin: Noissa on ihan asiallista asiaa. Viimeinen löytyy siltä sivulta, jonka osoitteen laitoin tänne eilen aamulla, ja jonka perusteella kirjoitin suunnilleen että "on fakta, että vinyylilevylle voidaan tallentaa ja sieltä toistaa taajuuksia ainakin 100 kHz asti".
 
Minä olen vaan puuttunut niihin joihinkin, jotka ovat puuta heinää, kuten tuo "analogisen yleisradiolähetteen näytteenottotaajuus". VTF? Miksi asiallisten perustelujen joukossa pitää olla sellaisia, jotka on puppua? Ne nimittäin vähentää uskottavuutta. Eikö niistä puppuperusteluista saa huomauttaa?
 
Toki saa huomauttaa ja on kerrottu myös se, että reaktio oli odotetunlainen.

BigPapa: Sellaiselta vaikutelmalta ei ole voinut välttyä, ehkä ymmärrät miksi, ehkä et.
 
Sinä et vaan tunnu ymmärtävän.Jos joku puhuu cd:n TEKNISESTÄ paremmuudesta se ei tarkoita ,että cd on parempi kuin vinyyli jokaiselle.Kyse on vain tekniikasta ja mittausarvoista.
 
Tämäkin on toistettu lukemattomia kertoja.

Jaava: Mä en ole sanonut kertaakaan tässä ketjussa, että CD on parempi kuin vinyyli. Mä en edes ole ottanut kertaakaan kantaa koko asiaan. Kannattaisiko sinun hankkia apua ainakin luetunymmärtämiseen.
 
Juuri näin.

PsychedelicWarlord: Sinä et vaan tunnu ymmärtävän.Jos joku puhuu cd:n TEKNISESTÄ paremmuudesta se ei tarkoita ,että cd on parempi kuin vinyyli jokaiselle.Kyse on vain tekniikasta ja mittausarvoista.
 
Tämäkin on toistettu lukemattomia kertoja.
 
Mittailkaa ihan vapaasti, ei se minulta ole pois.

Edelleen suosittelen tutustumaan näihin, vaikkakin sivuuttaminen käy helposti niinkuin jälleen nähtiin, ja kaivetaan esiin vanhempia juttuja:
 
Näissä on vähemmän sitä bullshittiä, mutta nehän voi sivuuttaa, niinkuin tapana on:
 
Jaava: On todistettu, että sä et kuule niitä. On osoitettu että useassa sovelluksessa ihminen ei aisti ultraääntä.

Oletko aivan varma? Vastakkaistakin on todisteltu, en tosin minä, mutta jotkut tutkijat ymmärtääkseni. Tosin tällähän ei liene mitään merkitystä.

Ultrasonic hearing

Ultrasonic hearing is a recognised auditory effect which allows humans to perceive sounds of a much higher frequency than would ordinarily be audible using the physical inner ear, usually by stimulation of the base of the cochlea through bone conduction. Human hearing is recognised as having an upper bound around 17-20 kHz, depending on the person, but ultrasonic sinusoids as high as 120 kHz have been reported as successfully perceived.

Two competing theories are proposed to explain this effect. The first asserts that ultrasonic sounds excite the inner hair cells of the cochlea basal turn, which are responsive to high frequency sounds.The second proposes that ultrasonic signals resonate the brain and are modulated down to frequencies that the cochlea can then detect.

Researchers Tsutomu Oohashi et al. have coined the term hypersonic effect to describe the results of their controversial study supporting audibility of ultrasonics.

By modulating speech signals onto an ultrasonic carrier, intelligible speech has also been perceived with a high degree of clarity, especially in areas of high ambient noise. Deatherage states that what humans experience as ultrasonic perception may have been a necessary precursor in the evolution of echolocation in marine mammals.

Lisäksi:

http://www.highendnews.info/technology/ultraaanet.htm

Ulträänet vaikuttavat äänenlaadun kokemiseen

Ulträänien merkitystä äänenlaatuun vaikuttavana tekijänä on pitkään vähtelty. On uskottu, että ultraäänet eivät voi vaikuttaa koettuun kuuloaistimukseen, koska yksittäisiä ultraäänisignaaleja ei normaalihenkilö pysty erottamaan.

Oohashi ym:n tutkimuksen mukaan (AES preprint 3207) yli 26 kHz signaalin vaikutus voidaan todeta aivon alfa-EEG:n rytmissä ja korkeataajuisen ärsykkeen jälkeen vaikutus kestää jonkin aikaa. Varsinaisen ultraäänen kuulemista kuuntelija ei kuitenkaan suoraan havainnoinut, mutta ultraäänen sisältyessä musiikkisignaaliin, ero havaittiin.

Lisäksi:

http://www.cco.caltech.edu/~boyk/spectra/spectra.htm

Lisäksi on melko hyviä merkkejä annettu siitä, ettei vinyyleille ole tallennettu sen enempää niitä taajuuksia.

Ja täähän oli ihan tuulesta temmattua, koska esim:

http://www.channld.com/vinylanalysis1.html

Though the extended frequency response of the vinyl might seem incredible at first, consider that properly calibrated, professional, studio quality analog tape machines were essentially ruler-flat at high frequencies to at least 20 kHz. The roll-off rate above that frequency was dependent on the recording bias setting used, but ranged between just 6 to 12 dB per octave, much gentler than the unnatural CD "brickwall" filter. The upper frequency limit also depended on the tape speed used for recording, and the characteristics of the tape recorder heads, but even a fairly wide 0.25 mil recorder head gap permitted recording signals to over 100 kHz at 30 ips tape speed. The tape recording bias signal doesn't appear in the frequency plots as it is above the 96 kHz A/D converter bandwidth; professional recording studio tape machines used bias frequencies above 100 kHz and up to 432 kHz (for the Ampex ATR-100 deck). Also, the vinyl cutting lathe used in vinyl mastering usually used a 50 kHz 6 dB/octave lowpass filter to limit the cutter amplifier power at ultrasonic frequencies. A roll-off corner frequency at 50 kHz also can be discerned in the above graph of the 192 kHz version of the test recording.

BigPapa: Joopa joo, jos sulla on digipää, niin sitten on. Mitenhän se korvassa tämä äänen vastaanotto, ei mitään analogista?
 
Analogisuudessa on pointtinsa silloin kun kaikki on analogista. Jos esimerkiksi vinyylilevyä kaiverrettaessa musiikki ajetaan jonkin digiprosessorin kautta niin se on analogisuuden menoa. Et kai kuvittele että tärykalvo voisi olla jotenkin digitaalinen?
 
Maailma on sellainen kuin on, siinä on analogisuutta ja digitaalisuutta.

velipesonen: Analogisuudessa on pointtinsa silloin kun kaikki on analogista. Jos esimerkiksi vinyylilevyä kaiverrettaessa musiikki ajetaan jonkin digiprosessorin kautta niin se on analogisuuden menoa. Et kai kuvittele että tärykalvo voisi olla jotenkin digitaalinen?
 
Maailma on sellainen kuin on, siinä on analogisuutta ja digitaalisuutta.
 
Tarkoitat varmaan näin digiaikana kaiverrettuja? Tästäkin on jo puhuttu, jos viitsisit lukea. Sivuutan "digivinyylit", koska omani ovat sitä vanhempaa vinyyliä. Poikkeuksena MadMattin lp ja joku Purplen lp.

BigPapa: Tarkoitat varmaan näin digiaikana kaiverrettuja? Tästäkin on jo puhuttu, jos viitsisit lukea. Sivuutan "digivinyylit", koska omani ovat sitä vanhempaa vinyyliä. Poikekuksena MadMattin Lp ja joku Purplen lp.
 
En tarkoita. Tarkoitan että nykyään tehdään valtavan paljon vinyylilevyjä joiden äänitys- tai editointivaiheessa koko roska on digitalisoitu.