Yleistä keskustelua musiikista ›

sub zero: Ehdottomasti komppia. Tässä stressaavassa ja muutenkin vituttavassa maailmassa sais olla se yks paikka, missä ainakin sais olla rauhassa. Muuten on vaarassa menettää ne loputkin mielenterveyden rippeet.
 
On ihmisiä joita ei ole luotu kerrostaloasumiseen. Niitä varten on olemassa ihan söpöjä mummun mökkejä. Tosin lintujen karjuminenkin saattaa häiritä.

baron: On ihmisiä joita ei ole luotu kerrostaloasumiseen. Niitä varten on olemassa ihan söpöjä mummun mökkejä. Tosin lintujen karjuminenkin saattaa häiritä.
 
Suurin osa ihmisistä joutuu joka tapauksessa asumaan kerrostaloissa, joten tämä näkökulma on aikamoisen irrelevantti.

Teeet niin tai näin aina joku valittaa!!

mondo: Teeet niin tai näin aina joku valittaa!!
 
Näi o. Mulla ei ole pianoa, ja eiköhän naapuri vähän väliä tule ovelle valittamaan että "miksei kuulu pianonsoittoa täältä!"

mondo: Teeet niin tai näin aina joku valittaa!!
 
Naapurilla bileet keskellä yötä -> muut naapurit valittaa meikäläisestä isännöitsijälle, joka soittaa vihasena mulle.
 
Naapuri banee äänekkäästi joka yö -> toinen naapuri tiputtaa lapun mun postiluukusta, jossa valitetaan "eläimellisistä äänistä" jne.
 
Naapuri jättää polkupyöränsä toisen naapurin oven edustalle -> naapuri, jonka oven edustalla on pyörä, pudottaa valituslapun mun postiluukkuun.
 
Tässä muutama äkkiseltään muistettu insidentti. Hauskojahan nämä :)

sub zero: Suurin osa ihmisistä joutuu joka tapauksessa asumaan kerrostaloissa, joten tämä näkökulma on aikamoisen irrelevantti.
 
Jep. Ei kerrostaloasuminen monella työssäkäyvälläkään ole mikään "valinta".

IntriguingMan: Jep. Ei kerrostaloasuminen monella työssäkäyvälläkään ole mikään "valinta".
 
Harva tosiaan taitaisi päätyä surkeasti äänieristetyssä ja täysin "random-asukkailla" varustetussa kerroskennelissä asumiseen, mikäli vaihtoehtona olisi vaikkapa omakotitalo erillisellä kotiteatterihuoneella, treenitilalla/kotistudiolla, askarteluhuoneella, kasvihuoneella, kuntosalilla, viinikellarilla jne.
Tai edes joku pieni, wanha ja vaatimaton, mutta kuitenkin täydessä asumiskunnossa oleva perustönö pienellä, mutta omalla pihalla.
 
Valtaosa kansalaisista kertoo kyselyissä, että haluaisi asua omakotitalossa. Valtaosa uudisrakentamisesta kuitenkin on niitä maksimaalisen kustannustehostettuja elementtikerrostaloja. Eli todella hurja gäppi tuntuisi olevan kansalaisten toiveiden ja karun todellisuuden välillä.

Groke:
Valtaosa kansalaisista kertoo kyselyissä, että haluaisi asua omakotitalossa. Valtaosa uudisrakentamisesta kuitenkin on niitä maksimaalisen kustannustehostettuja elementtikerrostaloja. Eli todella hurja gäppi tuntuisi olevan kansalaisten toiveiden ja karun todellisuuden välillä.
 
Valtaosa kansalaisista kertoo kyselyissä haluavansa asua omakotitalossa meren tai järven rannalla hyvien kulkuyhteyksien päässä rauhallisessa ympäristössä, jossa on palvelut lähellä. Hintaa ei mielellään yli 100 000 €.

Itse harjoittelin edellisessä kämpässä sähkökitaralla putkivahvistimen (Orange AD5 josta 5 watista huolimatta lähtee ääntä) kanssa ja kertaakaan ei tullut valituksia (paksummat seinät kuin talossa jossa nyt asun). Nykyisessä kämpässäni olen - ohuiden seinien vuoksi - tehnyt erilaisia ratkaisuja jo ennakkoon ennen kuin tulee valituksia (Orangea ei voi käyttää). Nimittäin nykyisin soitan Microcuben kautta joko kuulokkeilla/ilman. Saatan myös soittaa pelkän ME70:n kautta kuulokkeilla. Valituksia ei ole tähän päivään mennessä tullut ensimmäistäkään.

baron: On ihmisiä joita ei ole luotu kerrostaloasumiseen. Niitä varten on olemassa ihan söpöjä mummun mökkejä. Tosin lintujen karjuminenkin saattaa häiritä.
 
Kerrostaloissa on ammattivalittajia, joiden ruikutuksissa ei oikeesti ole päätä eikä häntää. Ja sit on niitä, joiden mielestä on ihan okei hakata vaimo ja kaataa kirjahylly kello nollaneljä aamulla. Ja sit on lapsia joiden tarttis saada nukkua päiväunensa. Ja vuorotyöläisiä joiden pitäisi saada muutama tunti unta palloon päivällä ilman naapurista kaikuvaa kissanpolkkaa.
 
Suomi on täynnä paskasti rakennettuja ylihintaisia kämppiä, joissa äänet, savut ja hajut menevät jokseenkin suodattamattomina naapureiden riemuksi. Sille ei voi mitään, mutta ne ovat ihmisten koteja. Naapurin oikeus kotirauhaan on suurempi kuin toisen naapurin oikeus soittaa trumpettia. Lasten leikeistä kuuluu ääntä ja työn äänet ovat oma asiansa, mutta eipä kukaan huvikseen käytä iskuporakonetta tippaakaan enempää kuin on pakko.
 
Jos soitin on piano tai vaikkapa sähkörummut, niin vähintä mitä voi tehdä on kelluttaa se instrumentti. Pianon alle saa vaikkapa kumitassut. Sähkörumpujen ja vaikkapa sen pianonkin alle saa huokoisesta rakennuslevystä, vaikkapa tuulileijonasta ja laminaatista rakennettua parillakympillä oman kelluvan lattian. Katkaisee runkoäänet. Pianon selän taakse voi laittaa vastaavan huokolevyn tai patjan.
 
Jos se ei riitä, niin enempiä ei kannata tehdä, koska remontti tulee maksamaan enemmän kuin viisikymmentä digipianoa.
 
Itsehän tiedän vallan mainiosti milloin yläkerrassa imuroidaan, tai milloin naapurin lapsilla on kavereita kylässä. Tai milloin naapurin nuoripari innostuu lemmenhetkiin. Normaaleja elämän ääniä, joista ei tulisi mieleenikään valittaa. Mutta jos joku tänne roudaisi pianon tai rummut, niin sit kyllä kysyisin, että oletko järjissäsi. Itselleni ei juolahtaisi mieleenikään käyttää nukkumaluukkuani treenikämppänä.
 
Sähköbasso, Voxin Amplug ja korvanapit on eri asia.

Arkka: Naapurilla bileet keskellä yötä -> muut naapurit valittaa meikäläisestä isännöitsijälle, joka soittaa vihasena mulle.
 
Naapuri banee äänekkäästi joka yö -> toinen naapuri tiputtaa lapun mun postiluukusta, jossa valitetaan "eläimellisistä äänistä" jne.
 
Naapuri jättää polkupyöränsä toisen naapurin oven edustalle -> naapuri, jonka oven edustalla on pyörä, pudottaa valituslapun mun postiluukkuun.
 
Tässä muutama äkkiseltään muistettu insidentti. Hauskojahan nämä :)
 
Tää on tuttua. Yläkerran apinat huudattaa kännipäissään yöllä radiota niin täysillä, että kuuluu munkin kämpässä keltaisten earin läpi ihan kympillä. Seuraavana päivänä on postiluukusta tiputettu nimetön lappu jossa uhkaillaan poliisien soitolla paikalle ens kerralla ja vaikka mitä. Lappu oli ilmeisesti tullut saman kerroksen seinänaapurilta. Ilmansuunta oli oikea mutta kerros väärä. Sen mistä älämölö faktuaalisesti kuuluu olisi selvittänyt työntämällä nokkansa ulos ovestaan käytävän puolelle, mutta ei. Kun on ihme partajeesushippi, Gibsonin kitarakeissi handussa kulkien, niin tottakai sen älämölön on kuuluttava mun kämpästä. Ei esim. kerrosta ylempää tai alempaa. Ainakin omassa asunnossani on välillä vaikea sanoa tuleeko älämölö samasta kerroksesta vai kerrosta ylempää/alempaa. Käytävässä kuuntelemalla toi yleensä selviää.

Ihan kaikkea en jaksanut lukea. Kyllä se niin on, että jos ärsyttää niin ärsyttää. Vaikka kuinka omakotitalossa yritin huomioida naapurien toiveita ei se auttanut. Loppujen lopuksi ikkunasta ei saanut ulos katsoa, ei edes sinne missä ainoakaan naapuritalo ei näkynyt. Kotini sisätiloissa olisi kalusteita tullut siirtää niin ettemme häiritsevästi näkyisi ikkunasta.
 
Olen tavannut ihmisiä joiden naapureita oleminen häiritsee kilometrien päästä.
 
Ole ystävällinen, asiallinen, älä provosoidu missään tilanteessa. Pidä kiinni oikeuksistasi, äläkä kosta.

Isotehoisia putkivahvareita tulee päiväsaikaan soitettua semmosella sopivan reilulla volyymillä. Näistä ei ikinä ole tullut valituksia, toki seinät on kämppien välillä varsin tuhtia tekoa ja oma kämppä on vielä ekassa kerroksessa - varmaan kaikille paras :)
 
Tossa puhuttiin soittokamojen "kelluttamisesta", tota vois itekin miettiä. Siis että laittais jotain 2x12 kaapin alle.. Ehdotuksia?

Kun muutin edellisestä asunnosta veke, naapurin mummo ihmetteli, että ollu muusikoita talossa, eikä ole mitään kuulunut. Oli siis muutama kitaraceissi käytävällä venailemassa.
 
Ihme sinänsä, että mitään ei koskaan kuulunut edes seinänaapurille. Joskus tuli kuunneltua musiikkia melko luujaakin. Kotona soitin lähinnä kyllä akustistakitaraa. Lisäksi kämppiksellä oli sähkörummut, mutta niiden alla oli jonkinsortin kumimattoviritelmää ym.

Ziggy Bubba: Isotehoisia putkivahvareita tulee päiväsaikaan soitettua semmosella sopivan reilulla volyymillä. Näistä ei ikinä ole tullut valituksia, toki seinät on kämppien välillä varsin tuhtia tekoa ja oma kämppä on vielä ekassa kerroksessa - varmaan kaikille paras :)
 
Tossa puhuttiin soittokamojen "kelluttamisesta", tota vois itekin miettiä. Siis että laittais jotain 2x12 kaapin alle.. Ehdotuksia?
 
Ihan kotikonsti ilman rautakaupan apuja on kaksi mattorullaa kaapin alle.

Klezberg: Juttelin naapureiden kanssa eikä kukaan myöntänyt koputtaneensa. Voi olla että kyseessä on ollut pelkkä sattuma.
 
Tämä hassu ilmiö, itselläni yläkerran narkomaani huudatti bassojumputusmusiikkia öisin jota pahimmillaan puoli taloa sai kuunnella. Minun seinänaapurini taas kuvitteli että musiikki tulee minun asunnostani ja hakkasi seinää.
 
Voin kertoa tarkan kohdan mihin kohtaan naapuri seinää hakkasi, mutta kysyttäessä väitti ettei hän ole mitään hakannut, ai mikä meteli, ei oo kuulunu mitään. Ei hän oo kotonakaan ollut.

rakinraato: Ihan kotikonsti ilman rautakaupan apuja on kaksi mattorullaa kaapin alle.
 
Tuskin tuo käytännössä juurikaan havaittavissa määrin vaikuttaa kitarakaapin kanssa, ainakaan ns. järkevillä tasoilla soitettaessa. Eli kenties auttaa luokkaa 1 tai 2 dB tjsp. Jos ovat suhteellisen ohuita ja kovia mattoja, niin sitten ehkä enää luokkaa 0,1 dB verran. Eli pahoin pelkään, että kumpikaan tapaus ei siis taida naapurin kannalta havaittavissa määrin auttaa.
 
Lattiaa täristävän subbarin tms. kalusteen/kaapin kanssa varmasti auttaisi ihan korvin kuultavastikin, siis sen tärinän aiheuttamaan kolinaan. Mutta silloinkin alimmat bassot joka tapauksessa humahtaisivat keskimääräisestä - eli siis umpisurkeasta - kerrostalon rakenteesta noin vain läpi, vaikka olisi 20 pehmeää ja paksua mattoa subbarin alla.
 

 
Kitarakaappi tosin tuottaa keskimäärin paljon korkeampia taajuuksia. Paksuin eli 6. kieli on standardivireessä E2 (82 Hz). Bassokitaran E1 on oktaavin alempana, eli siis puolet tuosta taajuudesta, eli noin 41 hz. Toki on useita alempia vireitä, octaver-efekti, floikka, 7- ja 8-kielisiä kitaroita jne. joilla päästään paljon alemmaksi.
Ja 24-nauhaisen kitaran ylin perustaajuus on E6 (1319 Hz). Eli keskiäänistä on siis kyse, mikäli käytetään perushifistien yleisiä määritelmiä. Toki erilaisilla huiluäänillä, efekteillä sun muilla saa korkempiakin taajuuksia aikaiseksi. Ja aina on jonkun verran ylempiä harmonisiakin joka nuotin kaverina, useampaan kilohertsiin saakka: http://www.hifimaailma.fi/artikkelit.php?id=65
 
Tuskin kukaan niin urpå on, että kerrostalossa - tai yhtään missään ihmisasunnossa - luukuttaa jotain 4x12" kaappia niin, että se alkaa selvästi tärisemään soittamisen tahdissa. Jolloin em. konsti kenties saattaisi jokusen dB:n auttaa.
 
Mutta silloin on kyllä varmaankin joka tapauksessa ilmaäänieristys pääongelmana, eikä suinkaan runkoäänien eteneminen. Eli jos sinun huutosi/laulusi/trumpettisi nyt kuuluu naapuriin, ei se auta pätkänkään vertaa, vaikka kuinka seisoisit kymmenen pehmeän ja paksun maton päällä.
Eli edelleenkin huutosi/laulusi/trumpettisi kuuluu naapuriin käytännössä yhtä kovaa. Sillä kyseessähän ei ole runkoääni, joten runkoäänien eristämiseen tarkoitetut konstit eivät valitettavasti auta.
 

 
Yleisesti ottaen 4x12" kitarakaappi (+ se normaali 100 W putkivahvistin) on kerrostaloon täysin älyvapaa hankinta, vaikka asiaa miten päin tahansa miettisi. Varsinkin kun on potentiaalisena riskinä 130 dB känniluukutus, mistä seuraa kusipään maine ja kenties muutakin kivaa, kuten jollekin vieraalle pysyvä tinnitus ja itselle häätö.
Mutta jos luottaa itseensä ja vieraisiinsa 100 %:sti ja tilaa on, sekä paljon keskimääräistä parempi ilmaäänieristys, vieläpä keskimääräistä joustavammilla naapureillakin, niin mikäs siiinä sitten. Likimain saman järjenkäytön tosin tulisi päteä myös järeisiin kotidisko/hifilaitteisiin subbareineen, sekä karaoke-härveleihin.
 
Tuskin naapuria aivan hirveästi jaksaa kiinnostaa, että mikä laite hänet kulloinkin herättää. Tai että oliko runkoääni vaiko ei, jos se joka tapauksessa keskeyttää hänen unensa. Tai pahempaa, hänen lapsensa unen. Varsinkin jälkimmäinen saattaa joskus generoida sellaista negatiivista interaktiota naapurin kanssa, jossa keskustelu käydään pääosin viittomakielellä, erittäin karkeaa murretta käyttäen.
 

 
Äänitekniset mittaukset (lyhyesti): http://www.helimaki.fi/palvelut/aanitekniset-mittaukset/

Hyvää tietohan tuossa tuli. Voin sitten ottaa mattorullat pois ppjan bassovahvaimen alta.
 
Olen itsekkin pyytänyt turhaan rajoittamaan tarpeetonta meteliä vakavasti sairaan ja lapsen tapauksissa.
 
Ääripäässä tiedän taloja joissa ei saa vetää vessaa 10:n jälkeen. Saati sitten käydä suihkussa.

Groke: Tuskin tuo käytännössä juurikaan havaittavissa määrin vaikuttaa kitarakaapin kanssa, ainakaan ns. järkevillä tasoilla soitettaessa. Eli kenties auttaa luokkaa 1 tai 2 dB tjsp. Jos ovat suhteellisen ohuita ja kovia mattoja, niin sitten ehkä enää luokkaa 0,1 dB verran. Eli pahoin pelkään, että kumpikaan tapaus ei siis taida naapurin kannalta havaittavissa määrin auttaa.
 
Lattiaa täristävän subbarin tms. kalusteen/kaapin kanssa varmasti auttaisi ihan korvin kuultavastikin, siis sen tärinän aiheuttamaan kolinaan. Mutta silloinkin alimmat bassot joka tapauksessa humahtaisivat keskimääräisestä - eli siis umpisurkeasta - kerrostalon rakenteesta noin vain läpi, vaikka olisi 20 pehmeää ja paksua mattoa subbarin alla.
 

 
Kitarakaappi tosin tuottaa keskimäärin paljon korkeampia taajuuksia. Paksuin eli 6. kieli on standardivireessä E2 (82 Hz). Bassokitaran E1 on oktaavin alempana, eli siis puolet tuosta taajuudesta, eli noin 41 hz. Toki on useita alempia vireitä, octaver-efekti, floikka, 7- ja 8-kielisiä kitaroita jne. joilla päästään paljon alemmaksi.
Ja 24-nauhaisen kitaran ylin perustaajuus on E6 (1319 Hz). Eli keskiäänistä on siis kyse, mikäli käytetään perushifistien yleisiä määritelmiä. Toki erilaisilla huiluäänillä, efekteillä sun muilla saa korkempiakin taajuuksia aikaiseksi. Ja aina on jonkun verran ylempiä harmonisiakin joka nuotin kaverina, useampaan kilohertsiin saakka: http://www.hifimaailma.fi/artikkelit.php?id=65
 
Tuskin kukaan niin urpå on, että kerrostalossa - tai yhtään missään ihmisasunnossa - luukuttaa jotain 4x12" kaappia niin, että se alkaa selvästi tärisemään soittamisen tahdissa. Jolloin em. konsti kenties saattaisi jokusen dB:n auttaa.
 
Mutta silloin on kyllä varmaankin joka tapauksessa pääongelmana, eikä suinkaan runkoäänien eteneminen. Eli jos sinun huutosi/laulusi/trumpettisi nyt kuuluu naapuriin, ei se auta pätkänkään vertaa, vaikka kuinka seisoisit kymmenen pehmeän ja paksun maton päällä.
Eli edelleenkin huutosi/laulusi/trumpettisi kuuluu naapuriin käytännössä yhtä kovaa. Sillä kyseessähän ei ole runkoääni, joten runkoäänien eristämiseen tarkoitetut konstit eivät valitettavasti auta.
 

 
Yleisesti ottaen 4x12" kitarakaappi (+ se normaali 100 W putkivahvistin) on kerrostaloon täysin älyvapaa hankinta, vaikka asiaa miten päin tahansa miettisi. Varsinkin kun on potentiaalisena riskinä 130 dB känniluukutus, mistä seuraa kusipään maine ja kenties muutakin kivaa, kuten jollekin vieraalle pysyvä tinnitus ja itselle häätö.
Mutta jos luottaa itseensä ja vieraisiinsa 100 %:sti ja tilaa on, sekä paljon keskimääräistä parempi ilmaäänieristys, vieläpä keskimääräistä joustavammilla naapureillakin, niin mikäs siiinä sitten. Likimain saman järjenkäytön tosin tulisi päteä myös järeisiin kotidisko/hifilaitteisiin subbareineen, sekä karaoke-härveleihin.
 
Tuskin naapuria aivan hirveästi jaksaa kiinnostaa, että mikä laite hänet kulloinkin herättää. Tai että oliko runkoääni vaiko ei, jos se joka tapauksessa keskeyttää hänen unensa. Tai pahempaa, hänen lapsensa unen. Varsinkin jälkimmäinen saattaa joskus generoida sellaista negatiivista interaktiota naapurin kanssa, jossa keskustelu käydään pääosin viittomakielellä, erittäin karkeaa murretta käyttäen.
 

 
Äänitekniset mittaukset (lyhyesti): http://www.helimaki.fi/palvelut/aanitekniset-mittaukset/
 
"Yleisesti ottaen 4x12" kitarakaappi (+ se normaali 100 W putkivahvistin) on kerrostaloon täysin älyvapaa hankinta, vaikka asiaa miten päin tahansa miettisi."
 
Totta, paitsi että esim. Rivera Rockcrusher-keinokuorman läpi on hyvä vetää isoilla systeemeillä tilassa kuin tilassa täysillä ilman, että soundi tai naapurit häiriintyvät.

Onko ihan mahdoton ajatus käyttää luureja kun soittaa bassoa tai kitaraa?