Yleistä keskustelua musiikista ›

Juhani: Rahaa noille ainakin virtaa:
 
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/H … ifyn+USAn+valloitusta/1135248192701
 
Se miten nuo rahat jakautuu on tietenkin toinen juttu, nyt siis ainakin Ruotsissa enemmän kuin iTunesin verkkokaupalla...
 
samassa artikkelissa silmään osui myös seuraava laaki:
 
"Varainkeruu ajoittuu hetkeen jolloin useimmat pääomasijoittajat ovat varovaisia liikkeissään, ja huolimatta siitä, että toistaiseksi Spotifyn tappiot ylittävät tuotot. "
 
tappioistako sitä rahaa muusikoille ja levy-yhtiöille aletaan jakamaan? hä?
 
Mitä väliä sillä on mitä formaattia ihmiset käyttävät, missä levy-yhtiöt ovat mukana tai eivät ole, jos lopputulema on kuitenkin se, että miinusta tehdään edelleen.
 
Selvennykseksi: oma näkökohtani keskusteluun on se, että musiikkibisneksellä menee huonosti eikä tunnelin päässä mitään valoja näy. Spotify on hieno palvelu, mutta yhtään musikanttia se ei ruoki eikä ensimmäistäkään levy-yhtiötä pelasta. nähdäkseni.

maelstorm: tappioistako sitä rahaa muusikoille ja levy-yhtiöille aletaan jakamaan? hä?
 
Niin?
 
Siinä vaiheessa kun rahoitus loppuu, niin toimintakin loppuu. Kyllä sen täälläkin huomaa, että 10e on palvelusta liikaa.
 
Täällä pitäisi olla ns. muusikoita, ja sitten ei olla kuitenkaan muiden tuotoksista valmiita maksamaan mitään, mutta kummasti aina ollaan muita syyttelemässä.

maelstorm: samassa artikkelissa silmään osui myös seuraava laaki:
 
"Varainkeruu ajoittuu hetkeen jolloin useimmat pääomasijoittajat ovat varovaisia liikkeissään, ja huolimatta siitä, että toistaiseksi Spotifyn tappiot ylittävät tuotot. "
 
tappioistako sitä rahaa muusikoille ja levy-yhtiöille aletaan jakamaan? hä?
 
Internet start upithan toimii tuolla periaatteella. Ensin pistetään firma pystyyn ja pyöritetään sitä rahoittajien panoksella, kunnes saadaan toiminta (toivottavasti) kannattaksi. Nythän Spotifyllä on takanaan hongkongilainen suursijoittaja Jenkki-valloituksen turvaamiseksi. Eiköhän sillä panoksella toiminta jatku taas eteenpäin.

zekeode:
Täällä pitäisi olla ns. muusikoita, ja sitten ei olla kuitenkaan muiden tuotoksista valmiita maksamaan mitään, mutta kummasti aina ollaan muita syyttelemässä.
 
Eiköhän kyse ole siitä, että porukka ei halua laittaa rahojaan kiinni toistaiseksi epävakaalla pohjalla olevaan tuotteeseen. Mahtaisi harmittaa, jos kolme viikkoa sen jälkeen kun on maksanut vuoden Spotifyt koko palvelu kaatuu.
 
Itse ainakin sijoitan premium-versioon heti kun tiedän sen pysyvän pystyssä ja varmasti maksavan artisteille kunnollisia korvauksia.

eewo: Itse ainakin sijoitan premium-versioon heti kun tiedän sen pysyvän pystyssä ja varmasti maksavan artisteille kunnollisia korvauksia.
 
Tämä itseasiassa tulikin jo linkkinä tuolla varsinaisen Spotify-ketjun puolella, mutta laitetaanpa nyt tähänkin, kun lähellä aihetta ollaan...
 
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talou … usivu/uutinen.jsp?oid=2009/08/24936

eewo: Itse ainakin sijoitan premium-versioon heti kun tiedän sen pysyvän pystyssä ja varmasti maksavan artisteille kunnollisia korvauksia.
 
Miksi pitäisi ostaa kerralla vuodeksi, kun kuukausimaksulla tulee samanhintaiseksi?

eewo: Eiköhän kyse ole siitä, että porukka ei halua laittaa rahojaan kiinni toistaiseksi epävakaalla pohjalla olevaan tuotteeseen. Mahtaisi harmittaa, jos kolme viikkoa sen jälkeen kun on maksanut vuoden Spotifyt koko palvelu kaatuu.
 
Itse ainakin sijoitan premium-versioon heti kun tiedän sen pysyvän pystyssä ja varmasti maksavan artisteille kunnollisia korvauksia.
 
Ei tarvitse edes välttämättä kaatua, vaan epävarmuudeksi riittää se jo tapahtunut että palvelusta häipyy vähitellen olennaisia artisteja tai levy-yhtiöitä. Vaikka rahoitusta toiminnan jonkin asteiseen pyörittämiseen riittäisi, niin maksavia asiakkaita on hankala saada jos artistit ja levy-yhtiöt eivät saa omaansa eivätkä katso järkeväksi olla mukana.
 
Yksi syy siihen miksi voisi maksaa Spotifyn kaltaisesta palvelusta on se että siellä olisi sitä ei joka paikassa soivaa musiikkia ja sellaista jota ei välttämättä tule ostettua omaan hyllyyn. Jos tarjonta keskittyy vain niihin joita kuunnellaan eniten (ja rahat menevät niille) niin marginaalisempi musiikki katoaa palvelusta ja tarjonta on kohta samaa kuin vaikkapa top40-radioissa tai Anttilan levyosastolla.

jra: Ei tarvitse edes välttämättä kaatua, vaan epävarmuudeksi riittää se jo tapahtunut että palvelusta häipyy vähitellen olennaisia artisteja tai levy-yhtiöitä. Vaikka rahoitusta toiminnan jonkin asteiseen pyörittämiseen riittäisi, niin maksavia asiakkaita on hankala saada jos artistit ja levy-yhtiöt eivät saa omaansa eivätkä katso järkeväksi olla mukana.
 
Yksi syy siihen miksi voisi maksaa Spotifyn kaltaisesta palvelusta on se että siellä olisi sitä ei joka paikassa soivaa musiikkia ja sellaista jota ei välttämättä tule ostettua omaan hyllyyn. Jos tarjonta keskittyy vain niihin joita kuunnellaan eniten (ja rahat menevät niille) niin marginaalisempi musiikki katoaa palvelusta ja tarjonta on kohta samaa kuin vaikkapa top40-radioissa tai Anttilan levyosastolla.
 
Onko kymppi (yhden mid-price levyn hinta) kuussa niin kova riskisijoitus, etteikö sitä voisi laittaa Spotifyn tapaiseen palveluun? Voihan sen tilauksen sitten perua kun se tärkeä artisti katoaa palvelusta.
 
Mielestäni Spotifyssä on aika paljon musiikkia, joka ei soi "joka paikassa". Itse bongasin sieltä eräänäkin päivänä norjalaisen tuubavirtuoosi Oystein Baadsvikin soololevyn, kuten myös pari tuubakonserttoa tanskalaisen Jens-Bjorn Larsenin soittamana. Ja jos tuubansoitto kiinnostaa (kuten oletettavaa on), niin kaikkihan varmasti tuntevat Dirty Dozen Brass Bandin (joka on Spotifyssa laajasti edustettuna), mutta kuinka moni laajoista massoista tuntee DDBB:n nuoremman polven vastineen Youngblood Brass Bandin? Jos kiinnostaa, niin hakusana vain Spotifyn search-kohtaan.
 
Spotify ei ikinä tule olemaan artisteille eikä firmalle kannattava, jos mainosrahoitteisuuskin koetaan liian raskaaksi taakaksi kantaa tuollaisesta palvelusta. Tärkeintä tässä vaiheessa joka tapauksessa on (kuten yllä jo mainittiin), että levy-yhtiöt ja Spotify istuvat saman pöydän ääressä.
 
Toivon että Spotify (tai joku muu vastaava palvelu) osoittautuu kannattavaksi toiminnaksi. Itse olen ainakin kyllästynyt kaupasta kannettaviin muoviläpysköihin, jotka täyttävät pienen perheasuntomme joka nurkan. ITunesit ja muut taas tuntuvat kalliilta. Miten vanhempi levy ladattuna voi maksaa saman kuin midprice-CD, joka on tehty, pakattu, lähetetty kauppaan myytäväksi, ja joka välikäsi saa rahaa? Ja joka ei muuten ole pakattu äänenlaadultaan - ei sillä että olisin joku kultakorva.
 
(Tämä ketju rupeaa vahvasti vaikuttamaan Spotify-ketjulta muuten, voikohan näitä kirjoituksia siirtää.?)

Tämä on sikäli mielenkiintoista, että ainakaan kukaan tuntemani yksittäinen musiikintekijä ei tunnu tietävän paljonko Spotify ihan oikeasti tekijöille maksaa ja millä perusteilla. Myös levy-yhtiöt ja Teosto tuntuvat olevan asiasta aika hiljaa...
 
10:stä soittokerrasta levy-yhtiö saa noin 7 senttiä josta osa tilitetään artistille.

JoKo: 10:stä soittokerrasta levy-yhtiö saa noin 7 senttiä josta osa tilitetään artistille.
 
Mistä lähteestä tämä tieto on peräisin?

Kaikkien antiwarettajien iloksi, nyt on sitten vihdoinkin saatu TPB suljettua edes väliaikaisesti:
http://fin.afterdawn.com/uutiset/arkisto/19031.cfm

juuso a: Kaikkien antiwarettajien iloksi, nyt on sitten vihdoinkin saatu TPB suljettua edes väliaikaisesti:
http://fin.afterdawn.com/uutiset/arkisto/19031.cfm
 
Näyttäis toimivan taas normaalisti. Tosin tuokin sivusto musiikin osalta ihan turha, kun Spotify ilmesty.

zekeode: Näyttäis toimivan taas normaalisti. Tosin tuokin sivusto musiikin osalta ihan turha, kun Spotify ilmesty.
 
Ei se sinällään ole, kun välillä tulee ladattua sellaisia artisteja, jotka eivät jostain syystä ole spotifyhin lähteneet. Yllättävän moni artisti kun ei Spotifyssa ole mukana alkaen vaikka Frank Zappasta tai Ultra Brasta.

hörhö: Ei se sinällään ole, kun välillä tulee ladattua sellaisia artisteja, jotka eivät jostain syystä ole spotifyhin lähteneet. Yllättävän moni artisti kun ei Spotifyssa ole mukana alkaen vaikka Frank Zappasta tai Ultra Brasta.
 
Nyt kun uusi musiikin kuuntelutottumus/media/laitteet/bisnes hakee uutta muotoaan tuli tällainen ajatus mieleen, jossa ei välttämättä ole mitään järkeä.
 
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkel … suututtavat+artisteja/1135248749974
 
Lehdessä luki tuossa jutussa myös suora kommentti, joka on näköjään netistä poistettu: "Mieluummin tulen Pirate Bayn raiskaamaksi kuin annan Hasse Breitholtzin ja Sony Musicin panna minua perseeseen", viitaten ruotsalaiseen tiedostojen latauspalveluun ja Sony Musicn Ruotsin toimitusjohtajaan.
 
Mutta siis kun Spotifyssä lasketaan kuunteluiden määrää, joista maksetaan korvauksia. Niin ennenhän asiakas tässä mielessä osti sitten rajattomasti kuunteluita tietylle levylle artistin kannalta kertamaksulla. Eikä sen jälkeen hilloa putoa.
 
Onko yksi kipupiste nyt myös siinä, että vain ne levyt, joita oikeasti kuunnellaan eniten.. ei ne ennakkoon "loppuunmyydyt" "popstars"-levyt siis.. saavat hillot. En tiedä. Eikä tässä kommentissa ollut järjen häivää luultavasti. Mutta voisi luulla, että joku Sex Pistols saa edelleen paljon soittoa myös netistä vaikka levyjä ei menekään kaupaksi samaan malliin.
 
Ehkä hämmennystä luo se ettei levymyynnin lukujen kanssa olekaan mitään tekemistä sen kanssa paljonko niitä myytyjä levyjä (tai niiden sisältämiä kappaleita) oikeasti kuunnellaan. Ja ideaalistihan joku Spotifyn malli näyttää sen aika tarkasti.
 
Jos Spotifyn malli ei toimi, ja muut vastaavatkin kaatuvat, niin se ei kyllä vie tilannetta yhtään mihinkään korvausten osalta artistien kohdalla. Jonkun pitää keksiä jotain muuta.
 
Piratismi kun jatkaa vanhaan malliinsa luultavimmin niin kauan kuin ihmiset voivat jakaa tiedostoja toisilleen. Mielenkiintoista kuitenkin ja hyviä pointteja tuossa hesarin jutussa muuten, vaikka olikin osin jälkeenpäin sensuroitu.

Juhani: Mutta siis kun Spotifyssä lasketaan kuunteluiden määrää, joista maksetaan korvauksia. Niin ennenhän asiakas tässä mielessä osti sitten rajattomasti kuunteluita tietylle levylle artistin kannalta kertamaksulla. Eikä sen jälkeen hilloa putoa.
 
Onko yksi kipupiste nyt myös siinä, että vain ne levyt, joita oikeasti kuunnellaan eniten.. ei ne ennakkoon "loppuunmyydyt" "popstars"-levyt siis.. saavat hillot. En tiedä. Eikä tässä kommentissa ollut järjen häivää luultavasti. Mutta voisi luulla, että joku Sex Pistols saa edelleen paljon soittoa myös netistä vaikka levyjä ei menekään kaupaksi samaan malliin.
 
Ehkä hämmennystä luo se ettei levymyynnin lukujen kanssa olekaan mitään tekemistä sen kanssa paljonko niitä myytyjä levyjä (tai niiden sisältämiä kappaleita) oikeasti kuunnellaan. Ja ideaalistihan joku Spotifyn malli näyttää sen aika tarkasti.
 
Hesarin jutun kommenteista löytyviä linkkejä seuraamalla löytyy jopa lukuja. Biisiä soitettiin Spotifyssä 55100 kertaa, levy-yhtiön saama korvaus: 19 kruunua (ilmeisesti Norjan krunuja). Siitä sitten artisti varmaankin saa oman osuutensa.
 
( http://www.aftonbladet.se/nojesbladet/musik/article5641858.ab )
 
Lieneekö sitten kuinka yleispätevä tieto. On siinä ainakin lievä ristiriita tuolla aiemmin JoKo:n kertoman "10:stä soittokerrasta levy-yhtiö saa noin 7 senttiä" -väitteen kanssa.

nirzin: Hesarin jutun kommenteista löytyviä linkkejä seuraamalla löytyy jopa lukuja. Biisiä soitettiin Spotifyssä 55100 kertaa, levy-yhtiön saama korvaus: 19 kruunua (ilmeisesti Norjan krunuja). Siitä sitten artisti varmaankin saa oman osuutensa.
 
( http://www.aftonbladet.se/nojesbladet/musik/article5641858.ab )
 
Lieneekö sitten kuinka yleispätevä tieto. On siinä ainakin lievä ristiriita tuolla aiemmin JoKo:n kertoman "10:stä soittokerrasta levy-yhtiö saa noin 7 senttiä" -väitteen kanssa.
 
Eli siis 19 kruunua on noin kaksi euroa?
 
55100 soittoa ei ole sama asia kuin..
 
55100 myytyä levyä (vaikka cd muodossa)
55100 myytyä kappaletta (vaikka kotikoneelle ladattuna iTunesista)
55100 vertaisverkossa esim. Pirate Bayssä ladattua tiedostoa
55100 eri kuulijaa/ihmistä koska varmasti sama ihminen on kuunnellut useamman kappaleen, useamman kerran ja kuuntelee vastaisuudessakin
 
Toisaalta se luku vastaa kyllä aika hyvin ehkä radiosoittoa. Kuinka paljon mahtaa tulla perinteisellä radiosoitolla jos kappale soi 55100 kertaa maailmalla? Tietääkö joku? Toisaalta radiota on rajallinen määrä, niiden soittolistoista puhumattakaan. Siinä missä Spotify on miljoonien käyttäjien samanaikaisessa käytössä eli kappaleita soi "miljoonakertainen" määrä samalla hetkellä verrattuna radioon.
 
En kyllä yhtään ihmettele, että artistit vetävät biisinsä tuolta pois jos puolen vuoden välein tulee tuollainen parin euron taskuraha. Elleivät sitten pidä biisiä linjoilla vastaavasti kuin MySpacessa ja muuallakin saadakseen musiikilleen yleensäkin kuulijoita. Näin ollen eräänlaista "mainosta" Spotifyssä kun ovat parin klikkauksen päässä kuultavissa, mikäli sana alkaa kiertämään.
 
Kai tuo MySpacekin on jo pitkään aikamoista taloudellista tulosta tehnyt maksamatta mitään (suurempaa ainakaan) tekijöille sinne lisäämistään kappaleista, mikä taas ei ole Spotifyssä ollut lähtökohtana käsittääkseni.

Myspace teki tappiiollista tiliä, ja sen osti sitten Rupert Murdochin mediakonserniklusteri. Palvelun perustaneiden ei tarvinne eläessään enää töitä tehdä, mutta muuten meni juuri niin v*tuiksi kuin vain voi mennä.

Juhani: Eli siis 19 kruunua on noin kaksi euroa?
 
55100 soittoa ei ole sama asia kuin..
 
55100 myytyä levyä (vaikka cd muodossa)
55100 myytyä kappaletta (vaikka kotikoneelle ladattuna iTunesista)
55100 vertaisverkossa esim. Pirate Bayssä ladattua tiedostoa
55100 eri kuulijaa/ihmistä koska varmasti sama ihminen on kuunnellut useamman kappaleen, useamman kerran ja kuuntelee vastaisuudessakin
 
Toisaalta se luku vastaa kyllä aika hyvin ehkä radiosoittoa. Kuinka paljon mahtaa tulla perinteisellä radiosoitolla jos kappale soi 55100 kertaa maailmalla? Tietääkö joku? Toisaalta radiota on rajallinen määrä, niiden soittolistoista puhumattakaan. Siinä missä Spotify on miljoonien käyttäjien samanaikaisessa käytössä eli kappaleita soi "miljoonakertainen" määrä samalla hetkellä verrattuna radioon.
 
En kyllä yhtään ihmettele, että artistit vetävät biisinsä tuolta pois jos puolen vuoden välein tulee tuollainen parin euron taskuraha. Elleivät sitten pidä biisiä linjoilla vastaavasti kuin MySpacessa ja muuallakin saadakseen musiikilleen yleensäkin kuulijoita. Näin ollen eräänlaista "mainosta" Spotifyssä kun ovat parin klikkauksen päässä kuultavissa, mikäli sana alkaa kiertämään.
 
Kai tuo MySpacekin on jo pitkään aikamoista taloudellista tulosta tehnyt maksamatta mitään (suurempaa ainakaan) tekijöille sinne lisäämistään kappaleista, mikä taas ei ole Spotifyssä ollut lähtökohtana käsittääkseni.
 
Sinänsä toi radiovertaus ontuu, koska radiossa biisin kuulee yhdellä soitolla useampi kuulija. Spotifyssä yhdellä kuuntelukerralla sen kuulee useimmiten yksi tai muutama ihminen. Näin ollen yhden biisin soittokerran ei pitäisikään olla niin arvokas kuin vaikka yhden radioesityksen.

Johnny Buzz: Sinänsä toi radiovertaus ontuu, koska radiossa biisin kuulee yhdellä soitolla useampi kuulija. Spotifyssä yhdellä kuuntelukerralla sen kuulee useimmiten yksi tai muutama ihminen. Näin ollen yhden biisin soittokerran ei pitäisikään olla niin arvokas kuin vaikka yhden radioesityksen.
 
Aivan, totta.
 
Eli voidaan lisätä listaan myös että..
 
55100 soittoa ei ole sama asia kuin..
 
55100 radiosoittoa
 
Sinänsä tämä miljoonien ihmisten valikoiva kuuntelu samaan aikaan (vastaavasti miljoonia biisejä soi) ja siitä muodostuva kaikkien (mukana olevien artistien) kanssa jaettu korvaus on uusi ja hakee muotoaan. Mikä hämmentää enemmän (ehkä suuriakin) korvauksia odottavia tekijöitä. 55100 soittoa ja siitä korvaus kaksi euroa on kyllä räikeä. Ja joku U2 luultavasti syö pieneltä sen viimeisenkin euron, kun kuuntelut ovat moninkertaisia verrattuna johonkin toiseen. Tai no.. Onhan niin ollut ennenkin. Että ei sinänsä, kilpailu on vaan räikeää kun kaikki maailman artistit on samalla palvelulla ja linjalla. Sinänsä tuo malli ei siis kannata artisteille, jotka eivät ole niitä suurimpia loppupeleissä?

Sitä minä tuossa Spotifyn kritisoimisessa olen ihmetellyt, että jos korvaukset ovat niin huonoja, niin miksi levy-yhtiöt ovat lähteneet mukaan tuohon? Ei kai kukaan ole pakottanut? Kunpa nyt vain saataisiin laillinen malli, josta kaikki saisivat sellaisen osan, johon he olisivat tyytyväisiä.
 
Toivoo nimim. Tilanteen kehittymistä odotellessa