Yleistä keskustelua musiikista ›

Antaa kansan äänestää lompakoillaan, että halutaanko ne romanialaismuusikot (tai kerjääjät) säilyttää katukuvassa vai ei. Ei tää sen monimutkaisempaa ole.
 
Rehellisesti sanottuna itseäni häiritsee Amnestyn, Unicefin etc. feissarit paljon enemmän kuin ne kerjääjät, jotka vaan kyykkii paikallaan surkean näköisinä.
 
entisenä feissajanakaan en tajua miten pitkään ne jaksaa vielä pitää jengiä tuolla.
koko ajan kohtelu menee huonommaksi ja mikä pahinta: nuo järjestöt eivät saa muuta kuin pahaa aikaan pitkällä tähtäimellä.

Sorrosta ja sen aiheuttamista komplikaatioista puhui joku tuolla edellä. Juolahti vain mieleen, että ovathan suomalaisetkin historiassaan melkoista sortoa kohdanneet sekä idästä että lännestä. Aina ollaan oltu muita alempiarvoisia, ruotsalaisia, venäläisiä, kommareita.. Miksi meillä ei sitten ilmene noita "komplikaatioita", vai ilmeneekö?
 
EDIT: Tai ehkäpä juuri tuo MrQ:n mainitsema etnopositiivinen kriteeri ym. monikulttuurihysteria on tuon sorron aiheuttamien historiallisten komplikaatioiden eräänlainen ilmentymä.

Tämä humaani, kauaskantoinen ja rakentava tapa on ongelmallinen itsessään sen inherentin naivismin takia:
 
Ei kuitenkaan pidä sekoittaa naivismia ja asioiden perusteellista käsittelyä. Mutkien suoraksi oikominen on naivismia ihan yhtä lailla.
 
Kiitos vastauksesta!

Itse uskon että kyseessä on yksilön oma valinta eikä etninen imperatiivi.
 
Älä sitten leimaa ihmisryhmää "mädäksi sydämeltään", jos uskot kyseessä olevan yksilön oman valinnan.
 
Romanien tapauksessa olettaisin tämän liittyvän lähinnä lieviin henkirikoksiin kuten varasteluun ja sellaiseen mutta muslimien tapauksessa puhutaan jo vakavammista asioista. Ei suomessa, ei vielä mutta tällä hetkellähän ongelmia ei "varsinaisesti" ole.
 
Hoh hoijaa. Ja sitten kun muslimi puhuu jotakin vastaavaa länsimaisesta kulttuurista, niin se koetaan jotenkin vihamieliseksi käytökseksi ja nyökytellään yhdessä tuumin päätä: melkoisia vihanlietsojia nuo Muhammedin seuraajat.

Ei kuitenkaan pidä sekoittaa naivismia ja asioiden perusteellista käsittelyä. Mutkien suoraksi oikominen on naivismia ihan yhtä lailla.
 
Kiitos vastauksesta!
 
Ei mitn.
 
Jätkä jyräs musanetin historian järkevimmän replan kehiin. Kiitos, nimenomaan siitä! :D

Älä sitten leimaa ihmisryhmää "mädäksi sydämeltään", jos uskot kyseessä olevan yksilön oman valinnan.
 

 
Hoh hoijaa. Ja sitten kun muslimi puhuu jotakin vastaavaa länsimaisesta kulttuurista, niin se koetaan jotenkin vihamieliseksi käytökseksi ja nyökytellään yhdessä tuumin päätä: melkoisia vihanlietsojia nuo Muhammedin seuraajat.
 
vastaan kun en ole enää tuhannen kännissä, käykös? :D

Kaveri lähetti tällaisen tiedotteen. Kuulen jo korvissani sen sarkasmin myrskyn, joka tästä seuraa, mutta laitanpa tämän tänne silti:
 
"Romanialaiset romani-brass -muusikot esiintyvät sosiaalikeskus Rajatilassa
keskiviikkona 16.7. klo 18.00. Sisäänpääsy 3€.
 
Joukko kovan luokan romanimuusikoita on esiintynyt Helsingin kaduilla
kesällä 2008. He ovat kesäkuun lopusta asti asuneet sosiaalikeskus
Rajatilan yhteydessä Rajasaaressa. Nyt tarjolla on ainutlaatuinen
mahdollisuus kuulla heitä yhdessä Rajatilassa.
 
Vaikka taitavat muusikot ovat tuoneet aivan uudenlaista svengiä
Helsinkiin, viranomaiset ovat vain riivanneet heitä. Laillisesti maassa
oleskelevia romaneita on pyritty eri keinoin poistamaan maasta ja poliisi
on hajottanut heidän leirejään.
 
On aika näyttää viranomaisille, että elävälle kaupunkikulttuurille
tarvitaan tilaa.
 
Musiikin lisäksi tarjolla on myö perinteistä romanialaista ruokaa.
Romanit kertovat itse kulttuuristaan ja tilanteestaan Suomessa. Tapahtuman
tuotto käytetään romanien kotimatkan tukemiseen.
 
Tällä hetkellä romanit majoittuvat teltoissa sosiaalikeskuksen
ulkopuolella. Viileinä öinä esimerkiksi peitot ja huovat ovat tarpeen.
Myös ruualle, keittiötarvikkeille ja muulle vastaavalle on käyttöä."

Tänään klo 14:45 tulee uusintana eilinen Ajankohtainen kakkonen, jossa oli heti alussa pitkähkö juttu haastatteluineen juuri näistä Rajasaaren muusikoista. Suosittelen katsomaan. Löytyy ylen areenastakin http://areena.yle.fi/toista?id=1372644

Kiitos Margarita! Tuo oli jo edellisellä sivulla, mutta hyvä pitää se näkyvissä juuri tänään. Harmikseni en pääse paikalle. Romanian ja Balkanin musiikki kuuluu minulle tärkeään musiikkiin.
 
Jonkun heittämä rinnastus bluesäijään tuntuu edelleen aika osuvalta. Etelän mustat olivat aika syrjittyä väkeä eivätkä monet mitään pulmusia. Aitoja bluesmiehiä ihaillaan täällä ja tuntuu että vankilassa istumiset yms. ovat vain plussaa. Missä on johdonmukaisuus?

Kiitos Margarita! Tuo oli jo edellisellä sivulla, mutta hyvä pitää se näkyvissä juuri tänään. Harmikseni en pääse paikalle. Romanian ja Balkanin musiikki kuuluu minulle tärkeään musiikkiin.
 
Jonkun heittämä rinnastus bluesäijään tuntuu edelleen aika osuvalta. Etelän mustat olivat aika syrjittyä väkeä eivätkä monet mitään pulmusia. Aitoja bluesmiehiä ihaillaan täällä ja tuntuu että vankilassa istumiset yms. ovat vain plussaa. Missä on johdonmukaisuus?
 
Katsos kun ne bluesmiehet on törttöilleet siellä kaukana ja kauan sitten niin sitä sopii ihannoida. Mutta Ei Meidän Naapurustoon sellaista tarvita kun täällä on nin ihq lähiö missä kaikki on tosi kivoja ja mukavia.

Bluesäijä ei useimmille edusta vierasta kulttuuria vaan sitä telkkarissakin ihannoitua katujen kasvattia.

Bluesäijä ei useimmille edusta vierasta kulttuuria vaan sitä telkkarissakin ihannoitua katujen kasvattia.
 
Useimmille telkkarissa ihannoitu katujen kasvatti nimenomaan on vierasta kulttuuria.

Useimmille telkkarissa ihannoitu katujen kasvatti nimenomaan on vierasta kulttuuria.
 
Niinpä, tarkotin siis Suomessa l. länsimaissa.

Niinpä, tarkotin siis Suomessa l. länsimaissa.
 
Eri länsimaiden välillä on aika paljon isompi eroja kuin luulisi, sen perusteella mitä olen eri maissa asuneiden kanssa puhunut. Samaten Yhdysvaltojen sisällä on eroja.
 
Kyllähän täkäläinen toki voi mielessään omaksua vaikka minkälaisen bluesäijä-kulttuurin mutta se on kuitenkin henkilökohtainen illuusio jos se perustuu vaikkapa tv:n, elokuvien ja äänilevyjen maailmaan. Jos se perustuu oikeaan kokemukseen aidossa ympäristössä, sitten se on henkilökohtaista todellisuutta muttei sittenkään vielä täkäläistä kulttuuria.

Kyllähän täkäläinen toki voi mielessään omaksua vaikka minkälaisen bluesäijä-kulttuurin mutta se on kuitenkin henkilökohtainen illuusio jos se perustuu vaikkapa tv:n, elokuvien ja äänilevyjen maailmaan. Jos se perustuu oikeaan kokemukseen aidossa ympäristössä, sitten se on henkilökohtaista todellisuutta muttei sittenkään vielä täkäläistä kulttuuria.
 
Tarkotin just tätä tv-kulttuuria, illuusiota. Amerikkalainen bluesäijä on keskiverto sohvaperunalle _tutumpi_ kuin bulgarialainen romanimuusikko. Vieraampi kulttuuri herättää aina enemmän ennakkoluuloja.

Tarkotin just tätä tv-kulttuuria, illuusiota. Amerikkalainen bluesäijä on keskiverto sohvaperunalle _tutumpi_ kuin bulgarialainen romanimuusikko. Vieraampi kulttuuri herättää aina enemmän ennakkoluuloja.
 
Niin, tai niinpäin että se sohvaperuna luulee tietävänsä millaisia nuo tyypit ovat. Ja se, että se jenkki on siellä kaukana jenkeissä ja nää romanimuusikot on täällä omissa nurkissa. Jos se olisi päinvastoin niin täällähän ihannoitaisiin romanimusaa ja kiroiltaisiin niitä bluesukkoja jotka vaan sotkee istutukset ja kuseksii nurkkiin.

Niin, tai niinpäin että se sohvaperuna luulee tietävänsä millaisia nuo tyypit ovat. Ja se, että se jenkki on siellä kaukana jenkeissä ja nää romanimuusikot on täällä omissa nurkissa. Jos se olisi päinvastoin niin täällähän ihannoitaisiin romanimusaa ja kiroiltaisiin niitä bluesukkoja jotka vaan sotkee istutukset ja kuseksii nurkkiin.
 
Niin, kyllähän tässä tuntuu vahvasti vaikuttavan se että kotimaan romanit ovat "tuttuja" ja monella on heitä kohtaan valmis asenne. Nämä romanimuusikotkin sitten koetaan tätä kautta tuttuina ja heihin kohdistetaan nämä valmiiksi negatiiviset tunteet.
 
Mutta sekin on totta, että jos kaikki täällä olisivat katsoneet Kusturican yms. elokuvia jenkkileffojen sijaan, suhtautuminen voisi olla toisenlaista.

Hitsinhitsi että tuo konsertti on just tänään! Muuten tulisin kyllä paikalle. Jatkoa varmaan on luvassa, jos paikalle tulee riittävästi porukkaa. Pistäkäähän sitten raporttia ja vaikka videokuvaakin näytille.

Ei EU:n kansalaisille voi sanoa, että ei tänne Suomeen saa tulla, kun jotkut teidän maan kansalaisista on epärehellisiä lieroja ja me ei muutenkaan tykätä ulkomaalaisista täällä, kun ne ei per****** puhu suomea!
Eu:n alueella on vapaa liikkuvuus EU:n kansalaisille. Romania on osa EU:ta. Väännänkö vielä rautalankaa. Ihan samalla tavalla suomalainen voi mennä vaikka Saksaan ja olla siellä kolme kuukautta ilman että ketään pitäisi kiinnostaa.
Mutta jos suomalainen menee Saksaan ja tekee siellä töitä hän siirtyy saksalaisen sosiaaliturvan piiriin. Sama Suomessa olevilla romanialaisilla. Jos he ovat täällä palkkasuhteessa he ovat tietyn ajan jälkeen oikeutettuja esim. työttömyys- ja sosiaalitukeen. Että kuinkas halukkaita me oltiinkaan taas palkkaamaan näitä romanialaisia töihin? Que?
 
Että ensin ne tulee tänne ja vie meidän työt ja naiset ja nyt ne tulee tänne omien naisiensa kanssa eikä tee rehellistä työtä!
Aina on aihetta valittaa. Itseasiassa mikä mua eniten Helsingin kaduilla ärsyttää ei ole epävireiset katusoittajat tai maassa kökkivät kerjäläiset vaan ihan erilaiset pummaajat mutta ei siitä sen enempää.

Ei EU:n kansalaisille voi sanoa, että ei tänne Suomeen saa tulla, kun jotkut teidän maan kansalaisista on epärehellisiä lieroja ja me ei muutenkaan tykätä ulkomaalaisista täällä, kun ne ei per****** puhu suomea!
Eu:n alueella on vapaa liikkuvuus EU:n kansalaisille. Romania on osa EU:ta. Väännänkö vielä rautalankaa. Ihan samalla tavalla suomalainen voi mennä vaikka Saksaan ja olla siellä kolme kuukautta ilman että ketään pitäisi kiinnostaa.
Mutta jos suomalainen menee Saksaan ja tekee siellä töitä hän siirtyy saksalaisen sosiaaliturvan piiriin. Sama Suomessa olevilla romanialaisilla. Jos he ovat täällä palkkasuhteessa he ovat tietyn ajan jälkeen oikeutettuja esim. työttömyys- ja sosiaalitukeen. Että kuinkas halukkaita me oltiinkaan taas palkkaamaan näitä romanialaisia töihin? Que?
 
Että ensin ne tulee tänne ja vie meidän työt ja naiset ja nyt ne tulee tänne omien naisiensa kanssa eikä tee rehellistä työtä!
Aina on aihetta valittaa. Itseasiassa mikä mua eniten Helsingin kaduilla ärsyttää ei ole epävireiset katusoittajat tai maassa kökkivät kerjäläiset vaan ihan erilaiset pummaajat mutta ei siitä sen enempää.
 
muista nyt kuitenkin että luki lappusessa mitä tahansa ihminen itse saa päättää tykkääkö siitä vaiko eikö saatikka että hyväksyy. kyllä mä löydän kaasukammiolle käyttöä, tietäisivätpähän paremmin jatkossa olla tulematta jos ei voida olla maassa maan tavalla. ja tämä koskee ihan ketä tahansa mistä ja missä tahansa. aina pitää mennä isäntämaan kulttuurin ehdoilla ja jos se ei onnistu, ei mennä sinne ollenkaan, missään tapauksessa.
rökälekännissä ördäävät suomalaisen irvikuvat tallinnassa ovat loistava esimerkki ettei tämä idealismi toimi käytännössä missään, millään tasolla.