Yleistä keskustelua musiikista ›

Vaikka pelkään tässä keskustelussa jonkun epäilevän objektiivisuuttani aiheen suhteen, rohkenen silti kommentoimaan paria kohtaa, jotka ovat mielestäni asiasta mitään tietämättömän mutu-paskaa.
 
Ei ole epäilystäkään siitä etteikö Paul Potts olisi noin jumalasta seuraava omalla sarallaan -ja vaikken oopperan ystävä olekaan, brittitalentissa vedetty nessun dorma pamautti ja pamauttaa edelleen vedet silmiin
Jumalasta seuraava millä saralla(an)? Minä olen myös oopperan ystävä, eikä tuo klassisen laulun Paranoid nostattanut minussa muita tuntemuksia kuin että ihan hyvinhän heppu veti, paremmin kuin keskiverto karaokelaulaja. Ei se silti valmis oopperan lavalle ole.
 
ja ajatuskin nostaa karvat pystyyn- tai vaikka se jenkkitalentin pikkumimmi joka veteli soulia kuin vettä vain.
Hyvin osasi imitoida joo. Lahjakas lapsi. Mutta allaolevassa kontradiktoit itseäsi jo rankasti:
 
Toinen tärkeä pointti on että minä en kuuntele niinkään musiikkia vaan tunnetta ja energiaa. Jos artistilla ei ole mitään sanottavaa, hyväkin piisi menee ihan plöröksi.
Eli 11-vuotiaalla tytöllä on mielestäsi "jotain sanottavaa"? Onko hänellä NIIN rankka lapsuus takana, että elämänkokemus kääntyy jo seisauttavaksi ja sielukkaaksi tulkinnaksi? Vai oliko kyseessä kuitenkin (vain) lahjakas lapsi?
 
Käytännössä tämä tarkoittaa etten kuuntele mitään poppia, en radiota tai katso musiikkiohjelmistoa televisiosta. Se ei tarkoita ettenkö olisi täysin tietoinen missä jamassa suomen idols on.
Tässä ketjussa moni on nimenomaan puhunut siitä, kuinka vaativaa myös ns. kertakäyttöpoppiksen tekeminen on. Se, että sinä et sitä kuuntele, tuskin tekee siitä yleisesti arvottomampaa. Mitä tekemistä Suomen Idolsilla on yleisesti ottaen popin kanssa? Sehän on vain yksi laulukilpailu muiden joukossa.
 
Suomessa ne jampat jotka ovat sitä tasoa teknisesti ja tulkinnallisesti kuin anglofonisisssa maissa ovat jo hommissa alalla. Niiden ei tarvitse lähteä kilpailemaan lebensraumista markkinointikoneiston hampaiden välistä... ne ovat osa sitä jo. Oikeastaan ainoa poikkeus mikä heti tulee mieleen mihin olisi piruvie syytä puuttua on Sameli Rajala joka ei vertailussa kalpene Stevie Ray Vaughanille.
Ja tämä ei ole subjektiivinen mielipide.
Ahaa. No onkos siinä Samelissa sitten jotain muuta vikaa, kun ei kerran myy stadionkeikkoja täyteen?
 
Tosiasia on että suomen idols-finalistit ovat onnettomia sinnepäin vetäjiä vailla mitään lahjaa, karismaa tai taitoa alalla. Jo sekin että näitä saatanan pikkubiiffejä pusketaan tabloideihin koko ajan jotta artisti pysyisi hottina ja kuumana kertoo siitä.
Pusketaanko? Salaliittoteoria? Foliohatut? Kuka puskee ja miten se tapahtuu? Ja sokerina pohjalla: Montako levyä tai keikkaa kuvittelet artistin myyvän tabloidijulkisuudella? En usko monenkaan uran rakentuvan sellaiselle, haittaa niistä ennemmin on. Ja tämän tietävät varmasti alan ammattilaisetkin.
 
Kuinka usein Don Huonoja, Kingston Wallia tai vaikka VHB:tä ryöpytetään keltaisessa lehdistössä? Kuinka kriittistä moinen olisi heidän mediajulkisuudelleen tai elintasolleen?
 
Don Huonot teki hienon pohjatyön ja ansaitsi alkuun suosionsa ns. rehellisellä tavalla (tähän kuuluisi hymiö) mutta vasta pari todella tarttuvaa "idioottivarmaa" hittiä ja levy-yhtiön osaava promootiotyö teki heistä koko kansan tunteman ja suomalaisittain megaluokan bändin. Arvaa vaan oliko osa alkuperäisistä faneista silloin käärmeissään, kun entisestä "taiderokkibändistä" tulikin hittikone! Jos silloin olisi ollut m.net olemassa, niin voi vaan kuvitella sitä itkua DH-ketjussa. Kingston Wallia ei juuri kukaan edes tuntenut tai ainakaan arvostanut Kehä III:n ulkopuolella. Siis silloin kun bändi keikkaili. Sitä pidettiin "etelän tyyppien hömpötyksenä". Nyttemminhän löytyy vaikka kuinka paljon faneja... Ja sitten VHB. Miksi heitä pitäisi "ryöpyttää"? Eiväthän he ärsytä ketään. Hehän ovat ammattimuusikoita ja taiteilijoita, eivät viihdejulkkiksia.
 

Siinä vaiheessa kun luodaan tuote, sen olisi parempi olla hyvä sellainen. Parhaimmillaankin Abreu on köyhä shakira-pastissi ja koivunen yhdellä sanalla sanoen, yksinkertaisesti hirveä viritelmä asennevammaa, tyylitajuttomuutta, karisman puutetta onnettomalla ja ponnettomalla tulkinnalla varustettuna.
Aamen. Perustapa tuotantoyhtiö ja näytä että tuollaisilla mielipiteillä ja tietotaidolla varustettu kaveri osaa luoda sellaisen tuotteen, että Max Martinilta ja kumppaneilta loppuu duuni samantien. Lupaan ostaa levyn.

Musiikki on tunteisiin voimakkaasti vaikuttava taiteen laji. On helppo esim muistella, mikä musiikki lohdutti, kun elämässä joskus oli vaikeaa. Sen sijaan harva saa mieleensä, mitä sillon tuli televisiosta...
 
Musiikki on siten myös hyvin henkilökohtaista. Jokainen saa kiksinsä eri jutuista. On juttuja, jotka kolahtavat suuremmalle osalle kuulijoita kuin toiset, mutta se ei automaattisesti tee jommasta kummasta parempaa tai huonompaa.
 
Tätä taustaa vasten on helppo ymmärtää, että kyseinen asia herättää myös vahvoja mielipiteitä. Jos joku tulee arvostelemaan ystäviäni, puolisoani - tai musiikkiani, olen itsekin heti valmiina antamaan samalla mitalla takaisin. Henkilökohtaiset tunteet saavat aikaan tunteenpurkauksia. Mitkäpä muutkaan.
 
Sinänsä on vaikea lähteä vaatimaan perusteluja näille tunteille. Joku vaan diggailee, joku ei. Kuitenkin, itse olen oppinut olemaan tässä asiassa varovainen, etenkin negatiivisten mielipiteiden ilmaisussa. Mielestäni on tyhmää kuitata joku juttu esim kommentilla "paskaa", ilman perusteita. Riippumatta myyntiluvuista, tabloidijulkisuudesta tai tavasta, jolla esittäjä on päässyt musiikkinsa julkaisemaan.
 
Yhtä lailla pidän huonona asiana perustelematonta ihQutusta, johon törmää usein, esim Idols-artistien kohdalla. Stereotypiana: nuoren tytön mielestä joku artisti on "ihana, koska se on niin ihana" ja nuoren pojan mielestä sama esiintyjä on "paskaa, koska se on paskaa". Tiedän, olin monessa asiassa samanlainen teinivuosina. Ja varmaan vähän sen jälkeenkin.
 
Etenkin negatiivisen palautteen antamiseen tällä tavalla liittyy useimmiten vahva kategorisointi. "Tää on paskaa, koska tää on hiphoppia". Samalla kieltäydytään kuuntelemasta ko. "paskaa" ja tuodaan ilmi se, ettei edes yritetä löytää siitä mitään kiinnekohtaa omaan juttuun. Ah nuoruus ja ehdottomuus. :)
 
Esimerkki:
Jarno: "Uus Lovexin levy on silkkaa paskaa!"
Kaisa: "Ai jaa, ootko kuunnellu sitä?"
Jarno: "En, enkä v**tu kuuntele!"
 
Ja mitä alkuperäiseen kysymykseen tulee: Kukaan selväjärkinen ei voi sanoa, etteikö triplaplatinaa myynyt albumi olisi taloudellisesti kannattava tuote. Joillekin se antaa tunnetiloja, joillekin ei. Tässä(kin) tapauksessa kannattaa yrittää välttää vertailua hyvä musiikki vs. huono musiikki ja ajatella sen sijaan vaikkapa: minua kiinnostava musiikki vs. minulle yhdentekevä musiikki.
 
Eikä Anna Abreun tai Ari Koivusen levymyynti tai muu menestys ja julkisuus vie minulta mitään pois. Jos heille riittää faneja ja ostavaa yleisöä, hyvä heille. Jos yleisö saa ko. artistien musiikista itselleen hyvän olon, hyvä heille. Ja jos joku kysyy minun mielipidettäni, puhun mielummin taustajoukkojen ammattitaidosta kuin artisteista itsestään. Vaikka ei ole pahaa sanaa sanottavana kummastakaan.

Vaikka pelkään tässä keskustelussa jonkun epäilevän objektiivisuuttani aiheen suhteen, rohkenen silti kommentoimaan paria kohtaa, jotka ovat mielestäni asiasta mitään tietämättömän mutu-paskaa.
 
jepp näinon. kiitos korjauksesta.
 
Jumalasta seuraava millä saralla(an)? Minä olen myös oopperan ystävä, eikä tuo klassisen laulun Paranoid nostattanut minussa muita tuntemuksia kuin että ihan hyvinhän heppu veti, paremmin kuin keskiverto karaokelaulaja. Ei se silti valmis oopperan lavalle ole.
 
ok, hyvä kun korjasit tämän. pelästyin jo että se ois jotain osannut ja että arvostaisin turhaan viihdeformaatissa esiintyvää. Erittäin hyvä että täsmensit dorman olevan kitchiä pakkopullaa.
 
hyvin osasi imitoida joo. Lahjakas lapsi. Mutta allaolevassa kontradiktoit itseäsi jo rankasti:
Eli 11-vuotiaalla tytöllä on mielestäsi "jotain sanottavaa"? Onko hänellä NIIN rankka lapsuus takana, että elämänkokemus kääntyy jo seisauttavaksi ja sielukkaaksi tulkinnaksi? Vai oliko kyseessä kuitenkin (vain) lahjakas lapsi?
 
Mahtava että älysit tähänkin tarttua, tuota en itse prosessoinutkaan. Eipä sillä että missään vaiheessa olisin sanonut kuunnelleeni mimmin energiaa tai tunnetta, vain ihmettelin miten hyvin veti. Itse piisihän oli aivan kauhea.
 
Tässä ketjussa moni on nimenomaan puhunut siitä, kuinka vaativaa myös ns. kertakäyttöpoppiksen tekeminen on. Se, että sinä et sitä kuuntele, tuskin tekee siitä yleisesti arvottomampaa. Mitä tekemistä Suomen Idolsilla on yleisesti ottaen popin kanssa? Sehän on vain yksi laulukilpailu muiden joukossa.
 
Noh. sehän on viihde/populaarimusiikkiformaatti. En tiedä. Ehkä se vois olla se yhdentävä tekijä.
 
Ahaa. No onkos siinä Samelissa sitten jotain muuta vikaa, kun ei kerran myy stadionkeikkoja täyteen?
 
Kantsii kysyä joltain muulta.
 
Pusketaanko? Salaliittoteoria? Foliohatut? Kuka puskee ja miten se tapahtuu? Ja sokerina pohjalla: Montako levyä tai keikkaa kuvittelet artistin myyvän tabloidijulkisuudella? En usko monenkaan uran rakentuvan sellaiselle, haittaa niistä ennemmin on. Ja tämän tietävät varmasti alan ammattilaisetkin.
 
Nnniin. Ootko sä aineissa?
 
Don Huonot teki hienon pohjatyön ja ansaitsi alkuun suosionsa ns. rehellisellä tavalla (tähän kuuluisi hymiö) mutta vasta pari todella tarttuvaa "idioottivarmaa" hittiä ja levy-yhtiön osaava promootiotyö teki heistä koko kansan tunteman ja suomalaisittain megaluokan bändin. Arvaa vaan oliko osa alkuperäisistä faneista silloin käärmeissään, kun entisestä "taiderokkibändistä" tulikin hittikone! Jos silloin olisi ollut m.net olemassa, niin voi vaan kuvitella sitä itkua DH-ketjussa. Kingston Wallia ei juuri kukaan edes tuntenut tai ainakaan arvostanut Kehä III:n ulkopuolella. Siis silloin kun bändi keikkaili. Sitä pidettiin "etelän tyyppien hömpötyksenä". Nyttemminhän löytyy vaikka kuinka paljon faneja... Ja sitten VHB. Miksi heitä pitäisi "ryöpyttää"? Eiväthän he ärsytä ketään. Hehän ovat ammattimuusikoita ja taiteilijoita, eivät viihdejulkkiksia.
 
Miten vitussa sä onnistut puhumaan itsesi totaalisesti ristiin? Öööh anteeksi. en vain tajua miten voin kommentoida sanomisiani enää tämän jälkeen.
 
Aamen. Perustapa tuotantoyhtiö ja näytä että tuollaisilla mielipiteillä ja tietotaidolla varustettu kaveri osaa luoda sellaisen tuotteen, että Max Martinilta ja kumppaneilta loppuu duuni samantien. Lupaan ostaa levyn.
 
Miksi? En pidä tuollaisesta musiikista. Veikkaan kyllä että aivotonta poppia pystyy ketä vain idiootti väsäämään. Voisinkin ottaa haasteen vastaan ja vitsipäissään koota jostain epätodennäköisestä pelleporukasta hittitehtaan kotistudiovehkeillä.
Se voisi olla hauskaa. Ei sillä että siitä mitään tulisi ja jos tulisikin pesisin käteni pois siitä suurella todennäköisyydellä. Mutta katsotaan. Se voisi olla hauskaa kyhätä kammottavaa saastaa muutama piisillinen.

Miten vitussa sä onnistut puhumaan itsesi totaalisesti ristiin? Öööh anteeksi. en vain tajua miten voin kommentoida sanomisiani enää tämän jälkeen.
 
sä oot hassu ja hiukan tyhmä samaan aikaan :D

Nnniin. Ootko sä aineissa?
...
Miten vitussa sä onnistut puhumaan itsesi totaalisesti ristiin? Öööh anteeksi. en vain tajua miten voin kommentoida sanomisiani enää tämän jälkeen.
...
Miksi? En pidä tuollaisesta musiikista. Veikkaan kyllä että aivotonta poppia pystyy ketä vain idiootti väsäämään. Voisinkin ottaa haasteen vastaan ja vitsipäissään koota jostain epätodennäköisestä pelleporukasta hittitehtaan kotistudiovehkeillä.
Se voisi olla hauskaa. Ei sillä että siitä mitään tulisi ja jos tulisikin pesisin käteni pois siitä suurella todennäköisyydellä. Mutta katsotaan. Se voisi olla hauskaa kyhätä kammottavaa saastaa muutama piisillinen.
 
En ole aineissa enkä puhu itseäni missään vaiheessa ristiin. Sinä sekoitat laulukilpailut, tabloidijulkisuuden, suositut artistit (ja artistien suosion) sekä popmusiikin ylipäätänsä tavalla, joka ei kestä minkäänlaista lähempää tarkastelua.
 
Olen kaiken lisäksi rauhallinen vaikkakin hiukan huvittunut noin asenteellisista mielipiteistä, jotka eivät oikeastaan perustu mihinkään muuhun kuin johonkin teiniangstin kaltaiseen kiukkuiluun.
 
Miksi muuten ylipäätään kiihkoilet jostain tällaisesta asiasta, kun samalla kirjoitat profiilissasi: "Minä en pidä suomalaisesta musiikista pätkääkään enkä halua joutua kuuntelemaan sitä. Se on kamalaa. Se on aivan kamalaa. Itseasiassa se on niin kamalaa ettei sitä voi kuunnella."
 
Mitä tulee aiempaan aiheeseen, niin noinhan se tuppaa monilla musiikinharrastajilla menemään: Nuorempana on tarve erottua perusmassasta ja kuunnella jotakin vaativampaa, "oikeampaa" musiikkia, ja sitten iän ja taidon karttuessa huomaa, että kyllä sen yksinkertaisen popmusiikin tekeminen vaatii vaan aikamoista lahjakkuutta ja osaamista. Muutenhan sitä tosiaan tehtailisi menestyksekkäästi aivan kuka hyvänsä.

En ole aineissa enkä puhu itseäni missään vaiheessa ristiin. Sinä sekoitat laulukilpailut, tabloidijulkisuuden, suositut artistit (ja artistien suosion) sekä popmusiikin ylipäätänsä tavalla, joka ei kestä minkäänlaista lähempää tarkastelua.
 
kyl ja jes. paitti että sopii ottaa huomioon sekin tosiasia että, kuten itse sanoit, "vakavasti otettava taide muusikko" ja "viihdeartisti" eivät ole samalla viivalla ollenkaan tässä. Sitä tarkoitin. Ja se onkin jännää että nimenomaan näitä viihdepuolen jätkiä tosiaan tabloideissa pureskellaankin. Hemmetin hyvää promoa kyllä jätkille, ei siinä mitään. En mä sekoita niitä. niiden välillä vaan on usein selkeähkö korrelaatti. ei siinä muuta.
 
Olen kaiken lisäksi rauhallinen vaikkakin hiukan huvittunut noin asenteellisista mielipiteistä, jotka eivät oikeastaan perustu mihinkään muuhun kuin johonkin teiniangstin kaltaiseen kiukkuiluun.
 
Tänks
 
Miksi muuten ylipäätään kiihkoilet jostain tällaisesta asiasta, kun samalla kirjoitat profiilissasi: "Minä en pidä suomalaisesta musiikista pätkääkään enkä halua joutua kuuntelemaan sitä. Se on kamalaa. Se on aivan kamalaa. Itseasiassa se on niin kamalaa ettei sitä voi kuunnella."
 
Koska voin kirjoittaa profiiliini mitä haluan, lähinnä. Totta siinä on lähinnä se etten ole törmännyt kuin muutamaan suomibändiin mikä ei lähinnä masentaisi keskinkertaisuudellaan. Se taas, on ns. "subjektiivinen" mielipide. Toki, tässä kontekstissa täysin väärä sellainen.
 
Mitä tulee aiempaan aiheeseen, niin noinhan se tuppaa monilla musiikinharrastajilla menemään: Nuorempana on tarve erottua perusmassasta ja kuunnella jotakin vaativampaa, "oikeampaa" musiikkia, ja sitten iän ja taidon karttuessa huomaa, että kyllä sen yksinkertaisen popmusiikin tekeminen vaatii vaan aikamoista lahjakkuutta ja osaamista. Muutenhan sitä tosiaan tehtailisi menestyksekkäästi aivan kuka hyvänsä.
 
kahtotaan, kahtotaan. Jos musiikkia voi arvostaa sellaisenaan, ilman markkinointia -ja tässä yhteydessä muistutettakoon etten normaalisti osta mitään tuotteita mitä markkinoidaan millään tavalla- niin sittenhän voice/mtv-osaston huttua on tulossa tässä kunhan nyt. Tuotantoporukka on kasassa. Sittenpähän pääsee nauramaan.
 
hyh. oksettaa ajatuskin.

kyl ja jes. paitti että sopii ottaa huomioon sekin tosiasia että, kuten itse sanoit, "vakavasti otettava taide muusikko" ja "viihdeartisti" eivät ole samalla viivalla ollenkaan tässä.
Äläpä laita sanoja suuhuni. En ole koskaan sanonut mitään tuon suuntaistakaan.
Kirjoitin VHB:stä "Hehän ovat ammattimuusikoita ja taiteilijoita, eivät viihdejulkkiksia"
 
Sitä tarkoitin. Ja se onkin jännää että nimenomaan näitä viihdepuolen jätkiä tosiaan tabloideissa pureskellaankin. Hemmetin hyvää promoa kyllä jätkille, ei siinä mitään. En mä sekoita niitä. niiden välillä vaan on usein selkeähkö korrelaatti. ei siinä muuta.
 
"Viihdepuolen jätkiä" on aika epämääräinen ilmaus. Tablodeissa pureskellaan sen hetken viihdejulkkiksia, ole ne sitten musatyyppejä, poliitikkoja tai mäkihyppääjiä. Viihdejulkkis (tabloidijulkkis) on käsite sinänsä, eikä se liity mitenkään viihdemusiikkiin tai popmusiikkiin.
 
Minähän nimenomaan ilmaisin, että moni ammattilainen tekee popmusiikkia (ja viihdemusiikkia, ei sitäkään pelkät amatöörit soittele).
 
Ja juuri tuon "hyvää promoa"-oletuksen halusin kyseenalaistaa. Mistä sinä tiedät että se on hyvää promoa? Oletko varma siitä, että sellaisen tyypin tai bändin levyt ja keikat myy, jonka naama on sensaatiolehdissä? Ja oletko varma, että jokainen sensaatiolehdissä esiintyvä HALUAA esiintyä niissä? Nuo ovat nimittäin surullisen yleisiä uskomuksia, joiden todenperäisyydelle en ole vielä ainakaan saanut minkäänlaista vahvistusta. Ja oikeasti - haluaisitko oman bändisi juorulehden kanteen? Uskotko että teidän musanne löytäisi silloin oikealla tavalla uusia kuulijoita? Koska muuten en ymmärrä mistä näitä juorulehtiä syytetään: väärien artistien promoamisesta vai ylipäätään olemassa olemisesta? (Itse syyttäisin niitä vain olemassaolosta... ;) )
 
Siis jos artisti Y (joka on paska tuote) esiintyy höpölehdissä, se on väärin, koska ihmisille mainostetaan "paskaa"? Jos taas artisti X (joka on kaikilla mittareilla hienoa musiikkia) esiintyisi höpölehdissä, se olisi väärin koska se pilaisi artistin imagon?
 
Koska voin kirjoittaa profiiliini mitä haluan, lähinnä.
Tietysti voit. Voit kirjoittaa näihin keskusteluihinkin mitä haluat. Keskustelussa on yleensä myös toivottavaa perustella oma kantansa ja kuunnella muidenkin ajatuksia.
 
kahtotaan, kahtotaan. Jos musiikkia voi arvostaa sellaisenaan, ilman markkinointia -ja tässä yhteydessä muistutettakoon etten normaalisti osta mitään tuotteita mitä markkinoidaan millään tavalla- niin sittenhän voice/mtv-osaston huttua on tulossa tässä kunhan nyt. Tuotantoporukka on kasassa. Sittenpähän pääsee nauramaan.
 
Täh? Miten niin et osta musiikkia jota markkinoidaan? Ostatko siis ainoastaan sellaisia demoja, jotka saa jostain tiskin alta, ja joista vain asiaan vihkiytyneet tietävät?
 
Ei vaan tosissaan: Kun yhtye tekee linjauksen "me soitetaan tällasta musaa, johon kuuluu tää ja tää mut ei tollanen juttu", se on jo tietynlainen tuotteen määrittely. Kun yhtye esittää musiikkiaan julkisesti, se on jo kaupallinen tuote, halusit sinä sitä tai et. Kun lehdessä lukee että Bändi X soittaa baarissa Y, se on jo markkinointia. Ja kun joku voi maksaa äänitteestä - avot - ollaan kaupallisuuden suossa!
 
Sellaista asiaa kuin "musiikin arvostaminen itsessään" ei ole olemassakaan. Musiikki on jo itsessään jonkin genren, tyylin tai maailmankuvan edustaja. Markkinointipuolella tunnetaan myös hyvin ajatus "non-commercial is comercial". Eli kun bändi X ilmoittaa tekevänsä "mahdollisiman epäkaupallista musiikia mahdollisimman omaehtoisesti", se samalla markkinoi itseään kympillä juuri sille kuluttajakunnalle, jonka mielestä hyvään musiikkiin kuuluu tuollaiset perusarvot.
 
Ja tuo voice/mtv-osasto ja sen "hutun" tekemisen helppous? Aivan samalla tavalla joku tekno-orientoitunut heppu voi kunnella Dillinger Escape Planin levyn läpi ja laukaista, että ohjelmoisi koska tahansa levyllisen tuollaista huutoa ja sekameteliä. Ja tuskinpa kuitenkaan ohjelmoisi.
 
Eikä mitä: Jos oikeasti onnistut porukoinesi tekemään vaikkapa samantasoista tuotantoa kuin jollakin Pinkillä on, niin uskon että moni nostaa hattua. Mutta uskon myös ettet siinä vaiheessa puhu siitä enää huttuna.

"Samasta syystä kuin en kuuntele hip hopia: tiedän jo kuulematta, että se on p****a, kun en siitä mitään ymmärrä." (Ari Koivunen).
 
Ihminen pitää turhina asioita, joita ei ymmärrä. Ei toisin päin.

Äläpä laita sanoja suuhuni. En ole koskaan sanonut mitään tuon suuntaistakaan.
Kirjoitin VHB:stä "Hehän ovat ammattimuusikoita ja taiteilijoita, eivät viihdejulkkiksia"
 
Totta, lainaus ei ollut sanatarkka. Anteeksi siitä
 
"Viihdepuolen jätkiä" on aika epämääräinen ilmaus. Tablodeissa pureskellaan sen hetken viihdejulkkiksia, ole ne sitten musatyyppejä, poliitikkoja tai mäkihyppääjiä. Viihdejulkkis (tabloidijulkkis) on käsite sinänsä, eikä se liity mitenkään viihdemusiikkiin tai popmusiikkiin.
 
Käyttäisin pikemminkin termiä konteksti, tässä yhteydessä. Viihdejulkkiksesta siis.
Jos musikantti syö tabloidin heinää, se on viihdejulkkis silloin.
 
Ja juuri tuon "hyvää promoa"-oletuksen halusin kyseenalaistaa. Mistä sinä tiedät että se on hyvää promoa? Oletko varma siitä, että sellaisen tyypin tai bändin levyt ja keikat myy, jonka naama on sensaatiolehdissä? Ja oletko varma, että jokainen sensaatiolehdissä esiintyvä HALUAA esiintyä niissä? Nuo ovat nimittäin surullisen yleisiä uskomuksia, joiden todenperäisyydelle en ole vielä ainakaan saanut minkäänlaista vahvistusta. Ja oikeasti - haluaisitko oman bändisi juorulehden kanteen? Uskotko että teidän musanne löytäisi silloin oikealla tavalla uusia kuulijoita? Koska muuten en ymmärrä mistä näitä juorulehtiä syytetään: väärien artistien promoamisesta vai ylipäätään olemassa olemisesta? (Itse syyttäisin niitä vain olemassaolosta... ;) )
 
Sama tuon olemassaolon suhteen. Ollaan ihan rehellisiä: jos kävisi niin epätodennäköisesti että naamani näkyisi kerrankin vastaavan aviisin kannessa, oilisi sen hetkinen pumppuni historiaa samantien. Mä olen ehdoton joka asian suhteen ja tuo on sellaista pyhäihäväistystä mitä en ole koskaan voinut hyväksyä. En Matti Nykäsen, Vanhasen tai kenenkään tapauksessa. Idiootti saa olla, mutta ei siitä tarvitse rahaa tehdä.
 
Mutta mä olisin ymmärtänyt niin että jengi mikä tähän viihde/iskelmä/pop-puoleen sukupolvesta riippuen on haksahtanut ei oman kokemukseni mukaan- ihan täydellä pakalla pelaa. Tai, pikemminkin, ei omaa kyllin prosessoritehoa erottaakseen musiikin kontekstistaan. Anteeksi epäselvyyteni mutten nyt oikein saa muotoiltua ajatuksiani sanoiksi.
 
Siis jos artisti Y (joka on paska tuote) esiintyy höpölehdissä, se on väärin, koska ihmisille mainostetaan "paskaa"? Jos taas artisti X (joka on kaikilla mittareilla hienoa musiikkia) esiintyisi höpölehdissä, se olisi väärin koska se pilaisi artistin imagon?
 
Eikö se käytännössä ole juuri noin? Kärjistettynä siis?
 
Tietysti voit. Voit kirjoittaa näihin keskusteluihinkin mitä haluat. Keskustelussa on yleensä myös toivottavaa perustella oma kantansa ja kuunnella muidenkin ajatuksia.
 
Kuuntelussa mä en loista. Harvoin törmään ajatukseen jossa on niin paljon särmää että se kiinnostaa mua oikeasti. Mutta yritän ja opin.
 
Täh? Miten niin et osta musiikkia jota markkinoidaan? Ostatko siis ainoastaan sellaisia demoja, jotka saa jostain tiskin alta, ja joista vain asiaan vihkiytyneet tietävät?
 
Noh aikanaan noin. Mutta musiikki mitä kuuntelen.... noh, voihan siitä alan lehdissä olla joo juttua. Mutta tapoihini ei kuulu lukea haastatteluita, vierailla nettisaiteilla, lukea alan lehtiä, kuunnella radiota, katsoa televisiota tai olla muutenkaan millään tavalla perillä siitä mitä tapahtuu. Jos joku uusi, kiinnostava levy tulee ulos jossain vaiheessa, kuulen sisäpiirihuoneen epatoilta siitä ekana.
 
Eli jos musiikkiani markkinoidaankin jossain, en ole ollenkaan tietoinen siitä. Lisäksi valtaosa bändeistä mitä kuuntelen on lopettanut toimintansa aikapäiviä sitten.
 
Ei vaan tosissaan: Kun yhtye tekee linjauksen "me soitetaan tällasta musaa, johon kuuluu tää ja tää mut ei tollanen juttu", se on jo tietynlainen tuotteen määrittely. Kun yhtye esittää musiikkiaan julkisesti, se on jo kaupallinen tuote, halusit sinä sitä tai et. Kun lehdessä lukee että Bändi X soittaa baarissa Y, se on jo markkinointia. Ja kun joku voi maksaa äänitteestä - avot - ollaan kaupallisuuden suossa!
 
näinon. mutta... jos oikein tarkkaan mietit, varmaan tajunnet mitä tarkoitan.
Otan ruokapuolelta esimerkin: en osta koskaan mitään sellaista mitä markkinoidaan tai kampanjoidaan. Painelen suoraan etnokauppaan tai erikoiskauppaan tai vittu stokkalle hakemaan raaka-aineeni koska erään kuolemattoman lausahduksen mukaan, "itsehän panostan laatuun." Analogia on ontuva joka suhteessa sillä yksi isistä ja toinen tyttäristä mutta taas kerran, oman subjektiivisuuteni raameissa missä toimin, tykkään toimia juuri näin.
 
Sellaista asiaa kuin "musiikin arvostaminen itsessään" ei ole olemassakaan. Musiikki on jo itsessään jonkin genren, tyylin tai maailmankuvan edustaja. Markkinointipuolella tunnetaan myös hyvin ajatus "non-commercial is comercial". Eli kun bändi X ilmoittaa tekevänsä "mahdollisiman epäkaupallista musiikia mahdollisimman omaehtoisesti", se samalla markkinoi itseään kympillä juuri sille kuluttajakunnalle, jonka mielestä hyvään musiikkiin kuuluu tuollaiset perusarvot.
 
Hienosti ilmaistu, kieltämättä.
 
Ja tuo voice/mtv-osasto ja sen "hutun" tekemisen helppous? Aivan samalla tavalla joku tekno-orientoitunut heppu voi kunnella Dillinger Escape Planin levyn läpi ja laukaista, että ohjelmoisi koska tahansa levyllisen tuollaista huutoa ja sekameteliä. Ja tuskinpa kuitenkaan ohjelmoisi.
 
Kahtotaan. Tässä jo naureskellaan että mihin idioottimaisuuteen kädet nyt pannaan. Voi olla että siitä tulee hauska proggis ja mitä vittua, teinhän mä pari piisiä pahimman kaavan kautta urporokkiakin mitä en voi edes sietää. Mikä jottei kokeilemaan.
 
Eikä mitä: Jos oikeasti onnistut porukoinesi tekemään vaikkapa samantasoista tuotantoa kuin jollakin Pinkillä on, niin uskon että moni nostaa hattua. Mutta uskon myös ettet siinä vaiheessa puhu siitä enää huttuna.
 
Olet erheessä: jos siitä joku sattuu pitämään tai nostamaan hattua eikä nauramaan sille kuten tarkoitus on pesen käteni siitä hommasta ja sysään vastuun muille. :D
 
Pink ei kyllä ollut ihan ekana mun dissauslistalla, se on niitä harvoja poppiakkoja jotka eivät automaattisesti herätä vihaa ja katkeruutta... Kahttotaan. tyttörytmibluusia ja jotain vastaavaa kauheutta ainakin.

Sama tuon olemassaolon suhteen. Ollaan ihan rehellisiä: jos kävisi niin epätodennäköisesti että naamani näkyisi kerrankin vastaavan aviisin kannessa, oilisi sen hetkinen pumppuni historiaa samantien. Mä olen ehdoton joka asian suhteen ja tuo on sellaista pyhäihäväistystä mitä en ole koskaan voinut hyväksyä. En Matti Nykäsen, Vanhasen tai kenenkään tapauksessa. Idiootti saa olla, mutta ei siitä tarvitse rahaa tehdä.
Joo, ollaan tismalleen samoilla linjoilla tässä. Mutta nyt pitäiskin erottaa ne, jotka tekee rahaa tuollaisella (keltainen paita päälle etelänmatkalle, anyone???) ja ne, jotka vaan jostain syystä sattuu olemaan yleisesti niin "kiinnostavia" et niistä tehdään väen vängällä lööppiä, vaikkei oikeasti mitään "kohun" arvoista olisi ikinä tapahtunutkaan. En usko että esimerkiksi Andy McCoy on saanut rahaa yhdestäkään "Andy heilui siellä ja täällä"-lööpistä. Hepusta vaan on tullut valtakunnanjulkkis, mikä ei välttämättä korreloi lainkaan vaikkapa Hanoi Rocksin levymyynnin, keikkasuosion tai edes uusien biisien laadun kanssa.
 
Itse asiassa tv:hän tässä on se julkkiskone: Andy teki tv-sarjan -> siitä tuli julkkis. Hynynen esiintyi tv-ohjelmassa -> siitä tuli julkkis. Jne. Ja tuossa vaiheessa on oikeastaan yhdentekvää, minkälaista musaa sattuu tekemään.
 
Mutta mä olisin ymmärtänyt niin että jengi mikä tähän viihde/iskelmä/pop-puoleen sukupolvesta riippuen on haksahtanut ei oman kokemukseni mukaan- ihan täydellä pakalla pelaa.
Ai, mä en ole tuollaista huomannut. Ehkä silloin, kun koitetaan tehdä jo olemassa olevalle julkkikselle poppariura (nää laulavat missit, yms.) niin ollaan musiikillisesti aika heikoilla vesillä. Ja joo, myyhän ne Smurffitkin... :D Pitäis varmaan muotoilla ajatus niin, ettei kaikkia myytäviä äänitteitä myydä niiden sisältämän musiikin vuoksi, vaan ihan jostain muusta syystä. Ja silloin niitä ei pitäiskään verrata "oikeaan" musiikkiin, jota tehdään intohimolla ja ammattitaidolla. Mutta se ei suinkaan tarkoita sitä, ettei suosittua popmusiikkia voisi tehdä intohimolla ja ammattitaidolla. Heitetään uutena esimerkkinä vaikkapa Jenni Vartiainen: Sehän on kovinkin suosittua popmusiikkia juuri tällä hetkellä, keikkaa piisaa ja levy myy. Ja musta se kuulostaa vallankin huolellisesti tehdyltä ja musiikillisesti omassa genressään mielenkiintoiselta ja sydämellä, ei laskukoneella, tehdyltä.

Eli jos musiikkiani markkinoidaankin jossain, en ole ollenkaan tietoinen siitä. Lisäksi valtaosa bändeistä mitä kuuntelen on lopettanut toimintansa aikapäiviä sitten.
Samoin, mut tulee niitä uusiakin hyviä koko ajan. Ehkä ihan kaikkea ei ole vieläkään tehty vaikka ne viisaammat on niin väittäneet jo satoja vuosia... :D
Tässä jo naureskellaan että mihin idioottimaisuuteen kädet nyt pannaan. Voi olla että siitä tulee hauska proggis ja mitä vittua, teinhän mä pari piisiä pahimman kaavan kautta urporokkiakin mitä en voi edes sietää. Mikä jottei kokeilemaan.
...
Olet erheessä: jos siitä joku sattuu pitämään tai nostamaan hattua eikä nauramaan sille kuten tarkoitus on pesen käteni siitä hommasta ja sysään vastuun muille. :D
 
Mutta mikset samantien yrittäis tehdä sitä kunnolla, niin hyvin kuin osaat? Se vois olla kiinnostava kokeilu. Ei siihen välttämättä tarvita kuin Protools, hyvä mikrofoni, jokunen instrumentti ja se definitiivinen idea. Niin ja artisti. Ilmoitusta tänne m.nettiin vaan, "halutaan laulutaitoinen ja hyvännäköinen poppiprinsessa"! :D

Joo, ollaan tismalleen samoilla linjoilla tässä. Mutta nyt pitäiskin erottaa ne, jotka tekee rahaa tuollaisella (keltainen paita päälle etelänmatkalle, anyone???) ja ne, jotka vaan jostain syystä sattuu olemaan yleisesti niin "kiinnostavia" et niistä tehdään väen vängällä lööppiä, vaikkei oikeasti mitään "kohun" arvoista olisi ikinä tapahtunutkaan. En usko että esimerkiksi Andy McCoy on saanut rahaa yhdestäkään "Andy heilui siellä ja täällä"-lööpistä. Hepusta vaan on tullut valtakunnanjulkkis, mikä ei välttämättä korreloi lainkaan vaikkapa Hanoi Rocksin levymyynnin, keikkasuosion tai edes uusien biisien laadun kanssa.
 
Mä jotenkin luulen että fanipojat tykkää kun oma idoli on esillä. Sehän on todiste sille että siitä tykkää kaikki ja se on kovaa settiä tjsp. Jotain hämäriä muistikuvia esiteiniajalta olis että toi ois ollut munkin suhtautuminen.
 
Itse asiassa tv:hän tässä on se julkkiskone: Andy teki tv-sarjan -> siitä tuli julkkis. Hynynen esiintyi tv-ohjelmassa -> siitä tuli julkkis. Jne. Ja tuossa vaiheessa on oikeastaan yhdentekvää, minkälaista musaa sattuu tekemään.
 
Näin. Ja kun esiinnyt idolsissa olet julkkis- aivan yhdentekevää millaista musiikkia esität.
 
Ai, mä en ole tuollaista huomannut. Ehkä silloin, kun koitetaan tehdä jo olemassa olevalle julkkikselle poppariura (nää laulavat missit, yms.) niin ollaan musiikillisesti aika heikoilla vesillä. Ja joo, myyhän ne Smurffitkin... :D Pitäis varmaan muotoilla ajatus niin, ettei kaikkia myytäviä äänitteitä myydä niiden sisältämän musiikin vuoksi, vaan ihan jostain muusta syystä. Ja silloin niitä ei pitäiskään verrata "oikeaan" musiikkiin, jota tehdään intohimolla ja ammattitaidolla. Mutta se ei suinkaan tarkoita sitä, ettei suosittua popmusiikkia voisi tehdä intohimolla ja ammattitaidolla. Heitetään uutena esimerkkinä vaikkapa Jenni Vartiainen: Sehän on kovinkin suosittua popmusiikkia juuri tällä hetkellä, keikkaa piisaa ja levy myy. Ja musta se kuulostaa vallankin huolellisesti tehdyltä ja musiikillisesti omassa genressään mielenkiintoiselta ja sydämellä, ei laskukoneella, tehdyltä.
 
Kuka on jenni vartiainen? anteeksi :D
 
Samoin, mut tulee niitä uusiakin hyviä koko ajan. Ehkä ihan kaikkea ei ole vieläkään tehty vaikka ne viisaammat on niin väittäneet jo satoja vuosia... :D
 
Kyllä mä toivon että jotain kivaa uutta löytäisi. Itseasiassa gutter twins täräytti leuan lattialle. Pirtein ja hyvän tuulisin levy sitten Jerry Cantrelli degradation trpin.
 
Mutta mikset samantien yrittäis tehdä sitä kunnolla, niin hyvin kuin osaat? Se vois olla kiinnostava kokeilu. Ei siihen välttämättä tarvita kuin Protools, hyvä mikrofoni, jokunen instrumentti ja se definitiivinen idea. Niin ja artisti. Ilmoitusta tänne m.nettiin vaan, "halutaan laulutaitoinen ja hyvännäköinen poppiprinsessa"! :D
 
Tottakai kaikki tehdään niin hyvin kuin osataan ja kunnolla. Ilman muuta. Se että taiteilija itse halveksii syvästi viihdyttävää hyvän mielen musiikkia tekee alkuasetelmasta absurdin. Ei ole mitään järkeä lähteä julkisesti haastelemaan ja sitten kusta pönttöön ja sanoa että tässä on sitä taidetta saatana kun michelangelon freskoa tilataan. Taino jotain sinnepäin.
Se ei tarkoita että voisin saattaa tuon proggisksen loppuun vakavalla naamalla.
 
Poppiprinsessat mulla on jo. Kai. Toisen kanssa tuli ongelmia kun sanoin ettei se saa laulaa tunteella. :D

Mä jotenkin luulen että fanipojat tykkää kun oma idoli on esillä. Sehän on todiste sille että siitä tykkää kaikki ja se on kovaa settiä tjsp. Jotain hämäriä muistikuvia esiteiniajalta olis että toi ois ollut munkin suhtautuminen.
Njaa, olihan se esiteiniasteella hauskaa kun Maidenista kirjoitettiin hullunkurisesti jossain iltapäivälehdessä... Mut en mä muista et se ois mitenkään kauhean siistiä ollut, ennemmin myötähäpeää aiheuttavaa. :D
 
Näin. Ja kun esiinnyt idolsissa olet julkkis- aivan yhdentekevää millaista musiikkia esität. Totta. Mutta se ei varmaan estä sitä musiikin esittämistä?
 
Kuka on jenni vartiainen? anteeksi :D
Ei mitään.
Tossa yks sinkkubiisi
http://www.youtube.com/watch?v=PKidLh1Ryq4
 
Poppiprinsessat mulla on jo. Kai. Toisen kanssa tuli ongelmia kun sanoin ettei se saa laulaa tunteella. :D
Haha, tätä odotetaan!

ok, hyvä kun korjasit tämän. pelästyin jo että se ois jotain osannut ja että arvostaisin turhaan viihdeformaatissa esiintyvää. Erittäin hyvä että täsmensit dorman olevan kitchiä pakkopullaa.
 
Pitäkää riitanne, mutta pakko tulla kertomaan, että ei se Potts, sori vaan, nyt ole mikään tenorijumala, varsinkaan klassisen puolen edustajien mielestä - subjektiivisella tasolla tietysti kukin saa kelata mitä haluaa. Juttelin asiasta itse asiassa erään kapellimestarin kanssa, joka ihan oikeasti humputtelee tuolla maailmalla ja tekee A-luokan orkesterien ja solistien kanssa konsertteja ja mielipide oli just se, että ilmiönä, kokonaisuutena Pottsin tapaus on liikuttava ja hieno, mutta puhtaasti laulua arvioiden se ei pärjää oopperatasolla. Siksipä se levykin sisältää aika evergreen-osastoa eikä mitään huipputenoriaarioita. Vai oliko Everybody Hurts sittenkin Verdin biisi?
 
Vaikka tosta: http://www.youtube.com/watch?v=bUbA5y1hnFg

Ja Abreusta voi puhua paljonkin pahaa, mutta ainakin tän biisin kertsi on kiva.
 
http://www.youtube.com/watch?v=3_zIbAAbWDE&feature=related

Pitäkää riitanne
Eihän me nyt riidellä... Joskus vaan väitellään voimakkaasti! :D

Eihän me nyt riidellä... Joskus vaan väitellään voimakkaasti! :D
 
mä itseasiassa unohdin että soitat siinä pumpussa. näin asian sivusta voisin todeta että sori jos sitä kautta tölväisin... ei ollut tarkoitus. Ei sillä että se mun kantaani mihinkään muuttaisi, se musiikki on todellakin arkipäiväistä ja keskivertoa mutta ei se tarkoita että sen julkituominen tekisi kanssamusikantista paskaa tai että jne ja lässun ja mutku.
 
tajusit varmaan pointin.

Koivusen pitäisi maksaa Luxille extraa loistavasta PR:stä. Että rock-kitaristi voikin olla noin viksu. =D

mä itseasiassa unohdin että soitat siinä pumpussa. näin asian sivusta voisin todeta että sori jos sitä kautta tölväisin...
Et oo mua tölvässyt missään vaiheessa eikä mua sillä tavalla ees kiinnosta mitä mieltä joku on mein laulajasta kun on lukenut jotain höpölehtien "kohu"juttuja. Haluan vaan aina täällä m.netissä julistaa jotain "meidän musaduunareiden yhteistä asiaa" joka mun mielestäni on jonkinlaista samassa veneessä olemista.
 
Sit kun alat arvioida mun säveltämääni biisiä ja sanot et se on jotain "rahatuottajien tekemää täsmäpaskaa ääliöille" tms. niin vedän herneepalon nenääni ja juon pullon jallua putkeen! :D
 
Mut palataanpa ketjun aloittajan aiheeseen: kyllä mustakin triplaplatinaa myynyt levy voi olla ihan silkkaa skeidaa. Kaikilla mittareilla. Vrt. Smurffit. :hyniö:

Mut palataanpa ketjun aloittajan aiheeseen: kyllä mustakin triplaplatinaa myynyt levy voi olla ihan silkkaa skeidaa. Kaikilla mittareilla. Vrt. Smurffit. :hyniö:
 
Niinno. Eihän mäkkisafkakaan oon gurmeeta ja silti porukka kuluttaa sitä. Mun mielestä tossa on just se avainsana: kuluttaa. Täsmäohjattu biisi tietyn asian soundtrackiksi. Ja smurffithan on nerokas konsepti sinällään: tuttuja biisejä ja heliumäänethän jos mitkä ovat aina hauska juttu, vrt. Saukki ja pikkuoravat.

Et oo mua tölvässyt missään vaiheessa eikä mua sillä tavalla ees kiinnosta mitä mieltä joku on mein laulajasta kun on lukenut jotain höpölehtien "kohu"juttuja. Haluan vaan aina täällä m.netissä julistaa jotain "meidän musaduunareiden yhteistä asiaa" joka mun mielestäni on jonkinlaista samassa veneessä olemista.
 
mä haluaisin ehkä peräänkuuluttaa sellaista irti arjesta- asennetta enemmänkin... toisaalta mulle tää on henkireikä. en oikein usko että tulisin työnä tätä tekemään.
tai, mieltämään sitä työksi. siinäkin on vissi ero.
 
Sit kun alat arvioida mun säveltämääni biisiä ja sanot et se on jotain "rahatuottajien tekemää täsmäpaskaa ääliöille" tms. niin vedän herneepalon nenääni ja juon pullon jallua putkeen! :D
 
paljon mieluummin mä kuuntelen sun kuin koivusen taustayhtyeen musiikkia... älä nyt hemmetti sano että säkin oot ollut osallisena? Taino toisaalta aikaisempaan haasteenottoon viitatakseni, taisi "puritaaninen uskottavuus" mullakin mennä viemäriin. No joo, huumoriahan tämä kaikki jne.
 
Mut palataanpa ketjun aloittajan aiheeseen: kyllä mustakin triplaplatinaa myynyt levy voi olla ihan silkkaa skeidaa. Kaikilla mittareilla. Vrt. Smurffit. :hyniö:
 
Mun mielestä triplaplatinaa myyvä levy on lähes automaattisesti paskaa.
Itseasiassa, tulee mieleen ainoastaan joku robbie williams tai beach boys jotka on saattaneet mennä sellaisiin lukemiin. Mitä siis digaan fiilistellä. niinku.
 
Se ei johdu siitä että myynti takaisi huonon laadun. pikemminkin myynti takaa tietyn laadun. voikohan näin kärjistää?
 
No siis joo. Voin olla huitin vitun pihalla siitä mitä puhun mutta muistakaa etten seuraa mitään musiikkimediaa.