Yleistä keskustelua musiikista ›

Tämä ongelma nyt pitäisi munsta kuitenkin pystyä ratkaisemaan "meidän" soittajien ja miksaajien omassa piirissä. Ja jos meistä ei siihen ole, niin kärsijöiksi ei saisi pistää ulkopuolista porukkaa.

Musta tässä nyt on pari asiaa onnellisesti sekaisin. Livevolat on muualla Euroopassa olleet ympäristönsuojelulinjoilla 90-100 deebeetä jo toistakymmentä vuotta ja niitä on myös valvottu. Mutta siellä ei livemusa joudukaan kilpailemaan yökertsimelun kanssa.
 
Noita rajoja alempia (eikä noikaan saisi olla ylöspäin ehdottomia) ei tarvita. Keikkameteli on lyhytaikaista ja (kunhan nykypäivän ponneton hevivillityskin tuosta taukoo) myös dynaamista. On myös joitain akteja, joilla melu kuuluu taiteeseen ja siksi rajat eivät saa olla ehdottomia. Joku Swan tulee ekana mieleen. Juttu on kuitenkin niin, että konserttiin tulo on vapaaehtoista ja Swanin puolituntisen ajaksi henkilökunta voidaan suojata.
 
Toinen asia on sitten melusaaste, jota on kaikki tarkoitukseton taustamelu tai muita saastuttava työperäinen melu. Saastuttaminen loppuu heti kun melun lähde vaikenee tai sitä ruuvataan hiljemmalle. Näin esimerkiksi julkiset tilat niinkuin kadut ja kauppakeskukset voidaan rauhoittaa yksinkertaisesti pistämällä luvanvaraiseksi kaikki sähköisesti vahvistettu ääni. Sen jälkeen voidaan sitten ruveta funtsimaan kumiteräisiä auroja jne. Ympäristönsuojelun valvottavaahan tuo olisi.
 
Sitten esimerkiksi ravintolaympäristöä niinkuin kaikkia työpaikkoja varten on jo olemassa suhteellisen tiukat työsuojelulait. Ongelma on se, että ravintoloissa niitä ei noudateta. Ei uusia lakeja tai säädöksiä noudatettaisi yhtään sen tarkemmin paitsi ehkä lisäämällä virkamiesvalvontaa, jota sitten nämä baarimestarit ja poket kimpassa Sedun kanssa kolhoosimeininkinä haukkuisivat.
 
Tossa on se ongelma. Jengi ei ota mitään vastuuta itsestään. Liittykää nyt saatana ammattiliittoon, valitkaa työpaikoille työsuojeluvaltuutetut ja pääluottamusmiehet ja noudattakaa noita jo olemassaolevia säädöksiä. Jos tulee hankaluuksia, niin pistäkää se bisnes siksi aikaa poikki, että omistajalle tulee järki käteen.
 
PS EDIT: Niin siis en suinkaan tarkoita, että tuossa siteerauksessa olisi asiat onnellisesti sekaisin vaan koko tässä melukeskustelussa.

Melutasoja ei voi jättää yksin - mahdollisesti jo kuulonsa tärvelleiden - miksaajien varaan. Desbielirajat on varmaan tarpeellisia. Miksaajan ammattitaitoa on saada bändi kuullostamaan hyvältä eikä kovalta.
 
Menee jankuttamiseksi mutta menköön, 90% maamme keikkapaikoista on sen verran pieniä tai akustiikaltaan niin kamalia että mentäessä edes jonkin verran järjellisillä äänenpaineilla on miksaaminen luovimista lavavolan ja PA-volan välillä, eli bändistä se loppupelissä lähtee.

Musta tässä nyt on pari asiaa onnellisesti sekaisin. Livevolat on muualla Euroopassa olleet ympäristönsuojelulinjoilla 90-100 deebeetä jo toistakymmentä vuotta ja niitä on myös valvottu. Mutta siellä ei livemusa joudukaan kilpailemaan yökertsimelun kanssa.
 
Noita rajoja alempia (eikä noikaan saisi olla ylöspäin ehdottomia) ei tarvita. Keikkameteli on lyhytaikaista ja (kunhan nykypäivän ponneton hevivillityskin tuosta taukoo) myös dynaamista. On myös joitain akteja, joilla melu kuuluu taiteeseen ja siksi rajat eivät saa olla ehdottomia. Joku Swan tulee ekana mieleen. Juttu on kuitenkin niin, että konserttiin tulo on vapaaehtoista ja Swanin puolituntisen ajaksi henkilökunta voidaan suojata.
 
Miun pointti, jos se sieltä on löydettävissä, onkin juuri tässä kohdassa. Kun sain tuossa jostain kommentista sellaisen käsityksen että henkilökunnan suojaaminen olisi musahommien kannalta jotenkin huono juttu. Mistä olen eri mieltä.
 
Sitten on olemassa tämä miksaajien nuorin polvi, jotka tuolla silmät kirkkaina puhuvat miksaamisesta tulpat päässä jne. Ei herätä luottamusta sekään. Ei ole niin, että livemusa siis aina ja kaikilla olisi kuvailemasi mukaista. Toki kun asialla on osaava bändi ja miksaaja. Aina ei ole.
 
Toinen asia on sitten melusaaste, jota on kaikki tarkoitukseton taustamelu tai muita saastuttava työperäinen melu. Saastuttaminen loppuu heti kun melun lähde vaikenee tai sitä ruuvataan hiljemmalle. Näin esimerkiksi julkiset tilat niinkuin kadut ja kauppakeskukset voidaan rauhoittaa yksinkertaisesti pistämällä luvanvaraiseksi kaikki sähköisesti vahvistettu ääni. Sen jälkeen voidaan sitten ruveta funtsimaan kumiteräisiä auroja jne. Ympäristönsuojelun valvottavaahan tuo olisi.
 
Sitten esimerkiksi ravintolaympäristöä niinkuin kaikkia työpaikkoja varten on jo olemassa suhteellisen tiukat työsuojelulait. Ongelma on se, että ravintoloissa niitä ei noudateta. Ei uusia lakeja tai säädöksiä noudatettaisi yhtään sen tarkemmin paitsi ehkä lisäämällä virkamiesvalvontaa, jota sitten nämä baarimestarit ja poket kimpassa Sedun kanssa kolhoosimeininkinä haukkuisivat.
 
Tossa on se ongelma. Jengi ei ota mitään vastuuta itsestään. Liittykää nyt saatana ammattiliittoon, valitkaa työpaikoille työsuojeluvaltuutetut ja pääluottamusmiehet ja noudattakaa noita jo olemassaolevia säädöksiä. Jos tulee hankaluuksia, niin pistäkää se bisnes siksi aikaa poikki, että omistajalle tulee järki käteen.
 
Jos näin on, ja miksei tietty olisi, niin olen samaa mieltä. Ravintolanpitäjien pitäisi noudattaa lakisääteistä velvollisuuttaan hankkia kuulonsuojaus henkilökunnalle jos melua on, oli se millaista tahansa. Munsta.

"Aah, mukavaa olla taas idiootti. Tosiasiahan on se että järjestyksenvalvojan töitä voi tehdä hyvin monessa muussakin paikassa kuin ravintolassa, ellei sitten työpaikan valinnan perimmäinen syy ole esim. samassa työpaikassa työskentelevän tyttöystävän sairaalloinen vahtiminen, mene ja tiedä. "
 
Mun mielestä aika törkeää mennä tälläisiin henkilökohtaisuuksiin. Myönnettäköön että kirjoitin tekstiä hieman väsyneenä ja paasasin vähän liikaa mutta mielestäni sanoin tekstissäni selkeästi että mun mielestä keikkatilanteet on ihan erikseen (Rumpali hakkaa lujaa ja se kuuluu tiskille) jha ne on okei ja puhuin vaan siitä normaalista taustamusasta. Mihin siis voi varmaan baarimikot vaikuttaa jossain pienissä ravintoloissa jossa ne itse säätelee tiskin takana musaa. Ei kyseessä olevassa Yhdistelmä/yökerhossa jossa asiakaspaikkoja on yli 400+ 300+250, missä DJ hoitaa musiikin soittamisen ja myös sen voluumin.

mistä näitä sikiää. Kohta varmaan kielletään vessas kuseminenki.....
jotain järkeä tähän touhuun nyt!

Hyviä pointteja on taas tuolla edellä tullut. Nämä pitäisi vaan saada jonnekkin kuuluville, kun muuten tuskin mitään tapahtuu...
 
Muusikko-osastolla ja tekniikan piirissä tämä homma on kuitenkin ollut puheena ja jonkinmoinen kehitys on jo mielestäni tapahtunut tässä, kun kommunikointi on parantunut.
Itse näen dB-tasojen ongelman lähinnä Dj:den ammattitaidon puutteena. Se bändin 100dB:n keskiarvo tunnin ajalta ei ole lähellekkään saman tasoinen ongelma, kuin tämä dj:den harrastelema 100dB:n keskiarvo kuuden tunnin (tms) ajalla. Monessakin baarissa desibelit laskevat kun bändi alkaa soittamaan, niin irvokkalta kun se kuulostaakin. Kuitenkin todennäköisemmin miksaajat ovat oppineet valvomaan dB-rajoja keikkansa aikana. Dj-puolella en ole juuri koskaan vastaavaan törmännyt.
Tämä mittariston epämääräinen tulkinta johtaa sitten dj:llä illan kuluessa ns. vauhtisokeuteen. Voluumi nousee koko ajan vähän, kun korvat alkavat tottua möykkään ja musiikin kun pitää tulla "sopivan lujaa". Lisäksi hommaa ei ainakaan auta ollenkaan se, ettei dj-koppia sijoitella pa:n toistoalueelle, vaan se on jossakin kulman takana.
 
Tietenkin bänditkin tulevat monesti lujaa ja minulle se 100dB:tä on ehdottomasti tarpeeksi, vaikka joskus pienemmissä paikoissa joutuu tinkimään. Ongelmia voidaan bändipuolella ratkaistakkin lavan puolella, mutta niistä avautuminen jääkööt, kun tästä nyt on ennenkin tullut kirjoiteltua.

Mun mielestä pahempi ongelma livemusiikin sijaan on baareissa levyltä soitettava musiikki. Sitä kyllä soitetaan paikassa kuin paikassa puolen yön jälkeen niin lujaa ettei varmasti tajua edes omia ajatuksiaan. Kai siinä on sitten tarkoitus, että kun asiakkaat eivät voi käyttää suutaan puhumiseen, niin käyttävät sitä enemmän juomiseen :P

Mun mielestä aika törkeää mennä tälläisiin henkilökohtaisuuksiin.
 
Ylilyöntejä sattuu, sori. Eikä se ollu henkilökohtaiseksi tarkoitettu, enhän mä edes tiedä kuka sä oot. Noi lainaukset toisen tekstistä tehdään muuten hakasuluilla, helpottaa erottamaan kirjoittajan oman ja lainatun tekstin toisistaan.
 
Mihin siis voi varmaan baarimikot vaikuttaa jossain pienissä ravintoloissa jossa ne itse säätelee tiskin takana musaa. Ei kyseessä olevassa Yhdistelmä/yökerhossa jossa asiakaspaikkoja on yli 400+ 300+250, missä DJ hoitaa musiikin soittamisen ja myös sen voluumin.
 
Kyllä dj:n soittovolan ravintolassa määrittää paikan omistaja / ravintola- tai vuoropäällikkö. Ainakin niissä baareissa missä mä olen töissä ollut on aina toimittu näin. Joulukuussa viimeksi kävi yksi rock-dj esittelemässä näkemystään soiton voimallisuudesta, siihen kertaan se sitten jäikin.
 
Einherjar: Hyviä pointteja on taas tuolla edellä tullut. Nämä pitäisi vaan saada jonnekkin kuuluville, kun muuten tuskin mitään tapahtuu...
 
Ongelmahan on siinä että pitäisi olla ammatikseen mukana politiikassa että pystyisi olemaan edes murto-osan selvillä siitä mitä tuolla ministeriöissä ja valiokunnissa, puhumattakaan EU:sta, puuhastellaan. Valmisteluvaiheessa asioihin pitäisi pystyä puuttumaan, myöhäistä se enää tässä vaiheessa on. Tämäkin EU:n meluntorjuntalaki on vuodelta 2003, milloinkahan sen valmistelu on aloitettu? Tämä on demokratiaa isolla D:llä, pysyy kansa nöyränä ja tekee mitä sanotaan.

Juu nou hätä, itekkin ihan turhan tiukkaan tilitin tossa ekassa postauksessa. :)
 
Ja toi on kyl totta toi omistaja/vuoropäällikkö juttu. Jokuhan tais aikasemmin jo fiksusti laittaa että kyse on välinpitämättömyydestä siltä taholta mikä tietysti on totta. Itsekin toivon ettei asetus vaikeuta tai ainakaan vähentäisi pahimmillaan muusikkojen keikkapaikkoja.

Voi saatana. Kaikkia hullua ne siälä keksii. Repesin tualle ''rumpaleiden ympärille suojakopit''-jutulle.

Voi saatana. Kaikkia hullua ne siälä keksii. Repesin tualle ''rumpaleiden ympärille suojakopit''-jutulle.
 
Mikäs siinä oli niin hauskaa? Se akvaariohan on tosi monessa paikassa käytössä ollut jo vuosikaudet. Toiset tykkää ja toiset ei.

No, en nyt pysty tähän repäisemään minkään totuuskomitean skannattua asiapaperia tästä, kuten aika harvasta asiasta. Eli älä usko, thats fine.
 
Kuulo on sellainen juttu, että minä en kyseenalaistamatta usko paljoa mitään kikkoja mitä sen kohteluun liittyy. Yksi juttu vain on esimerkiksi vaikun määrä: jotkut poket on kertoneet, kuinka heillä on korvat täynnä vaikkua johtuen siitä, että seisovat metelissä illasta toiseen duuniensa yhteydessä. Ja mitäpä sellainen mössö korvassa tekeekään, suojaa..?
 
Tässä voi mun mielestä olla pitemmän kehityksen kannalta ihan sama juttu kuin joidenkin antibioottien vetämisen kanssa. "Hoida" itseäsi niillä tai tulpilla riittävän hätävarjellen, ja molempien hyöty alkaa kärsiä.
 
Noh, vaikun tarkoitus ei todellakaan ole suojella korvaa melulta, vaan lähinnä suojata korvakäytävän ihoa ja estää tahmaisuudellaan esim. hyönteisiä hiiviksimästä korvan sisään.
Toi korvan tottuminen meluun taas johtuu stapediusrefleksistä korvassa, jossa kuuloluut ja tärykalvo jäykistyvät äänenpaineen noustessa. Tämä ei auta loputtomiin (vain noin 20 dB) ja pahin tilanne onkin yhtäkkinen melu, jossa korva ei kerkeä "varautumaan" yllä mainitulla refleksillä, sillä täysi vaimennus tulee vasta 150ms:ssa. Kuulon adaptaatio meluun on sitten enemmän tilapäistä kuulon alenemaa.
 
En ole kyllä kuulospesialisti, mutta vähän lääketieteellistä puolta kuitenkin.

Noh, vaikun tarkoitus ei todellakaan ole suojella korvaa melulta, vaan lähinnä suojata korvakäytävän ihoa ja estää tahmaisuudellaan esim. hyönteisiä hiiviksimästä korvan sisään.
Toi korvan tottuminen meluun taas johtuu stapediusrefleksistä korvassa, jossa kuuloluut ja tärykalvo jäykistyvät äänenpaineen noustessa. Tämä ei auta loputtomiin (vain noin 20 dB) ja pahin tilanne onkin yhtäkkinen melu, jossa korva ei kerkeä "varautumaan" yllä mainitulla refleksillä, sillä täysi vaimennus tulee vasta 150ms:ssa. Kuulon adaptaatio meluun on sitten enemmän tilapäistä kuulon alenemaa.
 
En ole kyllä kuulospesialisti, mutta vähän lääketieteellistä puolta kuitenkin.
 
No sano pliis että voiko kuuloa suojata liikaa?

Mikäs siinä oli niin hauskaa? Se akvaariohan on tosi monessa paikassa käytössä ollut jo vuosikaudet. Toiset tykkää ja toiset ei.
 
Tällaiset elementit riisuvat viimeisetkin puollot "esittävältä säveltaiteelta". Tarkoitan vain, että mitä helvettiä se semmoinen on että soitetaan kopissa ja kytätään äänenvoimakkuuksia ja koitetaan samalla ilmaista itseään jollain keinoin?
 
Eikä tällainen kohta ole enää viihdettäkään, enemmänkin jotain virkistyskrediittien käyttöä. Onneksi ravintoloissa ei tarvitse käydä. Kotona voi mukavien ihmisten kanssa juoda kaljaa ja soittaa musiikkia, joka ei varmasti hyökkää liian korkeisiin desibeleihin.

mistä näitä sikiää. Kohta varmaan kielletään vessas kuseminenki.....
jotain järkeä tähän touhuun nyt!
 
"Mikäli lorinan melutaso ylittää 80dB olisi työryhmämme mielestä syytä virtsata istualtaan ja laittaa pönttöön paperia melunvaimentamiseksi." :-)

Täytyy nyt kuitenkin muistaa, että ravintolan asiakas on mennyt sinne vain ryyppäämään. Musiikki on siinä ikäänkuin sivuharmi.
 
Itse en pahemmin keikoilla viihdy, mutta seuraavalle kerralle otan kyllä tulpat matkaan. Kaverilta hävisi melkein puolet kuulosta yhden ainoan kuppilakeikan aikana ja tinnitykset siihen päälle.

Tällaiset elementit riisuvat viimeisetkin puollot "esittävältä säveltaiteelta". Tarkoitan vain, että mitä helvettiä se semmoinen on että soitetaan kopissa ja kytätään äänenvoimakkuuksia ja koitetaan samalla ilmaista itseään jollain keinoin?
 
Eikä tällainen kohta ole enää viihdettäkään, enemmänkin jotain virkistyskrediittien käyttöä. Onneksi ravintoloissa ei tarvitse käydä. Kotona voi mukavien ihmisten kanssa juoda kaljaa ja soittaa musiikkia, joka ei varmasti hyökkää liian korkeisiin desibeleihin.
 
Jotkut bändit itse haluavat sen rumpuakvaarion, koska heidän mielestään se edistää taiteen esittämistä. Mee sanomaan niille miten väärässä ne on. Ite en tykkää, vaan mieluummin soitan sellaisen rumpalin kanssa joka osaa soittaa.

Tämäkin asetus viedään käytäntöön kuten tupakkalaki. Sähkörummut on jo hankittu, vaikka mättäminen jäikin 80-luvulle. Kuvitelkaa rumpali, joka soittaa aksentoimatta ja tap-lyöntejä käyttäen koko illan. heh-heh

Tämäkin asetus viedään käytäntöön kuten tupakkalaki. Sähkörummut on jo hankittu, vaikka mättäminen jäikin 80-luvulle. Kuvitelkaa rumpali, joka soittaa aksentoimatta ja tap-lyöntejä käyttäen koko illan. heh-heh
 
Täähän tarkoittaa vaan sitä, että oikeasti osaaville rumpaleille jotka osaavat vielä valita rumpunsa ja peltinsä oikein on entistä enemmän kysyntää.

Täähän tarkoittaa vaan sitä, että oikeasti osaaville rumpaleille jotka osaavat vielä valita rumpunsa ja peltinsä oikein on entistä enemmän kysyntää.
Varmaan näinkin, etenkin symbaaliosasto. En tiedä millaisia tumpeloita Modern Drummer lehden testissä olleet rumpalit olivat, mutta tietyissä musiikkityyleissä kapulasoitossa 95 dB oli tulos. Rumpujen valinta sinänsä ei ole avainkysymys vaan se miten ne viritetään.