Yleistä keskustelua musiikista ›

Itse näen tässä tapauksessa uskovaisia hevareita, jotka halusivat järjestää hevijumalanpalveluksen. En mitään sen kyynisempää tai laskelmoivampaa. Kirkko auttaa koska haluaa auttaa jäseniään (kristittyjä) ja Tuska auttaa koska haluaa auttaa hevareita. Kukaan ei kärsi. Paitsi puritaaniset hevarit ja kristityt. Se on heidän häpeänsä.

Toihan on hieno homma. Miksi ei metalli ja kirkko sopisi yhteen?
Turha kyynisyys ja murjottaminen hanuriin ja avoimin mielin.

No äh, ei siinä miusta ole mitään pahaa, jos kirkossa tahdotaan tulla lähemmäs ihmistä vaikka sitten musiikin keinoin. Totta kai kirkko yrittää kerätä lisää jäseniä, mutta tuskinpa sen takia, että saataisiin muutama ropo lisää kirstuun. Jos kirkossa nähdään, että kirkon yhteyteen liittyneet ihmiset pelastuvat, niin eikö tarkoitus silloin ole hyvä? Jos kirkossa ajatellaan, että yksikin pelastunut ihminen on aina hieno juttu, niin mitä pahaa siinä on? Sen sijaan sen yhden ihmisen kirkollisvero tuskin paljon painaa kirkon kassassa.
 
Ihmisillä tuntuu muutenkin olevan niin kauhean suuri kynnys käydä kirkossa, että miun mielestä on vaan hienoa, jos ihmisiä saadaan edes vierailemaan siellä -- siinähän se sanoma tulee ohessa ja samalla voi kokea, että omankin maun mukainen musiikki voi palvella Jumalaa. Murretaan vanhoja käsityksiä jäykästä ja tylsästä kirkosta.
 
Toki moni voi sanoa, että on väärin kalastella ihmisiä johonkin, mistä ei voi tietää onko se totta, mutta eiköhän se ole kuitenkin jokaisen oma päätös uskooko vai ei.

No äh, ei siinä miusta ole mitään pahaa, jos kirkossa tahdotaan tulla lähemmäs ihmistä vaikka sitten musiikin keinoin. Totta kai kirkko yrittää kerätä lisää jäseniä, mutta tuskinpa sen takia, että saataisiin muutama ropo lisää kirstuun. Jos kirkossa nähdään, että kirkon yhteyteen liittyneet ihmiset pelastuvat, niin eikö tarkoitus silloin ole hyvä? Jos kirkossa ajatellaan, että yksikin pelastunut ihminen on aina hieno juttu, niin mitä pahaa siinä on? Sen sijaan sen yhden ihmisen kirkollisvero tuskin paljon painaa kirkon kassassa.
 
Ihmisillä tuntuu muutenkin olevan niin kauhean suuri kynnys käydä kirkossa, että miun mielestä on vaan hienoa, jos ihmisiä saadaan edes vierailemaan siellä -- siinähän se sanoma tulee ohessa ja samalla voi kokea, että omankin maun mukainen musiikki voi palvella Jumalaa. Murretaan vanhoja käsityksiä jäykästä ja tylsästä kirkosta.
 
Toki moni voi sanoa, että on väärin kalastella ihmisiä johonkin, mistä ei voi tietää onko se totta, mutta eiköhän se ole kuitenkin jokaisen oma päätös uskooko vai ei.
 
Nimenomaan. Aina sanotaan, että kirkkoa pitäisi saada lähemmäksi nuoria. Sitten kun jotain kehitellään, niin heti itketään että on tekopyhää jne.
Kirkon tarkoitus on kuitenkin haalia lisää jäseniä niinkuin Jessekin alunperin teki.

Kun metallimusiikki on kuitenkin normaalisti ja alunperin ollut sanomaltaan mitä on, niin miksi kristinuskon pitää tunkea siihen näppinsä? Eikö kirkkokin voi hyväksyä sitä, että kaikkeen ei pidä puuttua ja vaikka jokin asia olisikin tällä hetkellä suosittua, niin ei se tee siitä heti välikappaletta kristillisen sanoman levittämiselle. Voisiko edes jonkin asian tällä pallolla pitää koskemattomana?
 
Hoho, en muista pitkään aikaan lukeneeni/kuullenni missään näin ahdasmielistä kommenttia :) Yhtä järkevää voisi olla kommentti "ateistit älkää tehkö klassista musiikkia!!!!"
 
Kirkkohan se onkin mikä on kristillisen hevimusiikin luonut, just näin... Kirkko ei oo yhtäkuin kristinusko, ja kristitty ei ole mikään tietty "ihmistyyppi" että "kaikki kristityt on just tällasia ja tällasia".

Jos kirkossa nähdään, että kirkon yhteyteen liittyneet ihmiset pelastuvat, niin eikö tarkoitus silloin ole hyvä? Jos kirkossa ajatellaan, että yksikin pelastunut ihminen on aina hieno juttu, niin mitä pahaa siinä on? Sen sijaan sen yhden ihmisen kirkollisvero tuskin paljon painaa kirkon kassassa. Jos tuo on kirkon näkemys, aika mielenkiintoista, tällä logiikalla pääsee sitten taivaaseen maksua vastaan? Suurin osa evankelisluterilaiseen kirkkoon kuuluvista ihmisistä ovat ns. tapakristittyjä, eivätkä välttämättä edes tiedä mihin kuuluvat. Jäsenmaksut menevät siellä sivussa koko elämän, kirkossa käydään ne "pakolliset" käynnit, sitten unohdetaan koko juttu. Melko hyvä diili.
 
Ihmisillä tuntuu muutenkin olevan niin kauhean suuri kynnys käydä kirkossa, että miun mielestä on vaan hienoa, jos ihmisiä saadaan edes vierailemaan siellä -- siinähän se sanoma tulee ohessa ja samalla voi kokea, että omankin maun mukainen musiikki voi palvella Jumalaa. Murretaan vanhoja käsityksiä jäykästä ja tylsästä kirkosta.
 
Toki moni voi sanoa, että on väärin kalastella ihmisiä johonkin, mistä ei voi tietää onko se totta, mutta eiköhän se ole kuitenkin jokaisen oma päätös uskooko vai ei.
 
Miksi sen kynnyksen tulisi olla matalampi, jos ihmisellä ei oikeasti ole mitään tekemistä kyseisen uskonnon kanssa. Tekeekö kirkossa käynti jotenkin hyvän ihmisen? Tavallisen tapakristityn olisi yhtä loogista käydä saatananpalvojien kekkereissä silloin tällöin, ja vaikkapa alkaa muslimiksi.
 
Nyt meni muuten pahasti offariksi, mutta postaan silti.

Jos tuo on kirkon näkemys, aika mielenkiintoista, tällä logiikalla pääsee sitten taivaaseen maksua vastaan? Suurin osa evankelisluterilaiseen kirkkoon kuuluvista ihmisistä ovat ns. tapakristittyjä, eivätkä välttämättä edes tiedä mihin kuuluvat. Jäsenmaksut menevät siellä sivussa koko elämän, kirkossa käydään ne "pakolliset" käynnit, sitten unohdetaan koko juttu. Melko hyvä diili.
 
No nyt myö vähän söhlätään tämän "kirkko"-sanan kanssa. Sanallahan voidaan tarkoittaa paitsi kirkkorakennusta ja kirkkoinstituutiota myös uskovien yhteisöä -- kuten tässä "kirkon yhteyteen liittyneet" -jutussa.
 
Miksi sen kynnyksen tulisi olla matalampi, jos ihmisellä ei oikeasti ole mitään tekemistä kyseisen uskonnon kanssa. Tekeekö kirkossa käynti jotenkin hyvän ihmisen? Tavallisen tapakristityn olisi yhtä loogista käydä saatananpalvojien kekkereissä silloin tällöin, ja vaikkapa alkaa muslimiksi.
 
No joo, tottahan tuokin, mutta ainakin mie oon aina koittanut painottaa sitä, että kristittyjenkin pitäisi tutustua muihinkin uskontoihin. Ja toisaalta, enpä jaksa oikein uskoa, että tuonne Metallimessuunkaan välttämättä pahimpia ateisteja tulee pelkästään kristillistä heviä kuuntelemaan, vaan ennemmin se kynnys käydä kirkossa laskee sellaisilla nuorilla, jotka ainakin jollain tasolla muutenkin suhtautuvat myötämielisesti kristinuskoon. Kun onhan jumalanpalvelus kai tavallaan uskonelämän hoidon kannalta oleellinen asia, mutta harvapa nuori tulee käyneeksi tavallisissa sunnuntaiaamun messuissa.
 
Nyt meni muuten pahasti offariksi, mutta postaan silti.
 
No ei se mitään, uskontokeskustelut on aina veikeitä :P

Jos tuo on kirkon näkemys, aika mielenkiintoista, tällä logiikalla pääsee sitten taivaaseen maksua vastaan? Suurin osa evankelisluterilaiseen kirkkoon kuuluvista ihmisistä ovat ns. tapakristittyjä, eivätkä välttämättä edes tiedä mihin kuuluvat. Jäsenmaksut menevät siellä sivussa koko elämän, kirkossa käydään ne "pakolliset" käynnit, sitten unohdetaan koko juttu. Melko hyvä diili.
 

 
Miksi sen kynnyksen tulisi olla matalampi, jos ihmisellä ei oikeasti ole mitään tekemistä kyseisen uskonnon kanssa. Tekeekö kirkossa käynti jotenkin hyvän ihmisen? Tavallisen tapakristityn olisi yhtä loogista käydä saatananpalvojien kekkereissä silloin tällöin, ja vaikkapa alkaa muslimiksi.
 
Nyt meni muuten pahasti offariksi, mutta postaan silti.
 
Niin mutta, keneltä kirkossa käynti ja siellä metallin kuuntelu on pois?
En vieläkään ymmärrä, että jos pitää metallimusiikista ja omaa kristillisen maailmankatsomuksen niin miksi niitä ei voisi yhdistää.
Tällä logiikalla alkuperäiset bluesmuusikot voisivat ruveta vaatimaan metallin kieltämistä, koska puuvillapelloilla soi gospel.

Hoho, en muista pitkään aikaan lukeneeni/kuullenni missään näin ahdasmielistä kommenttia :) Yhtä järkevää voisi olla kommentti "ateistit älkää tehkö klassista musiikkia!!!!"
 
Myönnettäköön, että kristinuskoa kohtaan voin ollakin hieman ahdasmielinen, sen verran paljon sitä ihmiskunnan historian aikana on tuputettu. Miekan kanssa, tai ilman. Anteeksi vihamielisyyteni nyt kuitenkin.

Jos joku tuonne on menossa, niin voisi kertoa kyllä mielipiteensä ja arvionsa asiasta sitten täällä.
 
Tämä on ihan mielenkiintoinen juttu. Herättää hymistyksiä puolesta ja vastaan. En taida enää kuulua edes kirkkoon, mutta onhan tämä ihan jännä idea, joka on joko ihan ok tai sitten karmiva.

Ja toisaalta, enpä jaksa oikein uskoa, että tuonne Metallimessuunkaan välttämättä pahimpia ateisteja tulee pelkästään kristillistä heviä kuuntelemaan, vaan ennemmin se kynnys käydä kirkossa laskee sellaisilla nuorilla, jotka ainakin jollain tasolla muutenkin suhtautuvat myötämielisesti kristinuskoon.
 
Ja se riippuu sitten ihmisestä näkeekö tämän positiivisena vai negatiivisena asiana.
 
Kun onhan jumalanpalvelus kai tavallaan uskonelämän hoidon kannalta oleellinen asia, mutta harvapa nuori tulee käyneeksi tavallisissa sunnuntaiaamun messuissa.
 
Harvapa nuori uskoo muihinkaan mielikuvitusolentoihin.

Harvapa nuori uskoo muihinkaan mielikuvitusolentoihin.
 
IRC-Galleriassa (missä suurinosa nykynuorisoa ovat) yli 10 000 nuorta ovat erään yksittäisen uskonsa tunnustavan yhteisön jäseniä. Ei kovin harva joukko.

IRC-Galleriassa (missä suurinosa nykynuorisoa ovat) yli 10 000 nuorta ovat erään yksittäisen uskonsa tunnustavan yhteisön jäseniä. Ei kovin harva joukko.
 
Hoho! En nyt oikein ota selvää oliko tämä vitsi mutta...ehkä jätetään irc-galtsu pois tästä. Ainakin siihen asti, kunnes seurakunnat alkavat järjestää galtsu-miittejä, jonne kaikki nuoret "Uskon jumalaan, oon siis saletisti hot"-nuoret voivat kokoontua.

Hoho! En nyt oikein ota selvää oliko tämä vitsi mutta...ehkä jätetään irc-galtsu pois tästä. Ainakin siihen asti, kunnes seurakunnat alkavat järjestää galtsu-miittejä, jonne kaikki nuoret "Uskon jumalaan, oon siis saletisti hot"-nuoret voivat kokoontua.
 
JeeJeeJEE!!!

Ahdasmielisyydestä tuli sellainen juttu mieleen, että ihan näin omasta lähipiiristäni tunnen monia "uskiksia", jotka kuuntelevat ennakkoluulottomasti musiikkia Slayeristä Toolin kautta Stryperiin.
Toisessa leirissä se tuntuu olevan vaikeampaa....

Ahdasmielisyydestä tuli sellainen juttu mieleen, että ihan näin omasta lähipiiristäni tunnen monia "uskiksia", jotka kuuntelevat ennakkoluulottomasti musiikkia Slayeristä Toolin kautta Stryperiin.
Toisessa leirissä se tuntuu olevan vaikeampaa....
 
Sano muutama "uskisbändi", lupaan kyllä kokeilla, en voi luvata tykkääväni. Kristillisen hevin tekeminen ei ole itsessään mikään saavutus, ja ihan yhtä tylysti voin lytätä kristillisen hevibändin, kuin huonon bläk-orkesterin. Jotkut vain tulkitsevat tuon "angstaamiseksi".

Sano muutama "uskisbändi", lupaan kyllä kokeilla, en voi luvata tykkääväni. Kristillisen hevin tekeminen ei ole itsessään mikään saavutus, ja ihan yhtä tylysti voin lytätä kristillisen hevibändin, kuin huonon bläk-orkesterin. Jotkut vain tulkitsevat tuon "angstaamiseksi".
 
Niin. Tuolta voisi löytyä http://topartists.myspace.com/index … action=music.topBands&genreID=6
Myönnän, että kristillisen musiikin joukosta löytyy todella vastenmielisiä tuotoksia niinkuin löytyy monesta muustakin genrestä.
Useimmille vaan riittää lyttäämisen perusteeksi se, että sanoitukset ovat kristillisiä vaikka muuten musa niskaa heiluttaisikin. Muut genret tuomitaan vasta, kun lopputulos kuulostaa kasalta vajakkeja autotallissa.

Ja se riippuu sitten ihmisestä näkeekö tämän positiivisena vai negatiivisena asiana.
 
Harvapa nuori uskoo muihinkaan mielikuvitusolentoihin.
 
No eäh... Puhutaanko me nyt ihan samasta asiasta?
 
On paljon sellaisia nuoria, jotka kokevat itsensä kristityiksi ja uskovansa Jumalaan. Siltikään nämä nuoret eivät välttämättä koe tavallisia virrenveisausmessuja itselleen mielekkäiksi, eivätkä näin ollen niissä käy. Tuomalla vaikkapa erilaista musiikkia kirkkoon saadaan nämä nuoret ehkäpä kokemaan kirkko paikkana myös heille kuuluvaksi. Lisäksi tähän voidaan liittää vielä tuo ehtoollinen, jolla myös on oma tärkeä asemansa kristityn ihmisen elämässä, mutta käytännössä moni -- etenkin nuorempi ihminen -- tulee nauttineeksi ehtoollista aika harvoin. Tuolla Metallimessussahan on sitten ehtoollinenkin.
 
Eli siis tarkoitan sitä, että kyseessä on ehkä ennemminkin kirkon sisäistä kalastelua.

Sano muutama "uskisbändi", lupaan kyllä kokeilla, en voi luvata tykkääväni. Kristillisen hevin tekeminen ei ole itsessään mikään saavutus, ja ihan yhtä tylysti voin lytätä kristillisen hevibändin, kuin huonon bläk-orkesterin. Jotkut vain tulkitsevat tuon "angstaamiseksi".
 
Barren Cross (rehellistä perusheviä), Tourniquet (rässiä) ja Narnia (kikulia) voisivat olla tutustumisen arvoisia. Suomenkielisestä, Mokoma-tyylisestä veivuusta pitäville voisi upota Lumina Polaris.
 
Parit videot:
 
Barren Cross:
http://www.youtube.com/watch?v=L9w0M539hpY&search=barren%20cross
 
Tourniquet:
http://www.youtube.com/watch?v=Z3Js … amp;search=tourniquet%20%2B%20metal
 
Deliverance:
http://www.youtube.com/watch?v=ljPH … jhqhh8&search=christian%20metal
 
Ja vaikka Stryper mielestäni onkin suht kauheaa tukkaheviä, niin pistetään vielä sekin:
http://www.youtube.com/watch?v=55iA … p;search=soldiers%20under%20command

Kiitos Pelsi linkeistä, tsekkailen kunhan kerkeän, vaikken oikein hevi-ihmisiä olekaan. Tämä keskustelu jää osaltani tähän, minulla kun ei varsinaiseen aiheeseen ole mitään lisättävää. Ja kyllä, en pidä järjestäytyneistä uskonnoista yleensäkään, mutta sitä ei käsitellä tässä threadissa.