Yleistä keskustelua musiikista ›

MP3-grouppien toiminnassa on hauskaa se kuinka usein mp3-piraattijulkaisujen .nfo-tiedostoissa lukee "keep this off p2p". Järjestäytynyt piraattiskene ei tue näitä populäärimpiä tiedostonjakokanavia, varmaankin juuri niiden puutteellisen tietoturvan takia.
 
Piraateillakin on omat lakinsa, viralliset "rip guidet" joissa kerrotaan missä muodossa musiikkia kuuluu julkaista että sitä ei poisteta eli ns. nuketeta pois 0-day ftp-servereiltä eli piratismin todellisilta valtaväyliltä.
 
P2P-käyttäjiä jahdataan koska isoja kaloja on vaikea saada kiinni. Siihen tarvitaan vuosia kestäviä soluttautumisoperaatioita ja muuta järjestäytyneen rikollisuuden torjunnasta tuttuja keinoja. 80-luvulla syntynyt piraattiskene on nykyään aika helvetin vainoharhaista.

MP3-grouppien toiminnassa on hauskaa se kuinka usein mp3-piraattijulkaisujen .nfo-tiedostoissa lukee "keep this off p2p". Järjestäytynyt piraattiskene ei tue näitä populäärimpiä tiedostonjakokanavia, varmaankin juuri niiden puutteellisen tietoturvan takia.
 
Jep... ja muutenkin kun jengi yleensä poistaa nuo tagit kun ne siirtyvät p2p verkkoon ja oikea taho ei saa krediittiä :)
 
Piraateillakin on omat lakinsa, viralliset "rip guidet" joissa kerrotaan missä muodossa musiikkia kuuluu julkaista että sitä ei poisteta eli ns. nuketeta pois 0-day ftp-servereiltä eli piratismin todellisilta valtaväyliltä.
 
Kyllä... rip groupit tappeli pari vuotta sitten VBR-muotoisen .mp3 ja .ogg tiedostojen välillä. Sitä ennen kaikki olivat käytännössä 192kbps CBR rippauksia (ja sitä ennen 128kbps). Aikanaan keskustelin paljon tuosta nukettamisesta ja muista toimista RAGEMP3-groupin leaderin kanssa. Muutenkin tutustunut aiheeseen vähän lähemmin ja tarkkaillut "kaavaa" millä se homma käy.
 
P2P-käyttäjiä jahdataan koska isoja kaloja on vaikea saada kiinni. Siihen tarvitaan vuosia kestäviä soluttautumisoperaatioita ja muuta järjestäytyneen rikollisuuden torjunnasta tuttuja keinoja. 80-luvulla syntynyt piraattiskene on nykyään aika helvetin vainoharhaista.
 
Totta. Ei kukaan esim. irkkaa omalla hostilla suoraan, kanavat on yleensä salasanalla suojattu jne. Itselläni oli pääsy noin 5-6 vuotta sitten neljälle 0-day FTP "saitille" ja näin itse kuinka se homma toimi. FTP:n ylläpitäjät pitävät listää "kuriireista" ja ykkösenä on tietysti se joka on tuonut palvelimelle eniten tavaraa.
 
Järjestäytynyttä toimintaa ja yllättävintä tässä on se että viranomaiset hassaa resurssinsa näihin satunnaisiin latailijoihin. Ongelma on ihan jossain muualla.

Varakeef: Pointti oli se, että jos poliisit kolkuttelevat ovelle, heidät pitää päästää sisälle vaikkei mitään kirjallista kotietsintälupaa olisikaan esittää. On siis turha alkaa jauhamaan oikeuksistaan, samalla tavalla kuin jossain jenkkisarjoissa. Jos asunnossa ei ole kukaan sillä hetkellä kotona, tulevat poliisit sitten sisään yleisavaimella.

Kysynkin nyt, että kuinka paljon laittomaan kopiointiin vaikuttaa se että tavallisia lataajia alettaisiin siirtämään häkkeihin? Ei lainkaan. Kuten sanottu, minä jättäisin kotilatailijat rauhaan, keskittyisin isompiin kaloihin ja niihin jotka hyötyvät rahallisesti laittomasta toiminnasta ja jotka tekevät sitä järjestäytyneesti.
 
Pistämättömästi sanailtu.
 
Kun nyt olet perehtynyt aiheeseen pidemmän ajan, niin sanopa rehellinen mielipiteesi siinä että jos tehdään kuten ehdotat, fokusoidaan näihin nollapäivän palvelimiin jne., niin onko se ratkaisu.
 
Saadaanko uuden materiaalin valuminen verkkoon loppumaan?

Tarkottaako tämä nyt, että poliisit voivat vaan tulla sisään ja napata koneen? Vai tarvitsevatko he oikeuden erikseen myöntämän kotietsintäluvan?
 
Kuulin vähän aikaa sitten että eräältä vanhassa koulussani olevalta sankarilta kävivät poliisit hakemassa koneen pois. Jotain 1000 gigaa oli ollut warea jaossa.

Kysynkin nyt, että kuinka paljon laittomaan kopiointiin vaikuttaa se että tavallisia lataajia alettaisiin siirtämään häkkeihin? Ei lainkaan. Kuten sanottu, minä jättäisin kotilatailijat rauhaan, keskittyisin isompiin kaloihin ja niihin jotka hyötyvät rahallisesti laittomasta toiminnasta ja jotka tekevät sitä järjestäytyneesti.
 
Mä näkisin että asia on melkeinpä just päinvastain. Ongelmahan on se, että musan varastaminen on kansantapa. 150 000 aktiivia! Mä melkein voisin vaikka uskoa tuota lukua.
 
Tuollaiset sisäpiiritouhut on kuitenkin aika pientä tämän rinnalla. Mä näkisin jotenkin niin, että merkittävää ei ole se, paljonko materiaalia liikkuu, vaan se että moniko tyyppi jättää levyt/tiedostot/leffat/softat/pelit ostamatta ja hankkii ne toista kautta.
 
Eiköhän nämä tutkintapyynnöt ja muut ole enemmänkin jonkinlaisia varoituksia ja julkisuustemppuja, joilla koitetaan iskostaa teinien päähän, että ei kannata varettaa - iso paha setä tulee ja vien pentiumin pois.
 
Kumpikohan hikoiluttaa enemmän Einari Tossunkuluttajaa.
 
- Hx2rZ842 ryhmän johtaja Xr#03fje on napattu kiinni. Poliisi etsii myös RrR0-d2H:ta, jonka epäillään myös toimineen hakkeriorganisaatiossa merkittävässä roolissa.
- Vaasalainen Pentti Mesikämmen on tuomittu 2000 euron sakkoihin levitettyään vertaisverkossa useita tekijänoikeuksilla suojattuja elokuva. Poliisin mukaan elokuvia on levitetty lähdes 50 kappaletta.
 
Tietenkin voidaan miettiä, että miten iso osa näillä sisäpiiriläisillä ja erilaisilla piraatti-ryhmittymillä on sen kanssa, että sitä kamaa on saatavilla ja paljon. Sitten voidaankin miettiä, että paljonko suomen viranomaisilla on mahdollisuuksia vaikuttaa näiden toimintaan. Kolmanneksi voidaan miettiä sitä, että kannattaisikohan panostaa varsin näkyvästi vaikkapa koululaisten ja näiden vanhempien valistukseen asian tiimoilta.

Varakeef: Pointti oli se, että jos poliisit kolkuttelevat ovelle, heidät pitää päästää sisälle vaikkei mitään kirjallista kotietsintälupaa olisikaan esittää. On siis turha alkaa jauhamaan oikeuksistaan, samalla tavalla kuin jossain jenkkisarjoissa. Jos asunnossa ei ole kukaan sillä hetkellä kotona, tulevat poliisit sitten sisään yleisavaimella.
 
Ja vaarantavat uransa jonkun pikku warettajan takia?

Mä näkisin että asia on melkeinpä just päinvastain. Ongelmahan on se, että musan varastaminen on kansantapa. 150 000 aktiivia! Mä melkein voisin vaikka uskoa tuota lukua.
 
Tuollaiset sisäpiiritouhut on kuitenkin aika pientä tämän rinnalla. Mä näkisin jotenkin niin, että merkittävää ei ole se, paljonko materiaalia liikkuu, vaan se että moniko tyyppi jättää levyt/tiedostot/leffat/softat/pelit ostamatta ja hankkii ne toista kautta.
 
Eiköhän nämä tutkintapyynnöt ja muut ole enemmänkin jonkinlaisia varoituksia ja julkisuustemppuja, joilla koitetaan iskostaa teinien päähän, että ei kannata varettaa - iso paha setä tulee ja vien pentiumin pois.
 
Kumpikohan hikoiluttaa enemmän Einari Tossunkuluttajaa.
 
- Hx2rZ842 ryhmän johtaja Xr#03fje on napattu kiinni. Poliisi etsii myös RrR0-d2H:ta, jonka epäillään myös toimineen hakkeriorganisaatiossa merkittävässä roolissa.
- Vaasalainen Pentti Mesikämmen on tuomittu 2000 euron sakkoihin levitettyään vertaisverkossa useita tekijänoikeuksilla suojattuja elokuva. Poliisin mukaan elokuvia on levitetty lähdes 50 kappaletta.
 
Tietenkin voidaan miettiä, että miten iso osa näillä sisäpiiriläisillä ja erilaisilla piraatti-ryhmittymillä on sen kanssa, että sitä kamaa on saatavilla ja paljon. Sitten voidaankin miettiä, että paljonko suomen viranomaisilla on mahdollisuuksia vaikuttaa näiden toimintaan. Kolmanneksi voidaan miettiä sitä, että kannattaisikohan panostaa varsin näkyvästi vaikkapa koululaisten ja näiden vanhempien valistukseen asian tiimoilta.
 
Just näin. Tämmöinen on nyt värkätty koulujen käyttöön:
 
http://www.piraattitehdas.fi/
 
Nythän yritetään vaikuttaa siihen, että naperot eivät kuvittele latailun olevan aivan luonnollista ja kansalaisoikeus.

parhaita keinoja piratismia vastaan taistelussa olisi mun mielestä tuotteiden hinnan laskeminen:) tästä varmaan tulee mulle jonkin verran huutoa, mutta oikeasti kun miettii kuinka vitusti maksaa joku uusi peli. Elokuvat ovat kanssa pikkuisen liian kalliita. UUdet cd:t, no ite todella harvoin ostan uutena enää mitään, odotan mielummin jonkin aikaa että hinta lähtee alaspäin. yli parikymmentä euroa on mun mielestä liikaa.
 
Kyllähän tämä sakottaminen ja tietokoneiden takavarikointi sun muu toimii varmasti, mutta ei se poista ongelmaa. Se ehkä vähän vähentää ja saa tekijät varovaisemmiksi. Hyvä kuitenkin että asiaa vastaan tehdää jotain.

Ja vaarantavat uransa jonkun pikku warettajan takia?
 
Miten niin? Jos/kun Suomessa on tuommoinen käytäntö, niin eiväthän he mitään väärää tee.

Miten niin? Jos/kun Suomessa on tuommoinen käytäntö, niin eiväthän he mitään väärää tee.
 
Joo, ihan oikeassa olet. Onhan heillä oikeus kotietsintä tehdä, mutta luulen, että kynnys ruveta penkomaan toisten koteja mahdollisten laittomien mp3:sten löytämisen toivossa on varmaan aika suuri. Riskiä touhua ja vaatii aika pitävät perusteet, mutta periaatteessa mahdollista.

Lisäänpä vielä, että p2p verkot toimivat samalla periaatteella...Eli mikäs tässä nyt sitten on eroavaisuus...
 
No ei ihan.
 
Ainakin Direct Connect ja Torrent tyyppisissä systeemeissä käyttäjän/lataajan on aina pakko myös jakaa muille tiedostoja ja tiedostot ovat aina jollain aktiivisesti jaossa, kun taas youtube tyyppisissä systeemeissä tiedosto uploadataan kerran jollekkin palvelimelle jossakin ja sen jälkeen youtube on ainoa joka siihen varsinaisesti koskee.
 
Tai ainakaan muistaakseni youtube:stakaan ei voi varsinaisesti ladata yhtään mitään, kaikki on video streamia.
 
Ja tuota kyseistäkin sivustoa kai markkinoidaan paikkana johon voi ladata kotivideoita sun muuta, mutta sieltä tosiaan löytyy muutakin.

No ei ihan.
 
Ainakin Direct Connect ja Torrent tyyppisissä systeemeissä käyttäjän/lataajan on aina pakko myös jakaa muille tiedostoja ja tiedostot ovat aina jollain aktiivisesti jaossa, kun taas youtube tyyppisissä systeemeissä tiedosto uploadataan kerran jollekkin palvelimelle jossakin ja sen jälkeen youtube on ainoa joka siihen varsinaisesti koskee.
 
Tai ainakaan muistaakseni youtube:stakaan ei voi varsinaisesti ladata yhtään mitään, kaikki on video streamia.
 
Ja tuota kyseistäkin sivustoa kai markkinoidaan paikkana johon voi ladata kotivideoita sun muuta, mutta sieltä tosiaan löytyy muutakin.
 
Olihan tuossa pointtinsa kyllä, itse ilmaisin itseni taas päin seiniä. Youtubesta pystyy kyllä tallentamaan kovolle, eikä tee edes vaikeaa...

Olihan tuossa pointtinsa kyllä, itse ilmaisin itseni taas päin seiniä. Youtubesta pystyy kyllä tallentamaan kovolle, eikä tee edes vaikeaa...
 
Ai no sitten olen väärässä. :P En ole koskaan huomannut mitään tuollaista siellä.

Miten niin? Jos/kun Suomessa on tuommoinen käytäntö, niin eiväthän he mitään väärää tee.
 
Suomessa ei ole sellaista käytäntöä, että poliisit tunkeutuisivat omin päin asuntoihin ilman, että heillä on siihen pidättämiseen oikeutetulta virkamieheltä saatu määräys, kansankielellä kotietsintälupa.
 
Sen poikkeuspykälän käyttöala ei mitenkään oikeuta rutiininomaista tunkeutumista kotirauhan piiriin eikä sitä myöskään tavata siihen käyttää. Poikkeamiselle on varsin selkeät edellytykset. Jos ne eivät täyty, on tunkeutuminen oikeudetonta, siis tehtäisiin väärin.

Suomessa ei ole sellaista käytäntöä, että poliisit tunkeutuisivat omin päin asuntoihin ilman, että heillä on siihen pidättämiseen oikeutetulta virkamieheltä saatu _määräys_, kansankielellä kotietsintälupa.
 
Ei ni. Pointti oli se, että jos poliisit kolkuttelevat ovelle, heidät pitää päästää sisälle vaikkei mitään _kirjallista_ kotietsintälupaa olisikaan esittää.

Niin, ja tuota Piraattitehdas-sarjakuvaa täydentämään on tehty vastaava Copy Controllin arvoitus joka näyttää hiukan mitalin kääntöpuolta, tyyliin "Mitä levydirikka ei halunnut kertoa sulle".
 
Tässä: http://hietanen.typepad.com/copyfraud/files/copycontrollinarvoitus.pdf
 
Nythän nämä DRM suojaukset on EU'kin hampaissa. Näin sanailee kilpailukomissaari Neelie Kroes:
 
Toinen perusongelma (Windowsissa) on digitaalisen aineiston drm-suojaukset. Jos ne liitetään kovin kiinteästi Vistaan, voisi se vaikeuttaa muita formaattia käyttäviä yrityksiä myymästä omia palvelujaan.
 
Stoori: http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=26530&tyyppi=1
 
EU'han on kyykyttänyt jo pidempään Microsoftia suljettuihin rajapintoihin liittyen, ja sitä taustaa vasten tämä uusi DRM'ääkin liippaava komentti ei välttämättä ole pelkää sanahelinää.

Pistämättömästi sanailtu.
 
Kun nyt olet perehtynyt aiheeseen pidemmän ajan, niin sanopa rehellinen mielipiteesi siinä että jos tehdään kuten ehdotat, fokusoidaan näihin nollapäivän palvelimiin jne., niin onko se ratkaisu.
 
Saadaanko uuden materiaalin valuminen verkkoon loppumaan?
 
Ei... ei todellakaan saada. Se on ongelma jota ei voida kokonaisuudessaan poistaa, paitsi siten että Internet lakkaa olemasta, tai että jokin muu tietokoneista ja muista laitteista muodostuva verkko lakkaa olemasta. Mutta sen tavaran tarjonta verkossa vähentyisi huomattavasti. Käytännössä kaikki uudet TV-sarjat ja elokuvat joita verkossa liikkuu on rip-groupien tekeleitä. Samoin suuri osa musiikista. Myös kaikki pelit ja tietokone softa ovat käytännössä rip-groupien tuottamaa laitonta materiaalia verkossa.
 
Jos nämä ryhmittymät saataisiin pois, niin uskaltaisin väittää että 90% laittomasta materiaalista jäisi puuttumaan verkosta. Se 10% on sitten näiden yksittäisten lataajien omia rippauksia jne. Pitää kuitenkin huomioida että 10% on paljon pienempi ongelma kuin 100%. Mielummin siis niin että pienennetään ongelmaa radikaalisti, kuin että yritetään kitkeä se täysin kokonaan pois.
 
Sama juttu kuin huumeiden kanssa. Ei niitä saada koskaan enää kaduilta pois. Tai piraattituotteet, niitä valmistetaan kuitenkin vaikka miten lyötäisiin piraattien käyttäjiä ja maahantuojia häkkeihin.
 
Metaforana voisi käyttää sitä mikä lukee sammutusjauhepulloissa. "Suuntaa jauhe palon/liekkien ytimeen." Niitä liekkejä kun ei tosiaan sammutella siten että ympärille vaan vähän suitsutellaan. Samaa touhua se on tässä laittomassa kopioinnissa kun aletaan satunnaisia käyttäjiä häkittämään. Ongelma säilyy ja mitään ei olla saatu aikaiseksi. Kun he yhtä rankaisevat, tulee 100 uutta latailijaa. Ei näin!
 
Mä näkisin että asia on melkeinpä just päinvastain. Ongelmahan on se, että musan varastaminen on kansantapa. 150 000 aktiivia! Mä melkein voisin vaikka uskoa tuota lukua.
 
Tuollaiset sisäpiiritouhut on kuitenkin aika pientä tämän rinnalla. Mä näkisin jotenkin niin, että merkittävää ei ole se, paljonko materiaalia liikkuu, vaan se että moniko tyyppi jättää levyt/tiedostot/leffat/softat/pelit ostamatta ja hankkii ne toista kautta.
 
Mutta mitä he levittäisivät jollei olisi sitä alkulähdettä mistä se kaikki materiaali verkkoon tulee? Pitää ymmärtää että verkossa ei levitetä lähellekään niin paljoa materiaalia yksittäisten henkilöiden toimesta kuin satojen, kenties tuhansien rip-groupien pohjalta. Kuten edellä totesin, esimerkiksi kaikki tv-ohjelmat ja elokuvat, pelit ja tietokonesoftat ovat rip-groupien rippaamia ja verkkoon jakelemia. Ei niitä ladattaisi verkossa jollei niitä siellä olisi. Ongelma ydin warettamisessa on nimenomaan jossain muualla kuin yksittäisessä käyttäjässä joka lataa levyn tai kaksi satunnaisella frekvenssillä.
 
Eiköhän nämä tutkintapyynnöt ja muut ole enemmänkin jonkinlaisia varoituksia ja julkisuustemppuja, joilla koitetaan iskostaa teinien päähän, että ei kannata varettaa - iso paha setä tulee ja vien pentiumin pois.
 
Jonka tehokkuus ollaan jo todettu. Miten kävi FinReactor-ratsian myötä? Ei mitenkään... latailu jatkuu.
 
Kumpikohan hikoiluttaa enemmän Einari Tossunkuluttajaa.
 
- Hx2rZ842 ryhmän johtaja Xr#03fje on napattu kiinni. Poliisi etsii myös RrR0-d2H:ta, jonka epäillään myös toimineen hakkeriorganisaatiossa merkittävässä roolissa.
- Vaasalainen Pentti Mesikämmen on tuomittu 2000 euron sakkoihin levitettyään vertaisverkossa useita tekijänoikeuksilla suojattuja elokuva. Poliisin mukaan elokuvia on levitetty lähdes 50 kappaletta.
 
Niin, sinä pyrit vaikuttamaan mielikuviin, minä pyrin vaikuttamaan siihen todelliseen ongelmaan joka aiheuttaa nämä latailut.
 
Voihan se puoleksi vuodeksi hiljentää satunnaisia latailijoita, kunnes ihmiset unohtavat sen asian ja taas lataillaan. Mutta kuvitteleppa tilannetta että verkossa ei enää olisikaan samanlaista kirjoa tavaraa mitä latailla? Se vähentäisi huomattavasti trafiikkia verkossa ja latailijoita.
 
Tietenkin voidaan miettiä, että miten iso osa näillä sisäpiiriläisillä ja erilaisilla piraatti-ryhmittymillä on sen kanssa, että sitä kamaa on saatavilla ja paljon. Sitten voidaankin miettiä, että paljonko suomen viranomaisilla on mahdollisuuksia vaikuttaa näiden toimintaan. Kolmanneksi voidaan miettiä sitä, että kannattaisikohan panostaa varsin näkyvästi vaikkapa koululaisten ja näiden vanhempien valistukseen asian tiimoilta.
 
No, minä olen ollut mukana ripgroupissa, en kiellä sitä. Tiedän miten ne toimivat, tiedän kuinka suuresta asiasta on kyse ja tiedän kuinka niihin liitytään. Ainoa homma on vain se ettei kenelläkään riitä resurssit niitä tutkimaan. Ei kaikkia tahoja edes kiinnosta saada ripgroupeja jojoon, vaan he haluavat keskittyä näihin satunnaisiin pikkutekijöihin.
 
Metaforaa kehiin... eli toki ymmärrän että pienistä puroista syntyy isoja jokia, mutta pienetkin purot ehtyvät jollei sitä VETTÄ ole niissä juoksemassa. Siispä, otetaan se vesi pois näiltä pienemmiltäkin puroilta. Tällöin meidän ei tarvitse enää rakennella patoja isompia jokia varten.

Ei ni. Pointti oli se, että jos poliisit kolkuttelevat ovelle, heidät pitää päästää sisälle vaikkei mitään _kirjallista_ kotietsintälupaa olisikaan esittää.
 
No kun se _ei mene _noin. Kun poliisimies pyrki kotiisi, sillä pitää ensisijaisesti olla siihen nimenomaan _kirjallinen_, esimiehensä määräys, jonka se esittää kyllä ihan pyytämättäkin.
 
Ellei määräystä ole, täytyy laissa mainittujen poikkeusedellytysten täyttyä, jotta poliisimies saisi kotiisi tunkeutua. Poliisimies kyllä kertoo, jos nämä edellytykset ovat olemassa. Esimerkiksi, "asuntoonne juoksi juuri pankkiryöstäjä, mennään ottamaan se kiinni".
 
Ellei kirjallista määräystä ole eivätkä poikkeusedellytykset täyty, ei poliisiakaan tarvitse sisään päästää. Esimerkki: naapurissasi asuu konstaapeli, joka ei pidä elintavoistasi. Konstaapeli ei voi aina äkillisen mielitekonsa yllättäessä tulla tekemään spontaania kotietsintää poikkeuspykälän perusteella.
 
Kotirauhaan kohdistuvan _oikeudettoman_ hyökkäyksen saa muuten estää hätävarjelua käyttäen.

Koko homma on ihan perseestä. Omasssa tapauksessa levyihin käytetyn rahan suuruus on kasvanut varmaan 500% sen jälkeen kun löysin vertaisverkot. Ja tiedän monta muuta samanlaista tapausta. Yhtään imuuttajaa en tiedä joka ottais kaiken musiikin netistä ja joka ei käyttäis musiikin ostamiseen monenkertaisesti rahaa verrattuna keskivertoon kansalaiseen. Itsellä lojuu nurkissa n1500 täysin laillista CDtä. Olis se nyt hupaisaa jos joku heittäis sakolla jos koneelta sattuis löytyy vaikka 5gigaa "laittomia" mp3sia. Oikein suurrikollinen, yhteiskunnan syöpä... paskanmarjat