Yleistä keskustelua musiikista ›

Kai kaikille tuli selväksi, että ketjun avausviestissä linkitetty Afterdawnin artikkeli oli ns. paskaa? Taustalla oli varmuus siitä, ettette te kumminkaan oikeasti lue mitä lakiesitys sanoo, menette vain protestoimaan väärin perustein.
 
Teitä ns. höynäytettiin
:-D
 
Hoho, etsin sieltä turhaan linkkiä varsinaiseen lakitekstiin, nyt tiedän miksi etsimiseni oli turhaan. Ovelia pirulaisia. ;)

Onhan eduskunnalla jo jotain mistä päättää, kun heidän ATK-asiantuntijansa tietävät että Mikko Alatalon uutta levyä on ladattu 6 miljoonaa kertaa. (Tämä löytyy eräältä toiselta foorumilta erään kansanedustajan vastauksessa sähköpostiin).
 
Ei helvetti sanon minä. Kuka täysjärkinen ihminen edes HARKITSEE Alatalon warettamista?!?!
 
Tainnut tulla pieni desimaalivirhe tj. :D

Onhan eduskunnalla jo jotain mistä päättää, kun heidän ATK-asiantuntijansa tietävät että Mikko Alatalon uutta levyä on ladattu 6 miljoonaa kertaa.
 
Joo joo, mutta katselepa lakiesitystä. Ihan järkipuhetta, ja aika kaukana tuosta EFFIn ja Afterdawnin kuvauksesta siitä.
 
Tää on propagandasotaa, sitä tää on.
 
Yksittäisillä kansanedustajilla saattaa mennä metallicat ja alatalot sekaisin, mutta väliäkö hällä, kunhan eivät päädy lakitekstiin;-)
 
Ajatus on kuitenkin oikea:-D

Yksittäisillä kansanedustajilla saattaa mennä metallicat ja alatalot sekaisin, mutta väliäkö hällä, kunhan eivät päädy lakitekstiin;-)D
 
Tuntuu vähän liian monella menevän kaikki tuolla sekaisin. On nuo eduskunnan yleiskeskustelun puheenvuorot niin mielenkiintoisia välillä :D
 
Ei kai tämä huonommaksi voi enää mennä. Tai no.. Pikku G vielä mukaan niin siinähän ollaan. Pikku G ja Alatalo korjaavat potin himaan vielä jollain vitun yhteisräpillä..
 
Jyrki Kasvi tuntuu olevan harvoja siellä joilla edes JOTAIN liikkuu päässä. Siis tämän asian suhteen,

Uskon, että ensimmäinen mua itseäni jokapäiväisessä elämässä koskettava asia on, että musiikin verkkokaupalle saadaan järkevä säännöstö, ja kyetään vihdoin miettimään tariffeja realistiselta pohjalta.
 
Siis tarkoitatko että lainsäädännön puutteellisuus on ollut este musiikin nettikaupan kehitykselle ja että kun se nyt tämän lain myötä poistuu, niin on mahdollista lähteä kehittämään sitä puolta.
 
Miten nykyinen lainsäädäntö on ollut este tariffien luonnille ja (ehkä jopa) käyttöönotolle.
 
En ymmärrä kytköstä.

Näinpä. Miten luulet ja uskot nyt sitten asioiden muuttuvan jos (ja varmaankin kun) laki hyväksytään. Mitä se tuo tavalliselle keskikastin muusikolle ja lauluntekijälle?
 
Noin käytännöllisemmin se tarkoittaa sitä, että minkäänlaista piraattien maahantuontia ei enää sallita (en nyt puutu valvontaan). Aika paljonhan on suomalaisiakin levyjä tuotu Virosta ja Venäjältä. Julkisesti esitettävästä videosta tulee tekijänoikeuskorvaus kaikille muusikoille, ei enää vain laulajalle. Ja jos P2p-lataus kriminalisoidaan, niin ... vaikeampi ennustaa.

Joo joo, mutta katselepa lakiesitystä. Ihan järkipuhetta, ja aika kaukana tuosta EFFIn ja Afterdawnin kuvauksesta siitä.
 
Tää on propagandasotaa, sitä tää on.
 
Yksittäisillä kansanedustajilla saattaa mennä metallicat ja alatalot sekaisin, mutta väliäkö hällä, kunhan eivät päädy lakitekstiin;-)
 
Ajatus on kuitenkin oikea:-D
 
Kovasti ainakin sinä tunnut propagandasotaa käyvän.
 
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/puh_83_2005_vp_2_26_26_p.htm
 
Tuossa on JJ Kasvin puheenvuoro eduskunnassa. Suosittelen kaikille.

Miten nykyinen lainsäädäntö on ollut este tariffien luonnille ja (ehkä jopa) käyttöönotolle.
 
En ymmärrä kytköstä.
 
Etkö todella ymmärrä?
 
Niin kauan kuin luvattomasta lähteestä lataaminen on ollut sallittua ja lakia on voinut kiertää sijoittamalla luvatonta materiaalia levittävät koneet esim. Ruotsin (!) maaperälle, ollaan oltu tilanteessa missä sama tuote on saatavissa kohtuullisella vaivalla maksusta ja ilman vaivaa ilmaiseksi. Ei mikään terve kilpailutilanne
;-)

Etkö todella ymmärrä?
 
Niin kauan kuin luvattomasta lähteestä lataaminen on ollut sallittua ja lakia on voinut kiertää sijoittamalla luvatonta materiaalia levittävät koneet esim. Ruotsin (!) maaperälle, ollaan oltu tilanteessa missä sama tuote on saatavissa kohtuullisella vaivalla maksusta ja ilman vaivaa ilmaiseksi. Ei mikään terve kilpailutilanne
;-)
 
Onko netissä tosiaan ollut vielä viime vuosina sivustoja/palvelimia, joista on pystynyt lataamaan laitonta musiikkia? Ei ainakaan julkisessa levityksessä?
 
Uskoisin kyllä että 99% warettamisesta tapahtuu p2p tyylisesti eikä minkään ulkomailla sijaitsevan serverin kautta.

Uskoisin kyllä että 99% warettamisesta tapahtuu p2p tyylisesti eikä minkään ulkomailla sijaitsevan serverin kautta.
 
Usko mitä haluat, kysymys on siitä että kaikki maat eivät toimi aktiivisesti luvattoman liikenteen pysäyttämiseksi, minkä näkee esim elokuvalevityksen reittejä seuraamalla.
 
Joo, luin vanhan tuttavani Jyrki J. Kasvin kannanoton, ja hänen näkökulmastaan Mikrobitin toimittajana, manga-entusiastina ja sarjakuva- & scifiharrastajana se oli silkkaa asiaa, uhkakuva siitä mihin lain tulkinta pahimmillaan menee.
 
Luin myös sivistysvaliokunnan mietinnön, ja mulla on vahva visio, että §19 ei kenties kuitenkaan ole ihan noin, ettei minkäänlaista fyysistäkään teoskauppaa ETA-alueen ulkopuolelta sallittaisi.
 
Jos niin on, se on tietysti väärin. Mutta sivistysvaliokunta oli tulkinnut kyseessä olevan jälleenmyynnin ja uudelleen myyntiin saattamisen, ja esittänyt asiasta huomautuksensa. Eiköhän tuohon joku järki saada.
 
Ja joo, mulla on varsin aggressiiviset mieleipiteet asiasta, koska kyseessä on suoraan mun leipääni vaikuttava asia. Yritänpä ottaa vähän iisimmin, mutta muista sinäkin omalta osaltasi, että tässä on eräiden henkilöiden päätoimen palkkaneuvotteluista kyse, ei pelkästä huvista tai huvin kieltämisestä.
 
Esimerkiksi mun palkkani on lähes yksinomaan tekijänoikeustuloa.

Kai kaikille tuli selväksi, että ketjun avausviestissä linkitetty Afterdawnin artikkeli oli ns. paskaa? Taustalla oli varmuus siitä, ettette te kumminkaan oikeasti lue mitä lakiesitys sanoo, menette vain protestoimaan väärin perustein.
 
Teitä ns. höynäytettiin
:-D
 
Eikös tuo Afterdawn ole ollut aikamoisen warez-portaalin maineessa ja vaikka siellä nykyään vedetään virallisesti siistiä linjaa niin kautta linjan esim. foorumilla käsittellään esim. PS2 pelien "varmuuskopiointia" yms. ja jotenkin minusta tuntuu että suurin osa ei ohjeita varmuuskopiohin hae.

Tässä Afterdawnin foorumilta:
 
Sain Terhi Peltokorvelta seuraavan viesti kysyessäni tarkennusta lakiehdotukseen:
 
Kiitos viestistäsi - saman suuntaisia on tullut viimeisen vuorokauden aikana
lähemmäksi sataa jo! Ja olen jopa ehtinyt lukea kohta ne kaikki. Olemme varsin
ikävässä tilanteessa ja mahdollisuutemme toimia toisin kuin haluaisimme ovat
olemattomat. Tällä kertaa voimme syyttää EU-direktiiviä lakiehdotuksesta. Suomi
yritti taistella toisenlaisen esityksen puolesta ja äänestyttikin asiasta,
mutta hävisi ja nyt joudumme valitettavasti noudattamaan muiden maiden tahtoa
ja harmoinisoimaan direktiivin vaatimukset omaan lainsäädäntöömme.
Lainsäädännön muuttaminen olisi pitänyt tehdä direktiivin mukaiseksi jo pari
vuotta sitten viimeistään, mutta asiaa on saatu venytettyä Suomessa tähän asti.
 
Puhuimme aamulla asiasta muutamien kansanedustajien kanssa ja totesimme
tilanteen mahdottomaksi. Ketään yksittäistä kansalaista ei varmasti tulla
rankaisemaan omaan käyttöön tarkoitetusta kopioinnista, mutta tällainen
lainsäädäntötyö ei ole järkevää ja on omiaa jopa vähentämään lainkuuliaisuutta.

Etkö todella ymmärrä?

Niin kauan kuin luvattomasta lähteestä lataaminen on ollut sallittua ja lakia on voinut kiertää sijoittamalla luvatonta materiaalia levittävät koneet esim. Ruotsin (!) maaperälle, ollaan oltu tilanteessa missä sama tuote on saatavissa kohtuullisella vaivalla maksusta ja ilman vaivaa ilmaiseksi. Ei mikään terve kilpailutilanne
;-)
 
Ei tietenkään missään mielessä terve kilpailutilanne. Pari pointtia kuitenkin vielä.
 
Muistellaan hiukan taaksepäin niin aika hiljan ÄKT järjesti tiedotuskampanjoita esim. kouluihin joissa nimenomaan valistettiin, että homma on laitonta - kyse oli kai siinä yhteydessä ensisijaisesti P2P-verkoista, mutta kuitenkin. Pakkohan heidän oli olla tietoisia asioiden laidasta ja pakkohan heitä oli uskoa.
 
Toisaalta, jonkun kuukauden takaa tulee mieleen esim. Teoston lausunto samassa asiayhteydessä ja jossa he mm. totesivat että "suurin osa ihmisistä hankkii kuitenkin musiikkinsa aivan laillisin keinoin". Lainaus tietenkin muistinvarainen.
 
Laittomuutta on siis ilmeisesti kyllä ollut, mutta samaan aikaan valtaosa musikkialasta kuitenkin on ollut normaalia ja tervettä.
 
Se mitä en siis nyt ymmäärrä on, että miten tämä laiton toiminta on ollut tähän asti kaupankäynnin kehittämisen este ja miten tilanne *nyt* tämän lain myötä tulee muuttumaan niin, että se este poistuu.
 
No, hyvä tietenkin on jos tämä on se selkänoja joka antaa rohkeutta lähteä kehittämään logistiikkaa ja kaikkia niitä asioita joita edellä visioit. Aidosti toivotan onnea ja menestystä!
 
Otan vielä lainauksen toisesta viestistäsi:
 
Esimerkiksi mun palkkani on lähes yksinomaan tekijänoikeustuloa.
 
Miten muuten tässä suhteessa, onko näihin hyvitysmaksuihin tulossa samassa yhteydessä jotain kehitystä, vai jatkuuko se puoli samalla taksi- ja jumalampalvelus-linjalla kuin tähän asti?

Ei tietenkään missään mielessä terve kilpailutilanne. Pari pointtia kuitenkin vielä.
 
Muistellaan hiukan taaksepäin niin aika hiljan ÄKT järjesti tiedotuskampanjoita esim. kouluihin joissa nimenomaan valistettiin, että homma on laitonta - kyse oli kai siinä yhteydessä ensisijaisesti P2P-verkoista, mutta kuitenkin. Pakkohan heidän oli olla tietoisia asioiden laidasta ja pakkohan heitä oli uskoa.
 
Mitä minä noita äkt flaijereita lueskelin lukiolla, niissä kerrottiin, että p2p verkoissa jakaminen on laitonta ja imuroiminen moraalitonta. Eikös se asia näin ole sitten? Okei, tuo moraali on aina tulkintakysymys, mutta en minä tuossa nyt mitään niin ihmeellistä näe.

Täällä kansanedustajien kommentteja:
 
http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/230765

Käytännössähän tämä tarkoittaisi sitä, että esim. MikroBitin sivuilla päivittäin olevien ohjelmien ja pelien lataamisesta tulisi laitonta. Vai olenko väärässä?

Laki meni läpi selvästi. Tässä äänestäneet:
 
http://www.eduskunta.fi/triphome/bi … SAVE}=28/166236&${maxhits}=1000
 
Tässä vielä tarkemmin keskiviikkoisen lähetekeskustelun tuloksia:
 
Tekijänoikeuslaista vilkas keskustelu eduskunnassa
07/09/2005 19:05
 
Eduskunta keskusteli täysistunnossaan 7. syyskuuta tekijänoikeuslakiin tehtävistä muutoksista sivistysvaliokunnan mietinnön pohjalta.
 
Lakiehdotuksen ensimmäisen käsittelyn esittelypuheenvuoron pitänyt sivistysvaliokunnan puheenjohtaja Kaarina Dromberg totesi tekijänoikeuslainsäädännön muodostuneen hyvin vaikeaselkoiseksi.Valiokunta kiinnittikin mietinnössään (SiVM 6/2005 -HE 28/2004) huomiota siihen, että tekijänoikeuslainsäädäntö koskettaa yhä useampia kansalaisia - lähinnä teknisen kehityksen ja teosten yhä helpomman saatavuuden vuoksi- joten lainsäädännön pitäisi olla paljon ymmärrettävämpää myös ns. maallikoille.
 
Valiokunta esittää tekijänoikeuslain perussäännöksiä muutettaviksi siten, että suojatun aineiston tietoverkkovälitys on yksiselitteisesti ja nimenomaisesti tekijänoikeuden piirissä. Tämä direktiivin lähioikeuksien haltijoille - esittävät taiteilijat, äänite- ja elokuvatuottajat, tv- ja radioyritykset - edellyttämä uusi oikeus välittää aineisto tilauksesta yleisölle muodostaa pohjan muun muassa musiikin ja elokuvan tulevalle sähköiselle kaupankäynnille.

 
Jumalanpalvelusmusiikin osalta sivistysvaliokunta (äänin 9-7) esittää korvausoikeutta teosten esittämisestä jumalanpalveluksessa. Perustuslakivaliokunta katsoi lausunnossaan (PeVL 24/2005 vp.), että pykälä tässä muodossa edellyttää perustuslain säätämisjärjestystä. Dromberg nosti esittelypuheenvuorossaan esiin myös korvauksen jakeluvelvoitteen alaisten ohjelmien edelleen lähettämisestä. Valiokunta esittää, että edelleen lähettämisestä maksettava korvaus poistetaan.
 
Kirjallisen ja taiteellisen teoksen elokuvaamisoikeuden luovutuksen osalta valiokunta esittää, että pykälä säilytetään voimassa olevan lain mukaisena ja sopimusoikeus mm. elokuvien tuotannon osalta säilytetään nykyisellään.
 
Kaikenlainen piraattitallenteiden maahantuonti ehdotetaan rangaistavaksi, myös yksityiseen käyttöön. Tähän asti laittomasti valmistettuja tallenteita on voinut vapaasti tuoda omaan yksityiseen käyttöönsä. Vastedes tällaisesta maahantuonnista voi seurata sakkoa ja korvauksia oikeudenhaltijoille. Lisäksi piraattitallenteet voidaan määrätä hävitettäviksi.
 
Ensimmäisen käsittelyn äänestykset toimitetaan perjantaina täysistunnossa.

Näköjään kaikki ei-äänestäneet olivat Vasemmistoliitosta tai Vihreistä..

Kansanedustaja J. Kasvi täydentää:
 
"Tekijänoikeuslain muutosesityksistä äänestettiin tänään perjantaina ja lopullisesti laki hyväksytään tai hylätään ensi tiistaina.
 
Tänään käsitelty muutosesitykseni, joka olisi poistanut laista sen kummallisuuden, ettei tietokoneohjelmia ja tietokantoja saa siirtää tietoverkoissa, ei mennyt läpi. Minulle ei jää muuta mahdollisuutta kuin ehdottaa koko lain hylkäämistä ensi tiistaina. Hyvä niin, koska silloin kollegat voivat ottaa kantaa myös mm. siihen, saako esim. suojatulta CD-levyltä siirtää musiikkia MP3-soittimen muistiin. Tein virheen, kun en tehnyt asiasta jo alunperin suoraa muutosesitystä. Ilmapiiri tuntui niin nihkeältä, että päätin keskittyä vain tuohon ohjelmien siirron kieltävään kohtaan. Saamani palaute ja kollegojen reaktiot saamaansa sähköpostitulvaan (jatkakaa ensi tiistaihin :-) onneksi muistuttivat, miksi minä olen täällä.

Ja tässä virallista tietoa eduskunnan sivulta:
 
Tekijänoikeuslaki suureen valiokuntaan
09/09/2005 14:13
 
Eduskunta äänesti perjantaina 9. syyskuuta yksityiskohtaisessa käsittelyssä tekijänoikeuslain sisällöstä. Eduskunta hyväksyi lakiehdotuksen sivistysvaliokunnan mietinnön mukaisena lukuun ottamatta 21 §:ää, joka hyväksyttiin edustaja Särkiniemen vastalauseen mukaisena.
 
Pykälä koskee jumalanpalveluksissa esitettävästä musiikista maksettavia teostokorvauksia. Mietinnössään sivistysvaliokunta esitti korvausvelvoitetta teosten esittämisestä jumalanpalveluksessa. Eduskunta hylkäsi esityksen äänin 91-58.
 
Koska lakiehdotusta ei hyväksytty mietinnön mukaisena, asia lähetettiin suureen valiokuntaan. Nyt hyväksytyssä muodossaan lain 21 § voidaan säätää tavallisen lain säätämisjärjestyksessä.
 
Suuri valiokunta käsittelee asian keskiviikkona 14.9.