Yleistä keskustelua musiikista ›

Alkaa kuulostamaan siltä, että tässä on vahvasti tällainen hyvä piratismi/huono piratismi vastakkainasettelu. Eli vilunkipeli toiminimen takaa on "sallitumpaa" kuin satunnaiset Finreactorit?

Alkaa kuulostamaan siltä, että tässä on vahvasti tällainen hyvä piratismi/huono piratismi vastakkainasettelu. Eli vilunkipeli toiminimen takaa on "sallitumpaa" kuin satunnaiset Finreactorit?
 
Ehkä Jäykkiksen mielestä näin onkin? En näe muuten tendenssiä tämän toiminnan hyväksymiselle.

Alkaa kuulostamaan siltä, että tässä on vahvasti tällainen hyvä piratismi/huono piratismi vastakkainasettelu.
 
Ehkä Jäykkiksen mielestä näin onkin? En näe muuten tendenssiä tämän toiminnan hyväksymiselle.
 
Sankarimme Sherwoodin metsistä karauttaa paikalle yleisön hurratessa.
 
Mr. Robin Hood. Varasti rikkailta ja antoi köyhille.
 
Rikollinen, varas? - No joo, mutta sitä kylläkin varsin "lieventävien asianhaarojen
vallitessa".
 
Taaskaan en ole vertaamassa tätä suoraan piratismiin, vaikka joku kohta varmasti
niin väittää.
 
Mä nyt vain olen luonteeltani sellainen, että mä nään aina hyvässä pahaa, ja pahassa
hyvää. Ainakin vähän.
 
Ja ainakun joku taho alkaa mulle kertomaan että tää asia on 100 %:sti näin, mä tiedän että
100 %:sti asia ei ole niin.
 
(...ja jos mä tiedän että asia ei 100 %:sti ole niin, niin silloinhan asia ei olekaan
100 %:sti niin, vaan... ;)
 
No joo, tää oli taas tätä. "Viekää minut baariin,..."

Ehkä Jäykkiksen mielestä näin onkin? En näe muuten tendenssiä tämän toiminnan hyväksymiselle.
 
Tendensseistä en osaa sanoa, mutta kiinnitin kyllä noiden viimeisten viestien osalta huomiota samaan asiaan kun BC. Vaikuttaa, että on huonoja huonoja ja toisaalta sitten ei niin huonoja huonoja.
 
Warepellet tuomitaan yksoikoon, mutta muiden vilunkimiesten osalla se ei ole nyt niin vakavaa, tyydytään jupisemaan nurkissa.
 
Joltain katsantokannalta voi tietenkin olla "viisastakin". Ei kannata purra ruokkivaa kättä: waremiehet eivät taatusti maska mitään, mutta puumalaiset voivat pöhnässä päin jonkun euron heittääkin.

Laitetaanpas pari laillisia tahoja piristävää linkkiä:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Fastlink
 
Tuossa hieman infoa "yhteistyöstä".
 
http://slumz.boxden.com/showthread.php?t=633639
 
Kyseessä on ApC-nimisen ripgroupin väkeä. Toiset parikymppisiä, toiset kolmekymppisiä... eripuolilta maata. ApC on todella pieni tekijä mp3-ripskenessä. Muutamia julkaisuja viikossa kun isommat ruoskii saman määrän kamaa kasaan parissa tunnissa. Tämä tapaus on kuitenkin uusin, josta olen tietoinen.
 
Tippa koko merestä, mutta tuolla yhteistyöllä (joka muuten voisi olla huomattavasti laajempikin näin Internetin aikakaudella) saadaan jonkinlaisia tuloksia aikaan.
 
edith:
Niin ja siis... Se mikä tässä on silmiinpistävää on se, että nämä iskut keskitettiin suuriin tekijöihin. ApC oli pieni ryhmä, mutta he olivat kuitenkin ongelman ydintä, juurikkoa josta waretus kukkii. Piratismia ja waretusta pitääkin tarkastella kuin monihaaraista koivua. Kun sieltä juuresta tavara lähtee, se haaroittuu niin monelle eri "sektorille", että hallinta on vaikeaa. Kun tuo koivu napsastaan juuresta poikki, eivät oksat jaksa kauaa kituutella mukana.

Tendensseistä en osaa sanoa, mutta kiinnitin kyllä noiden viimeisten viestien osalta huomiota samaan asiaan kun BC. Vaikuttaa, että on huonoja huonoja ja toisaalta sitten ei niin huonoja huonoja.
 
Warepellet tuomitaan yksoikoon, mutta muiden vilunkimiesten osalla se ei ole nyt niin vakavaa, tyydytään jupisemaan nurkissa.
 
Joltain katsantokannalta voi tietenkin olla "viisastakin". Ei kannata purra ruokkivaa kättä: waremiehet eivät taatusti maska mitään, mutta puumalaiset voivat pöhnässä päin jonkun euron heittääkin.
 
En ihan rehellisesti tajua mistä te tuon revitte? En vaikka kuinka luen noita aiempia kommentteja. Voisitteko jotenkin yksilöidä? Minusta täällä on puumalaisia hyväksymässä tasan yksi keskustelija, ja se olet sinä.

En ihan rehellisesti tajua mistä te tuon revitte? En vaikka kuinka luen noita aiempia kommentteja. Voisitteko jotenkin yksilöidä? Minusta täällä on puumalaisia hyväksymässä tasan yksi keskustelija, ja se olet sinä.
 
En hyväksymisestä tiedä, mutta tuntuu että sitä pidetään pienempänä pahana. Vieläpä kun hän "uskaltaa tehdä sitä omalla nimellään" jne. Eli jollain tavalla sitä että on yritys ja sitä kautta julkinen henkilö sekä toimitaan epärehdisti, glorifioidaan ja lopuksi silitellään päätä. Eli on "vähemmän väärin" perustaa yritys ja kaupitella vilunkipelillä artistien tekeleitä.
 
Onko siis niin, että vilunkipelin jonka voi naamioida lähes lailliseksi, on hyväksyttävämpää kuin varsinainen piratismi tai waretus? Kukaan ei halua tehdä bisnekselle mitään, mutta tavan taunot ollaan valmiita hirttämään kauppatorilla. Ei ainakaan mene minun jakeluun miksi näin.

En hyväksymisestä tiedä, mutta tuntuu että sitä pidetään pienempänä pahana. Vieläpä kun hän "uskaltaa tehdä sitä omalla nimellään" jne.
 
Tää on edelleen oikeusvaltio, jossa henkilö on periaatteessa syytön a) kunnes toisin todistetaan, b) kun hän on suorittanut rangaistuksensa. Puumalainen ei oo suoranaisesti rikoksesta tuomittuna odottamassa tuomion suorittamista, saati lusimassa kakkua. Häntä ei siis auta syyttää rikolliseksi, ettei mene herjaamiseksi.
 
Sen sijaan luvattoman aineiston nettilevittäminen ja latailu on yksiselitteisesti rikollista. Sellaisen harrastajaa voi hyvällä omallatunnolla kutsua rikolliseksi.

Tää on edelleen oikeusvaltio, jossa henkilö on periaatteessa syytön a) kunnes toisin todistetaan, b) kun hän on suorittanut rangaistuksensa. Puumalainen ei oo suoranaisesti rikoksesta tuomittuna odottamassa tuomion suorittamista, saati lusimassa kakkua. Häntä ei siis auta syyttää rikolliseksi, ettei mene herjaamiseksi.
 
Sen sijaan luvattoman aineiston nettilevittäminen ja latailu on yksiselitteisesti rikollista. Sellaisen harrastajaa voi hyvällä omallatunnolla kutsua rikolliseksi.
 
Eli jos harrastaa bisneksen varjolla rikollisia puuhia, mutta ei jää kiinni tai ole syytettynä, niin silloin on "syytön". Mutta sen sijaan jos lataa netistä, mutta ei jää kiinni tai ei ole syytettynä, niin silloin on "syyllinen". Tätä juuri tarkoitan tuolla kaksinaamaisuudella. Kovin tekopyhää minusta että warettajat halutaan hirteen mutta bisneksen kulisseissa tehdyt rikokset eivät paina toisessa vaakakupissa mitään. Omituista sanon minä... ja huolestuttavaa että tuollainen väite tulee Herr Kiven "kynästä".

Omituista sanon minä... ja huolestuttavaa että tuollainen väite tulee Herr Kiven "kynästä".
 
Jos sä et todellakaan näe mitään eroa siinä, että puhutaan piraateista yleisesti, mutta Puumalaisesta luonnollisena henkilönä, niin se on huolestuttavaa.
 
Piraatit joista puhutaan ovat matemaattinen joukko, jonka kuvaaja on "henkilöt jotka ovat rikollisia koska ovat syyllistyneet laittoman materiaalin verkkolevitykseen", jos ruvetaan puhumaan heistäkin erisnimillä, pitää syyllisyys olla näytetty toteen.
 
Kyseessä on ihan perustavanlaatuinen juttu, jolla ei oo mitään tekemistä sen kanssa mitä mieltä itse tekemisistä ollaan, vaan joka kuuluu normaaleihin yksilön oikeuksiin.

Jos sä et todellakaan näe mitään eroa siinä, että puhutaan piraateista yleisesti, mutta Puumalaisesta luonnollisena henkilönä, niin se on huolestuttavaa.
 
Piraatit joista puhutaan ovat matemaattinen joukko, jonka kuvaaja on "henkilöt jotka ovat rikollisia koska ovat syyllistyneet laittoman materiaalin verkkolevitykseen", jos ruvetaan puhumaan heistäkin erisnimillä, pitää syyllisyys olla näytetty toteen.
 
Kyseessä on ihan perustavanlaatuinen juttu, jolla ei oo mitään tekemistä sen kanssa mitä mieltä itse tekemisistä ollaan, vaan joka kuuluu normaaleihin yksilön oikeuksiin.
 
Bonecrusher katsoo tätä asiaa kyllä niin kapean linssin läpi, että ei ihme jos hän tahallaan on ja tarkoitushakuisesti on ohittanut kaikki keskustelut joissa on puhuttu bisneksen sisällä olevista huijareista yleensä ja tekee nyt omia omituisia johtopäätöksiään jostain keskustelusta jota käydään ihan eri tasolla.

Jos sä et todellakaan näe mitään eroa siinä, että puhutaan piraateista yleisesti, mutta Puumalaisesta luonnollisena henkilönä, niin se on huolestuttavaa.
 
Sinä olet ainoa joka on Puumalaisesta puhunut. Minä puhuin alusta lähtien yrityksestä, oli se sitten mikä hyvänsä. Vaikkapa Nestle ja äidinmaitokorvike tai Rakennussiivous X jonka laiton jätteiden hautaaminen luontoon saastutti maaperän jne.
 
Piraatit joista puhutaan ovat matemaattinen joukko, jonka kuvaaja on "henkilöt jotka ovat rikollisia koska ovat syyllistyneet laittoman materiaalin verkkolevitykseen", jos ruvetaan puhumaan heistäkin erisnimillä, pitää syyllisyys olla näytetty toteen.
 
Samalla tavallahan sitä voidaan puhua matemaattisesta joukosta yritysten kohdalla. "Yritykset jotka kiertävät veroja ovat syyllistyneet rikokseen". En näe tässä asiassa eroa yrityksen ja yksityisen henkilön välillä. Rikoksentekijä on rikoksentekijä eikä siitä muuksi muutu, oli kyseessä yritys tai yksityinen henkilö.
 
Eikä pelkkä verkkolevitys tee kenestäkään piraattia. Korkeintaan warettajan, sillä normaalisti verkkolevityksessä yksilötasolla ei raha vaihda omistajaa lainkaan, ainoastaan data.
 
edit: grrrjoitusvirhe

Sinä olet ainoa joka on Puumalaisesta puhunut.
 
Olisko kuitenkin Jäykkis joka vuolaimmin ja eritellyimmin Puumalaisesta on puhunut? Eikä Poptorin nimeäminen eroa Puumalaisen nimeämisestä, kun kyseessä on selkeästi tunnistettava yritys, ei yleistys. Kysymys ei myöskään ole siitä, oletko juuri sä nimennyt jotain, kun kaikki muut näyttävät kyllä nimenneen.
 
Skarppaa nyt vähän, Bonecrusher. Pystyt parempaan.

Sinä olet ainoa joka on Puumalaisesta puhunut. Minä puhuin alusta lähtien yrityksestä, oli se sitten mikä hyvänsä. Vaikkapa Nestle ja äidinmaitokorvike tai Rakennussiivous X jonka laiton jätteiden hautaaminen luontoon saastutti maaperän jne.
 
Mihin sinä sitten muka viittasit? Minä olen nähnyt tässä keskustelussa viittauksia ainoastaan Jäykkiksen juttuun joka on aika selkeä. Jos yrityksistä yleisemmin puhutaan, niin siitä yleinen mielipide on tasan sama kuin piratismiin liittyen.
 

 
Eikä pelkkä verkkolevitys tee kenestäkään piraattia. Korkeintaan warettajan, sillä normaalisti verkkolevityksessä yksilötasolla ei raha vaihda omistajaa lainkaan, ainoastaan data.
 
edit: grrrjoitusvirhe
 
Kuka nämä termit on määritellyt? Löytyykö nämä lainsäädännöstä ja jos niin mistä kohtaa?
 
Ps. Ensin puhutaan sivun verran Puumalaisen lafkasta ja sitten BC pistää tällaisen.
 
"Alkaa kuulostamaan siltä, että tässä on vahvasti tällainen hyvä piratismi/huono piratismi vastakkainasettelu. Eli vilunkipeli toiminimen takaa on "sallitumpaa" kuin satunnaiset Finreactorit?"
 
Kun ottaa huomioon että yhdestäkään muusta lafkasta ei ollut puhetta, niin ei normaali järjenjuoksulla varustettu lukija voi kuin olettaa että BC viittaa tähän nimenomaiseen Puumalaiskeskusteluun. Tai jos ei viittaa, niin aika ronskisti hypitään aiheesta toiseen pohjustamatta siirtymää mitenkään. Lukijan pitäisi pystyä lukemaan vähintään yhtäpaljon BC ajatuksia kuin tekstiäkin.

Sinä olet ainoa joka on Puumalaisesta puhunut. Minä puhuin alusta lähtien yrityksestä, oli se sitten mikä hyvänsä. Vaikkapa Nestle ja äidinmaitokorvike tai Rakennussiivous X jonka laiton jätteiden hautaaminen luontoon saastutti maaperän jne.
 
Eiköhän tässä parin sivun aikana ole tullut riittävän selkeäksi, mistä yksittäistapauksesta on kyse.
 
bonecrusher:
En hyväksymisestä tiedä, mutta tuntuu että sitä pidetään pienempänä pahana. Vieläpä kun hän "uskaltaa tehdä sitä omalla nimellään" jne. Tosta nimenomaan käy hyvin selväksi mistä puhutaan. Vai tarkennatko, kuka on toi mystinen "hän"?

En ihan rehellisesti tajua mistä te tuon revitte? En vaikka kuinka luen noita aiempia kommentteja. Voisitteko jotenkin yksilöidä? Minusta täällä on puumalaisia hyväksymässä tasan yksi keskustelija, ja se olet sinä.
 
Hyväksymässä? Ahaa, keskustelu lähti liikkeelle siitä, että joku valopää katsoi tuoda keskusteluun aiheen Poptori johon seuraava vastasi likipitäen että "Puumalainen on tehnyt paljonkin kulttuurin eteen" tms.
 
Kommentoin siihen, että niin on ja on saanut maksaa siitä myös hinnan. Kaivoin esille vanhan, taustoja valoittelevan artikkelin. Käytin kyllä seuraavassa kommentissani sekaisin sekä nimeä Puumalainen, että Poptori. Lisäksi saatoin mainita "anonyymimmän nimimerkin" puumalaiset.
 
Se minkä tähden katsoin BC:n lailla, että esimmäiset kommentit olivat luonteeltaan, että "joo, tapahtuuhan sitä, mutta ollaan nyt vain hiljaa" johtui siitä, että tällä saitilla voidaan minkä tahansa otsikon alla vääntää sivukaupalla esimerkiksi CD:n hinnasta, mutta tässä tapauksessa heti ensimmäisissä kommenteissa oltiin huolissaan siitä, että ollaan liukumassa ohi otsikon. Ainakin sinä itse (Arva) mainitsit asiasta ja saman teki Thomy.
 
Itse asiassa se taitaa olla Thomy joka suorimmin on viitannut rosvoiluun ja maininnut tässä yhteydessä nimen Puumalainen:
 
Nyt mennään kyllä vahvasti ohi otsikon...Puumalainenhan ei edes yritä mitenkään perustella rosvoilujaan "kulttuurin rakastamisella" tms. höpöhöpöllä. Hän vain kylmästi jättää tietyt velvoitteensa hoitamatta, ja katsoo kuinka pitkälle sillä pötkitään. Siis esimerkillinen nykyajan business-mies kaikinpuolin !
 
Ja lopuksi, että vähän kun silmä välttää, heti on melkonen kalapaliikki pystyssä. Aijai sentään...

Hyväksymässä? Ahaa, keskustelu lähti liikkeelle siitä, että joku valopää katsoi tuoda keskusteluun aiheen Poptori johon seuraava vastasi likipitäen että "Puumalainen on tehnyt paljonkin kulttuurin eteen" tms.
 
Kommentoin siihen, että niin on ja on saanut maksaa siitä myös hinnan. Kaivoin esille vanhan, taustoja valoittelevan artikkelin. Käytin kyllä seuraavassa kommentissani sekaisin sekä nimeä Puumalainen, että Poptori. Lisäksi saatoin mainita "anonyymimmän nimimerkin" puumalaiset.
 
Se minkä tähden katsoin BC:n lailla, että esimmäiset kommentit olivat luonteeltaan, että "joo, tapahtuuhan sitä, mutta ollaan nyt vain hiljaa" johtui siitä, että tällä saitilla voidaan minkä tahansa otsikon alla vääntää sivukaupalla esimerkiksi CD:n hinnasta, mutta tässä tapauksessa heti ensimmäisissä kommenteissa oltiin huolissaan siitä, että ollaan liukumassa ohi otsikon. Ainakin sinä itse (Arva) mainitsit asiasta ja saman teki Thomy.
 
Ei näin. vetämäsi johtopäätökset olivat vääriä. Sisälukutaitoa opettele. Kaikki muut puhuivat Puumalaisesta mutta sinä ja BC yritätte nyt vetää siitä johtopäätöksiä yleisellä tasolla, koska se nyt vain edistää teidän asiaanne. Voidaan me puhua tuosta yritysasiasta yleisellä tasolla ihan niin monta sivua kuin haluat. Kukaan ei sitä estä.
 
Itse asiassa se taitaa olla Thomy joka suorimmin on viitannut rosvoiluun ja maininnut tässä yhteydessä nimen Puumalainen:
 

 
Ja lopuksi, että vähän kun silmä välttää, heti on melkonen kalapaliikki pystyssä. Aijai sentään...
 
No jos olisit kalabaliikin halunnut välttää, niin olisit jättänyt tekemättä järjettömiä, irrationaalisia kommentteja ilman mitään faktapohjaa.

Disclamer:
 
Mielestäni ammattiyhdistysten aikaansaamat parannukset koskien työläisten oloja niistä teollistumisen alkuaikoina koetuista on pelkästään positiivinen asia. Samat minimiedut pitäisi saada kaikkialle, enkä tarkoita nyt Suomea vaan koko maapalloa. Ne yritykset jotka vilunkipelillä näitä kaventavat, saavat henkilökohtaisen tuomioni, ja vähintään yhtä suurella moraalisella närkästyksellä kuin puheena olleet piraatit. Kenties jopa suuremmalla. Siinä missä piraatti kaventaa yhden-kahden ammattiryhmän ihmisten toimintamahdollisuuksia, syövät nämä vilunkiyrittäjät koko länsimaisen yhteiskunnan perusteita. Yllättäen länsimainen hyvinvointi ei näet alkanut suoraan teollistumisesta, vaan sitä seuranneesta ammattiyhdistysten aikaansaamasta työläisten olojen parantumisesta. Vasta se mahdollisti laajat kansanjoukot kuluttajina ja niitten arvon tehtaitten tuotteiden ostajina.
 
Sama paheksunta koskee sitten kaikilla aloilla toimivia epärehellisiä toimijoita.
 
Vaikka tämä disclamer ei otsikon aiheeseen kuulukaan, katson sen nyt tarpeelliseksi ettei Jäykkis ja Bonecrusher pääse ainakaan vääristelemään minun sanomisiani tässä ketjussa, mitä he mielestäni ovat tuossa sivun mittaan urakalla tehneet.

No jos olisit kalabaliikin halunnut välttää, niin olisit jättänyt tekemättä järjettömiä, irrationaalisia kommentteja ilman mitään faktapohjaa.
 
Joo, olet oikeassa. Nyt hävettää, haen takkini.