Yleistä keskustelua musiikista ›

Epämuusikko: Tämä on erittäin hyvä kysymys. Munsta tärkeintä on, ettei "elanto"-korttia käytetä tässä yhteydessä. + Kalmon kommenttiin yhdyn.
 
Minäkin yhdyn Kalmon kommenttiin, mutta elanto-kortti on mielestäni olennainen. En osaa pitää ammattilaisena henkilöä joka ei tee hommaa ammatikseen, tienausmielessä, vaikka hän osaisi homman miten hyvin.
 
Aloittelevalla ammattilaisella on juuri nämä elantonäkökohdat hermoiltavanaan, ja siksi tulee varmuuden vuoksi dumattua harrastajat.

Epämuusikko: jahka terapialtasi selviät, tämä skenaario alkoi kovasti kiinnostaa. Voi kun saisi tähän asiaan myös kys. ammamiehen lausunnon. Veikkaan että häntä pelottaa tulla näille sivuille. En tiedä pitäiskö laittaa hymiötä vai ei...
 
Aiemmin yritin ohjata kaveria näille sivuille, pistin mm. alueensa wanted-linkkejä koska hällä ei ollut oikein soittokavereita sillä hetkellä. Suhtautuminen oli vähän nuivaa, nyt ymmärrän paremmin miksi. Suhtautuminen internettiin oli muutenkin "ei oikeaa elämää"-henkistä. Senkin oli bändikaveri opettanut. Ja entä jos hän nämä jutut lukisi sitten? No, eiväthän ammattilaiset näin ajattele, ja jos yhtenä sanojana on vieläpä joku Epämuusikko niin huh hah hei ja voi voi ym.
 
Mutta perkeles täytyypä sanoa, etten ole täydellinen minäkään, kun tällaisesta provosoidun. Aika harvasta itseeni enää otan, netissä kukkiva pöljyys joillain keskustelupalstoilla menee silmistä sisään ja takaraivosta ulos. Kerroin hälle, että jos omalla alallani joku työkavereistani naureskelisi toisen työnjäljelle, suhtautuisin - ja väitin monien muidenkin kollegoiden suhtautuvan - tyyppiin sen jälkeen vähän erillä tavalla. Ne joiden työnjälki ei piisaa, niitä opetetaan, mutta tahdikkaasti, ei mennä pöljäilemään että vittuako et saatana osaa, tuossa ovi, painu amatööri vittuun siitä, kuten ammattimuusikkopiireissä kuulemma tehdään. Ja raksalla pitäisi juuri tuollaisen junttiuden kukkia, kuulotietojen perusteella, mutta se on ehkä enempi sitä, että samassa orjalaivassa ollaan, nyt soudetaan eikä selitetä, noin vitsistettynä.
 
Kapellimestari kuulemma saattaa haukkua jonkun soittajan aivan lyttyyn, pahastikin, mutta kun sekään soittaja ei ole välttämättä huono, ainakaan sen perusteella että on jo soittamaan päässyt. Veikkaan siinäkin olevan kyse enempi siitä, että kapellimestari näkee soittajassa potentiaalin ja piiskaa parempaan suoritukseen. Jos kapellimestari saa haukkua soittajiaan, saa ammattimuusikko sitten haukkua amatöörejä. Huikeaa.
 
Itse olen tiedostaen välttänyt käyttämästä "oikea" termiä tosissani. Tuo on oikea sitä ja sitä, tuo taas ei. Mielummin käytän jostain nimitystä "hyvä", aika harvoin edes superlatiivia "paras", sekin kun muuttuu iän myötä. Tietty jos käyttää jostain adjektiivia hyvä, pitäisi myös määritellä huono, kaiketi. "Merkittävä" tai "osaava" ovat hyviä tunnustuksia jo. Pelkästään se että soittoniekka on hyvä tyyppi ja osaa auttavasti, omaa halun osata paremmin, tekee soittajasta helvetin paljon kiinnostavamman henkilökohtaisella tasolla kuin asenteellinen virtuoosi, joka ylenkatsoo niitä jotka yrittävät mutta ovat lahjoiltaan köykäisempiä. Toisaalta sen virtuoosin soittoa on mukavampi kuunnella. Se on eri ääni mikä tulee suusta ja mikä soittimesta.

Veksu: Suhtautuminen internettiin oli muutenkin "ei oikeaa elämää"-henkistä. Senkin oli bändikaveri opettanut.
 
Tuossa bändikaveri kyllä oli ihan oikeassa ;)

Kefiiri: Tuossa bändikaveri kyllä oli ihan oikeassa ;)
 
Heh, olihan hän, ilmaisi asian aika lailla mahtipontisemmin, jota en halunnut kirjoittaa. Siksi tuo "-henkisellä". Melko surrealistinen tyyppi se bändikaveri kuuluu olevan muutenkin.

Veksu: Kerroin hälle, että jos omalla alallani joku työkavereistani naureskelisi toisen työnjäljelle, suhtautuisin - ja väitin monien muidenkin kollegoiden suhtautuvan - tyyppiin sen jälkeen vähän erillä tavalla. Ne joiden työnjälki ei piisaa, niitä opetetaan, mutta tahdikkaasti, ei mennä pöljäilemään että vittuako et saatana osaa, tuossa ovi, painu amatööri vittuun siitä, kuten ammattimuusikkopiireissä kuulemma tehdään.
 
Minun käsitykseni mukaan (pohjautuen alalla toimintaani hyvin erilaisten soittajien ja laulajien parissa toimineena) musiikki ei ole mitenkään poikkeava ala tässä suhteessa. Älä anna suurisuisen tuttavasi muokata maailmankuvaasi muusikkoyhteisö(i)stä liian paljoa!
 
Kapellimestari kuulemma saattaa haukkua jonkun soittajan aivan lyttyyn, pahastikin, mutta kun sekään soittaja ei ole välttämättä huono, ainakaan sen perusteella että on jo soittamaan päässyt.
 
Tämä on se vanhan koulukunnan stereotypia. On totta, että jotkut kaput ovat toimineet näin, ja legendoja liikkuu, suuri osa niistä ihan tosiakin tarinoita. Tämän päivän tilanne on kuitenkin se, että tällaista julkista lynkkausta ei enää pidetä ammattimaisena käyttäytymisenä. Mikä on hyvä, ja oikein.

Veikkaan siinäkin olevan kyse enempi siitä, että kapellimestari näkee soittajassa potentiaalin ja piiskaa parempaan suoritukseen.
 
Tai sitten vaan sitä, että joku ihminen on aikanaan päässyt asemaan, jossa hän voi käyttäytyä kuin idiootti ja tietää ettei joudu teoistaan tilille. Näin on tapahtunut, siitä nämä legendat juontuvat.
 
Jos kapellimestari saa haukkua soittajiaan, saa ammattimuusikko sitten haukkua amatöörejä. Huikeaa.
 
No, voihan tuon 'komentoketjun' noinkin nähdä, mutta ihan vilpittömästi olen kyllä sitä mieltä, että sukulaisellasi on pää syvällä omassa perseessään, ja että kyllä karma hänet vielä tavoittaa. Kuvatunkaltaiset muusikot ennenpitkää jäävät sivuraiteelle, koska luulisin että jos hänellä on varaa puhua kanssaihmisistään noin, olivat sitten amatöörejä tai ammattilaisia (mitä sekään nyt edes tarkoittaa loppupeleissä), puhelin lakkaa kyllä soimasta. Muusikon tärkeisiin ominaisuuksiin kuuluu myös kyky tulla toimeen erilaisten ihmisten kanssa.
 
Ymmärrän todella hyvin, että kuvaamasi purkaukset voivat mennä isosti ihon alle, ja saada tuohduksiin, mutta jätä tämä sankari suosiolla omaan arvoonsa. Kulutat arvokkaita elämäsi minuutteja täysin hukkaan näissä pohdinnoissa :D :D

No enpä oikein tiedä, taitaa aloittaja hihitellä partaansa kun muut vuodattaa!

Genalex: No enpä oikein tiedä, taitaa aloittaja hihitellä partaansa kun muut vuodattaa!
 
Uskon vilpittömästi että Veksussakin on vakava puolensa.

Lennu: Uskon vilpittömästi että Veksussakin on vakava puolensa.
 
OK, sorry, mun moka, jatketaan alkuperäistä pohdintaa :X

Lennu: . Ammattilainen oppii sen koulussa ja siksi sitä ärsyttää typerästi hymyilevä amatööri, joka luulee että musiikki on jotain kivaa. Ei se ole.
 
Hitto. Kyl se koulu olis ilmeisesti ollu syyta kayda. Sittenkin. Vielakohan sita kerkeis. Hoituis toi asennepuoli kohilleen, kato.

jukkajylli: Hitto. Kyl se koulu olis ilmeisesti ollu syyta kayda. Sittenkin. Vielakohan sita kerkeis. Hoituis toi asennepuoli kohilleen, kato.
 
"I've always considered writing the most hateful kind of work. I suspect it's a bit like fucking which is fun only for amateurs. Old whores don't do much giggling." -Hunter S. Thompson

Ite halveksin liian amatöörejä musiikin kuulijoita. Ne on huonoja. Eivät tajua musiikkiin laitetuista asioista mitään. Että milloin jokin on poikkeuksellisen oivaltavasti tehtyä ja milloin tönkköä.

ReBeat: Ite halveksin liian amatöörejä musiikin kuulijoita. Ne on huonoja. Eivät tajua musiikkiin laitetuista asioista mitään. Että milloin jokin on poikkeuksellisen oivaltavasti tehtyä ja milloin tönkköä.
 
Molemmille on omat markkinansa, sekä kunnon tönkkösuolatulle jazzille että oivaltavalle popille.

Veksu: Tuli käytyä keskustelua ammattimuusikonalun kanssa. Selvisi asioita, joista en tiennyt ennen mitään.
 
Keskustelun pohjavire oli vahvasti se, että ko. ammattimuusikko on todella hyvä, valmis paketti, mutta kun kukaan ei tajua tämän lahjakkuutta. Teksti on aika asenteellista, mutta keskustelun aikana kävi moneen kertaan selväksi, että ammattimuusikot eivät voi sietää amatöörejä, jotka eivät tajua ylinousevaa kvinttiä saati kvarttipinoa tai oktaavilaajennuksia. Amatöörimuusikot ovat saatanan säheltäjiä, eivät tajua miksauksesta mitään jne. Se oli aika asenteellista kamaa, lähinnä sai itseni ihmettelemään, että haukutaan, mutta jostainhan sekin katkeruus kumpusi.
 
Ja tiedän itsekin, että tuo muusikonalku haldaa hommansa todella hyvin, kaikki sujuu kuin itsestään, mutta ovatko ammattimuusikot todella noin ahdasmielisiä mitä tulee kilpailijoihin, jotka ovat polkeneet hintansa alas, jolloin ammatikseen musiikkia soittavia ei palkata.
 
Itse olen pitänyt muusikoita, niin amatööri- kuin ammattilaisia aika lunkina porukkana, sellaisina jopa boheemeina tyyppeinä, mutta jotka eivät halveksi muita. Toki porukassa on aina sellaisia, mutta että se olisi yleinen trendi.
 
Mielipiteitä? Ammattilaisilta ja amatööreiltä, kiitos. Haluan saada tietää mitä musiikinkentällä tapahtuu!
 
E: Otin lainaukset sittenkin pois, saattavat ohjata liikaa keskustelua.
 
Itse en halveksi amatöörimuusikoita, siinäkin joukossa on varsin osaavia ihmisiä. Jopa parempia kuin monet ns. ammattilaiset.

mikey_a84: Itse en halveksi amatöörimuusikoita, siinäkin joukossa on varsin osaavia ihmisiä. Jopa parempia kuin monet ns. ammattilaiset.
 
Voi Jeesus.

Janus: Voi Jeesus.
 
On kyllä jäänyt aika tuntemattomaksi. Se tunnetumpi Jeesus ei taas paljon tainnu musisoida, vaikka olikin hyvä juhlien ryydittäjä.

Kefiiri: Minäkin yhdyn Kalmon kommenttiin, mutta elanto-kortti on mielestäni olennainen. En osaa pitää ammattilaisena henkilöä joka ei tee hommaa ammatikseen, tienausmielessä, vaikka hän osaisi homman miten hyvin.
 
Aloittelevalla ammattilaisella on juuri nämä elantonäkökohdat hermoiltavanaan, ja siksi tulee varmuuden vuoksi dumattua harrastajat.
 
selevempi homma.
 
Kapellimestari kuulemma saattaa haukkua jonkun soittajan aivan lyttyyn, pahastikin
 
Se on hieno fiilis. No, ei oo kunnon julkista kyykytystä tullut omalle kohdalle, mutta 50 ihmisen edessä sopivan sapekas palaute tyyliin "jos ei oikeasti tiedä mitä soittaa niin parempi ettei soita ollenkaan" + muutamamuuvastaava saattaa heikompaa ottaa hieman pannuun. Kokemusta on. Ja aiheesta sain.

Mää kyllä voisin halveksia ammattimuusikkoa, joka hankaa illat pitkät kulahtaneita suomirokkiklassikoita viihdyttääkseen kännistä yleisöä laivalla ja yökerhoissa. Vapaa-ajalla samainen muusikko koittaa tehä ihavvitumtäysiäm maailman parasta musaa omalle bändilleen, mitä kukaan ei kuitenkaan halua kuunnella, saatika ostaa. Kaikki tämä siksi, koska ei halua ja/tai osaa muuta tehdä.
 
Oikiasti se on kyllä aivan sama mitä, miten ja miksi kukakin tekkee. Minen oo ainakkaa mikkää tuomihtemmaa.

Hei amatöörimuusikko, halveksitko ammattimuusikkoa?

Ei nyt aleta halveksia tässä ketjussa ketään. Ei edes ketjussa esiintyvää ammattilaismuusikkoa; yritykseni ohjata nuori mies ajattelemaan omalla juustollaan kyrvähti kun en löytänyt enää kahden päivän jälkeen sanoja. Silloin voi olla hiljaa, todeta vaan että eroosio syö lopulta kovimmankin kallion, happi tappaa sitkeimmänkin tervaskannon ja jäärän, musiikkivideo vie teknologiamyrskyssä radiotähden hengen ja dvd tappaa videon, Youtube kuristaa MTV:n. Ladat vietiin rajan taa, kukaan ei rakasta enää ketään. Ulkona on syksy ja sekin yskii jo verta. Puut suojaavat metsää katseilta, pudottavat kilpensä vain kasvattaakseen ne taas keväällä takaisin. Mitä kapeammalle alalle katsoo, sen vähemmän näkee, mutta näkee enemmän itseä miellyttäviä asioita. Pitää katsoa asian ympärille, ei ei itse asiaa, etsiä tekijöitä jotka antavat asialle merkityksen. Moni näkee itsensä peilistä tajuamatta miten peili toimii, huomaamatta koko peiliä. Oma paska ei haise nenään, muiden tuotos saa oksentamaan. Mikä järki siinäkin on? Samaa paskaa. Tottumus! Ihminen tottuu liikaa itseensä, jos on aikaa haistella omaa paskaansa. Mie suosittelen kaikille joskus maistamaan omaa tuotostaan, onko se sen parempaa kuin muilla vaikka ei haise yhtä pahalle. Paskalta se maistuu kuitenkin. Se on paskaa. Kaikki mitä ihminen tekee on paskaa, hyödytöntä isossa mittakaavassa. Laittaisin Markku Aroa soimaan, mutta en ole varma haluanko kuulla enää koskaan musiikkia. Tai onko Markku Aro ammattimuusikko.
 
Mie uskon että ihminen voi muuttaa itseään. Sen pitäisi ainakin lähtökohtaisesti olla helpompaa kuin muuttaa ketään toista. Se vaatii ehkä sen nokareen paskaa suuhun, mutta kannattaa taatusti. Näin väitän ja syön vaikka hatullisen paskaa jos joku vääräksi väitteeni osoittaa!

Janus: "I've always considered writing the most hateful kind of work. I suspect it's a bit like fucking which is fun only for amateurs. Old whores don't do much giggling." -Hunter S. Thompson
 
Huorat, varkaat, muusikot. Aamen.