Yleistä keskustelua musiikista ›

velipesonen: Mitäs minä sanoin! Äärimmäisestä tyhmyydestä on tehty opetusmateriaalia yliopistoon mikä ei sitten laisinkaan minua kykene yllättämään.
 
Ketjun avauksen tarkoitus on siis valottaa myös yhteiskunnallista ongelmaa, mikä hevi on. Ongelma luonnollisesti syvenee sitä mukaa kun akateemisiin piireihin syöpyy hevinharrastajia koska silloin myös Metal Evolutionin kaltainen aivoton hömppä muuttuu ei vain hyväksytyksi vaan suoranaiseksi normiksi, suositukseksi ellei peräti pakoksi.
 
En ole kurssia käynyt, mutta voihan toki olla mahdollista, että tuota ei minään raamattuna tuolla tarjota? Vaan kenties opetellaan tätä klassista kriittistä ajattelua.
 
Eikä tuossa ohjelmassa kaikki nyt ihan vituillaan ole, vaikkakin omastakin mielestä välillä aikamoista hömppää.

ganesha: On kyllä melkoisen arroganttia lähteä huutelemaan silti genrestä, josta ei tiedä pintaraapaisua enempää.
 
Ad hominem & perusteeton oletus. Genren käsite on musiikissa tarpeeton. Voisi lisäksi kysyä, saako tällaisen yhteiskunnallisen ilmiön kuin hevimetalli sitten kyseenalaistaa vain siinä perinpohjin ryvettynyt fanaatikko, jonka suunnalta tuleva kritiikki tulkitaan automaattisesti jonkinlaiseksi äkkikäännynnäisen vimmoissaan parkaisemaksi harkitsemattomuudeksi?
 
Onhan se ikävää, että ohjelmasta on jäänyt jollekin noin paha mieli, että pitää lähteä interwebbiin asti purkamaan sitä. Itselläni ei riittäisi pokeri lähteä mouhoamaan jonkin viihteellisen dokumentin perusteella yhtään mistään, yhtään mitään.
 
Tämä dokumentti vain kuvastaa sitä mikä on ollut nähtävissä jo iät ja ajat: pakkometallin vuosisata. Hevimetallin kanssa yhtä jalkaa kulkevat alamittaiset, entistäkin alamittaisemmat, paradigmat ns. tieteen puolella yms.
 
Tässä blogikirjoitukseni aiheesta ajalta kauan ennen kuin tätä dokkaria oli nähty: http://velipesonen.puheenvuoro.uusi … mi.fi/75374-pakkometallin-vuosisata

velipesonen: Ad hominem
 
Sanoo mies, joka avausviestissään kirjoitti että "Sarjasta enimmäkseen vastaava toimittaja on antropologi, mikä pistää jo hälytyskellot soimaan."

reino: En ole kurssia käynyt, mutta voihan toki olla mahdollista, että tuota ei minään raamattuna tuolla tarjota? Vaan kenties opetellaan tätä klassista kriittistä ajattelua.
 
Tuskinpa. Ohjelman ongelmana on paitsi yhteiskunnallisen, musiikkitieteellisen, kulttuurihistoriallisen ja taidehistoriallisen näkemyksen ohuus ja suoranainen puute, myös jämähtäminen pinnalliseen luokitteluun jollaisen voi tehdä kuka tahansa muu kuin yhden prosentin epämusikaaliseen minivähemmistöön kuuluva. Musiikillisten morfeemien luokittelu suoritetaan ensin ja sen jälkeen aateloidaan tulos stereotypioilla jotka imuroidaan asenteellisen sosiologian asenteellisesta ja pinnallisesta tulkinnasta. Sitten se on tiedettä.
 
Kaiken yllä leijuu sumeus ja epämääräisyys jolle on nimikin: relativismi! Tämä heijastuu suoraan yhteiskuntaan, politiikkaan, arvostuksiin, aivan kaikkeen. Relativismia voisi vaikka vähän vastustaa koska se merkitsee aivojen alasajoa.
 
Muna vai kana, kumpi tuli ensin, hevi vai tulkinta hevistä, on kiinnostava kysymys mutta tässä tarpeeton vastata. Yhtä kaikki ne ruokkivat toinen toisiaan. Syntyy eräänlainen tajunnallinen tila joka laajetessaan tyhjenee tyhjenemistään.

nirzin: Sanoo mies, joka avausviestissään kirjoitti että "Sarjasta enimmäkseen vastaava toimittaja on antropologi, mikä pistää jo hälytyskellot soimaan."
 
Varovaisuus on viisautta ja joskus varovaisuuden ja epäluulon välinen raja on ohuenohut. Tarkoitukseni on luonnollisesti leimata tiedeyhteisöä laajemmin eikä väittää että henkilö on auttamatta tyhmä jos hän on antropologi, ei suinkaan. Jotkut kaikkein fiksuimmista tyypeistä ovat myös antropologeja.
 
Onglema heillä on oikeastaan moraalinen eli paradigmat ovat niin löysiä että niiden puitteissa mikä tahansa on tiedettä.

velipesonen: Ohjelman ongelmana on paitsi yhteiskunnallisen, musiikkitieteellisen, kulttuurihistoriallisen ja taidehistoriallisen näkemyksen ohuus ja suoranainen puute, myös jämähtäminen pinnalliseen luokitteluun
 
Vähän samat ongelmat kuin itselläsi.
 
Sä nyt vaan olet päättänyt, että hevimetalli on perseestä ja haluat päästä kertomaan sen kaikille. Mitään järkevää ja sisällöllistä sanottavaa sulla ei aiheesta ole, asiantuntemuksesta puhumattakaan. Olet kuin joku murrosikäinen jääräpää, joka on oppinut vähän hienoja sanoja ja luulee niitä käyttämällä saavuttavansa jonkunlaisen uskottavuuden. Kirjoitat järkyttäviä määriä tekstiä, mutta et onnistu järkevästi perustelemaan yhtään mitään, et oikeastaan edes yritä sitä. En sitten tiedä, onko tämän kaiken kenties tarkoitus olla jonkunlaista huumoria, mutta minusta tuo on vain todella surullista.
 
Käy nyt hyvä mies vaikka ulkona tuulettumassa välillä, sekoat muuten vielä ihan totaalisesti jossain vaiheessa.

velipesonen:
Tässä blogikirjoitukseni aiheesta ajalta kauan ennen kuin tätä dokkaria oli nähty: http://velipesonen.puheenvuoro.uusi … mi.fi/75374-pakkometallin-vuosisata
 
Mihin viittaat mustuudella kirjoittaessas että 70-luvulla syntyi metalli kun rockista karsittiin mustuus? Tonaliteettiin, rytmiin vai johonkin muuhun?

Älykkyyden etsiminen rock-musiikista, jota hevikin on, on kyllä tyhmääkin tyhmempää. Ja ennen kaikkea junttia. Enkä minä kyllä ihan heti keksi mitään muutakaan musiikkia, minkä tulisi olla älykästä (tai muutakaan ei-tyhmää).
 
Lisäksi mielestäni on jokseenkin järjetöntä heittää kohtuullisen haparalla pohjalla oleva ketju ilmoille ja jatkaa keskustelua syyttelemällä vastaväittäjiä hienosti nimetyillä argumentointivirheillä.
 
Vähän tulee omat lukioajat mieleen, kun Opeth oli nousemassa ja Dream Theater todella kovassa huudossa. Miksi se vitun musiikki ei vaan saa olla tyhmää ja viihdyttävää? Mensan kokouksiin voi testien kautta mennä harrastamaan älykkyyttä. On varmaan vitun viihdyttävää, tiedä häntä..

Arkka: Mihin viittaat mustuudella kirjoittaessas että 70-luvulla syntyi metalli kun rockista karsittiin mustuus? Tonaliteettiin, rytmiin vai johonkin muuhun?
 
Molempiin ja johonkin muuhun myöskin, koko pakettiin. Mustuudella tarkoitan tietysti sitä fjongaa joka siirtyi orjien mukana Afrikasta Amerikoihin.

fasces: Älykkyyden etsiminen rock-musiikista, jota hevikin on, on kyllä tyhmääkin tyhmempää. Ja ennen kaikkea junttia. Enkä minä kyllä ihan heti keksi mitään muutakaan musiikkia, minkä tulisi olla älykästä (tai muutakaan ei-tyhmää)
 
Mielestäni musiikin pitää osata olla sekä älykästä että tyhmää mutta tyhmyys ei saa olla kippari, siinä se juju on.
 
Minä tässä kautta rantain esitän että hevimetalli on eräänlainen yhteiskunnallinen ilmiö, joka on osa laajempaa yhteiskunnallista ilmiökenttää, joka huolestuttaa, ja jonka tyylipuhdas ilmentymä Metal Evolution -sarja on. Yhteiskunta peesailee monessa suhteessa akateemista maailmaa, ja jos ja kun akateeminen maailma peesailee heviä ja tämmöistä sanoisinko fanzine-meininkiä niin ei paljon naurata!
 
Kannattaa myös huomioida että splatter-elokuvat ja hevimusiikki ovat juuri ne kaksi taiteen osa-aluetta, jotka aivan erityisen hyvin kelpaavat akateemiselle väelle, etenkin humanisteille.

fasces: Älykkyyden etsiminen rock-musiikista, jota hevikin on, on kyllä tyhmääkin tyhmempää. Ja ennen kaikkea junttia. Enkä minä kyllä ihan heti keksi mitään muutakaan musiikkia, minkä tulisi olla älykästä (tai muutakaan ei-tyhmää).
 
Lisäksi mielestäni on jokseenkin järjetöntä heittää kohtuullisen haparalla pohjalla oleva ketju ilmoille ja jatkaa keskustelua syyttelemällä vastaväittäjiä hienosti nimetyillä argumentointivirheillä.
 
Vähän tulee omat lukioajat mieleen, kun Opeth oli nousemassa ja Dream Theater todella kovassa huudossa. Miksi se vitun musiikki ei vaan saa olla tyhmää ja viihdyttävää? Mensan kokouksiin voi testien kautta mennä harrastamaan älykkyyttä. On varmaan vitun viihdyttävää, tiedä häntä..
 
Juuri näin. Plussaa.
 
En oikeastaan tiedä jaksanko lähteä mukaan tähän provosointiin, koska se on niin tyhmä. Minä en lähtisi arvioimaan jotain musiikinlajia jonkun vähän pintapuolisen dokkarin perusteella, kuten en tuomitse Elokuvaa kokonaisuudessaan sen myöskin teemalla juuri pyörineen todella ärsyttävän ja kapeaktseisen sarjan perusteella.
 
Jos perinteistä heviä lähtee arvottamaan ylempien sosiaaliryhmien mausta ja intellektuelliin makuun liiteteyistä tunnuspiirteistä käsin, on niin syvällä ymmärtämättömyyden suossa, että sieltä voi olla vaikea nousta. Hevi on tyhmää koska sen kuuluukiin olla näennäisesti tyhmää ja sen hienous piilee sen näennäisen tyhmyyden voimassa, moniulotteisuudessa, moniaäänisyydessä, kapinallisuudessa ja omaehtoisuudessa.

velipesonen: Molempiin ja johonkin muuhun myöskin, koko pakettiin. Mustuudella tarkoitan tietysti sitä fjongaa joka siirtyi orjien mukana Afrikasta Amerikoihin.
 
Mutta kai esim. Panterakin heviä on, vaikka noilla määreillä mustuus on läsnä siinä missä rokissakin?

En mie tiedä mikä olisi älykästä musiikkia. Kaikessa on kuitenkin kyse ihmisten vedättämisestä. Heviin liittyy se koominen puoli kyllä, kun miettii keski-iän ylikäyneitä keskivartalolihavia äijiä, jotka bändipaidat yllään kaljoittelevat kaljakuppiloissa iskien välillä sen Paranoidin jukeboksiin hevimerkkiä näytellen kantapöydän suuntaan. Siinäkin merkinannossa on jotain helvetin koomista, kun nämä ko. tyypit ryöstöviljelevät sitä yhteenkuuluvuuden merkeissä jopa niin pitkälle, että tällaisesta tyypistä on mahdotonta ottaa valokuva jossa pikkurilli ja etusormi ei sojottaisi irvistyksen kera. Toisaalta simpanssit kaivavat jengissä perseitään ilmentääkseen samaa laumasieluisuutta, eli kait siinä on jotain sukulaisuutta havaittavissa.
 
Ja apinoinnista puheenollen. Se piirre häirittee itteäni metallismusiikissa erityisesti, mitä tulee omien aivojen käyttämiseen. Varmaan omasta genrestä on loputonta ammentaa ja tehdä ne samat jutut mitkä on tuhansiin kertoihin jo tehty. Jos ottaa vaikutteita vaikkapa synapopista tai jazzista, alkaa se kamujen naureskelu ja hintittely. Biisirakenteisiin ei saa kajota ja se kitarasoolo tulee tähän, kun niin Daimbäkkikin soitti sen - soitti, vaikka soolo ei liittynyt biisiin tai sen melodiankuljetukseen mitenkään. Se vaan tuli ja meni. Öö...koska sen kuului olla siellä. Ja sitten kitaristi sahaa epävireistä Jacksoniaan kieli suusta roikkuen muiden antitalenttien - itseni mukaanlukien - katsellessa, että vitun hyvä meininki yeah! Vittu että inhottaakin metallismuusikot.

Jos älykkään musiikin kuunteleminen tuottaa noin pahan asennavamman ja noin paljon hiekkaa pimpsaan niin taidanpa varmuuden vuoksi pistää samantien heviä soimaan ja heitellä sen tahdissa pihalle kaiken omistamani jazzin ja klasarin levy kerrallaan.

atheos: Jos älykkään musiikin kuunteleminen tuottaa noin pahan asennavamman ja noin paljon hiekkaa pimpsaan niin taidanpa varmuuden vuoksi pistää samantien heviä soimaan ja heitellä sen tahdissa pihalle kaiken omistamani jazzin ja klasarin levy kerrallaan.
 
Jos trollaamalla saa ihmiset käyttäytymään noin niin...

velipesonen: Kannattaa myös huomioida että splatter-elokuvat ja hevimusiikki ovat juuri ne kaksi taiteen osa-aluetta, jotka aivan erityisen hyvin kelpaavat akateemiselle väelle, etenkin humanisteille.
 
Viimeistään tämän väitön perusteella tällainen tyhmenpikin havaitsee, että kieli poskella tämä keskustelu on Troll-hättanissa avattu. Suorastaan rinnuksilla, toivon. Heviä (ja splatteria vähäisemmän huomion kohteena) on pidetty akateemis-humanistisissa piireissä typeränä ja taantumuksellisena jo silloin, kun nimikkeen alla oleva musiikki oli lähinnä nykytermeillä hardrockin alaosastoa. Ja tuolloin Pesonen olisi saanut pestin Ylen Rock-radioon tai Soundin toimittajaksi. Sen verran asennetta ja tervettä itsetuntoa on. Onnittelut siitä. Saahan sitä talvisen myrskypäivän näinkin kulumaan... ;)
 
Peace & Love

Lonesome: Viimeistään tämän väitön perusteella tällainen tyhmenpikin havaitsee, että kieli poskella tämä keskustelu on Troll-hättanissa avattu. Suorastaan rinnuksilla, toivon. Heviä (ja splatteria vähäisemmän huomion kohteena) on pidetty akateemis-humanistisissa piireissä typeränä ja taantumuksellisena jo silloin, kun nimikkeen alla oleva musiikki oli lähinnä nykytermeillä hardrockin alaosastoa. Ja tuolloin Pesonen olisi saanut pestin Ylen Rock-radioon tai Soundin toimittajaksi. Sen verran asennetta ja tervettä itsetuntoa on. Onnittelut siitä. Saahan sitä talvisen myrskypäivän näinkin kulumaan... ;)
 
Peace & Love
 
Sä et taida oikein tuntea asioita.

En ole nähnyt sarjaa loppuun, joten en pysty kommentoimaan sitä kokonaisuutena. Tekijä on valinnut siihen tyyliluokittelun kronologian tai ongelmalähtöisen lähestymistavan sijasta. Tyyliluokittelu on aina problemaattista, kun tyyli ei ole musiikkia. Tyyli on vain ja ainoastaan tyyli.
 
Itse olen pitänyt sarjasta paljonkin, koska siinä on hienoja haastattelukommentteja tullut iso määrä. Se eheyttää toisaalta omaa käsitystäni asioiden kulusta ja taas toisaalta osoittaa luovien hevimuusikoiden olevan aistikkaita lahjakkuuksia.
 
Mutta vasta-alkajalle tuo sarja on turmioksi. Asiat eivät todellakaan ole näin yksioikoisia eikä ihmistä saa opettaa jäsentämään kulttuuria noin. Itse olisin lähestynyt huomattavasti enemmän musiikkitieteen vinkkelistä tuota sarjaa ja ottanut jokaisen jakson aiheeksi probleeman ilman puisevuutta: hevisanoitukset, heviriffien anatomia, tekninen kultti, yleisöreseptio jne.

Metallimusiikki on raakaa energiaa. Rajua virkistäytymistä, jonka ei tarvitse olla hienostunutta tai valistunutta tai älykästä. Ja kuitenkin metallimusiikki voi olla jossain määrin tanssittavaa, mielikuvia tai mielialoja herättävää tai abstraktia pureskeltavaa.

levesinet: Metallimusiikki on raakaa energiaa. Rajua virkistäytymistä, jonka ei tarvitse olla hienostunutta tai valistunutta tai älykästä. Ja kuitenkin metallimusiikki voi olla jossain määrin tanssittavaa, mielikuvia tai mielialoja herättävää tai abstraktia pureskeltavaa.
 
Ehkä tässä kommentissa juurikin kiteytyy se, miksi humanistiälyköt niin kiimaisina suosivat metallia ja splatteria, ehkä he kokevat asiat juuri näin. Huono maku heillä vain on ja se tulee ilmi viimeistään tässä! Oikesti he rakastavat metallia mutta keksivät verukkeita! Näin on!